Θες αεροπλάνο; αποδειξη εμβολιασμών

[ST48410]

Οπως βλεπεις το λεει καθαρα, several years, δεν εχει κατι αλλο να πει.

Για αυτό και εγώ δηλώνω επιφυλακτικός.

[ST48410]

Όλες οι ασθένειες για τις οποίες δεν έχει ανοσία μια ομάδα πληθυσμού μεταδίδονται εύκολα, αν είναι εύκολη η οδός μετάδοσης. Ο H1N1 pdm09 εκτιμάται ότι μπορεί να μόλυνε πάνω από 1,4 δις πληθυσμό, δηλαδή ίσως και πάνω από το 40% όσων δεν είχαν καθόλου ανοσία. Η αρχική εκτίμηση ήταν ότι μπορεί να έχει θνητότητα πάνω από 1%, που αν επιβεβαιωνόταν, θα οδηγούσε σε 10-15 εκατομμύρια θανάτους. Βέβαια κανένα κράτος δεν αντέδρασε με τον ίδιο τρόπο που αντιδράμε τώρα, παρά τα δυνητικά εκατομμύρια νεκρών. Τελικά ήμασταν όλοι τυχεροί και η θνητότητα της πανδημίας του 2009 ήταν πολύ μικρότερη από της εποχικής γρίπης και πέθαναν «μόνο» 600.000.

Γιατί πιστεύεις ότι αν άρχιζε να θερίζει με τον ίδιο τρόπο δεν θα είχαν παρθεί δραστικότερα μέτρα;

Ίσως στον covid τρόμαξε και το μεγάλο διάστημα που μπορεί να είναι κάποιος ασυμπτωματικός ή με πολύ ελαφρά συμπτώματα.

[hellegennes]

Όλες οι ασθένειες για τις οποίες δεν έχει ανοσία μια ομάδα πληθυσμού μεταδίδονται εύκολα, αν είναι εύκολη η οδός μετάδοσης. Ο H1N1 pdm09 εκτιμάται ότι μπορεί να μόλυνε πάνω από 1,4 δις πληθυσμό, δηλαδή ίσως και πάνω από το 40% όσων δεν είχαν καθόλου ανοσία. Η αρχική εκτίμηση ήταν ότι μπορεί να έχει θνητότητα πάνω από 1%, που αν επιβεβαιωνόταν, θα οδηγούσε σε 10-15 εκατομμύρια θανάτους. Βέβαια κανένα κράτος δεν αντέδρασε με τον ίδιο τρόπο που αντιδράμε τώρα, παρά τα δυνητικά εκατομμύρια νεκρών. Τελικά ήμασταν όλοι τυχεροί και η θνητότητα της πανδημίας του 2009 ήταν πολύ μικρότερη από της εποχικής γρίπης και πέθαναν «μόνο» 600.000.

Γιατί πιστεύεις ότι αν άρχιζε να θερίζει με τον ίδιο τρόπο δεν θα είχαν παρθεί δραστικότερα μέτρα;

Όχι. Η γρίπη του 2009 είχε ονομαστεί πανδημία αρκετά νωρίς (ήταν η πρώτη φορά που χρησιμοποιήθηκε η κλίμακα του ΠΟΥ) και είχε ξωπίσω της την γρίπη των πτηνών, που ενώ αρχικά είχε θορυβήσει τον κόσμο, τελικά δεν οδήγησε σε τίποτα τρομερό, με αποτέλεσμα να υπάρχει σκεπτικισμός όταν ανακοινώθηκε η γρίπη των χοίρων.

Δεν ελήφθησαν δραστικά μέτρα παρά τον φόβο που προκλήθηκε από το γεγονός ότι χτυπούσε πιο εύκολα τον νεαρό πληθυσμό, ήταν ο ίδιος τύπος με την πανδημία του 1918 και αρχικά ο δείκτης θνητότητας φάνταζε τρομακτικός.

Δυνητικά, αν ο δείκτης αποδεικνυόταν πράγματι υψηλός, θα ζούσαμε μια τραγωδία.

[Αρίστος]

Αυτα συμβαινουν οταν δεν υπαρχουν αρκετα χρονια δοκιμων και οι φαρμακευτικες τρεχουν μεσα σε 3-4 μηνες να προλαβουν την κονομα.

Σημερα πρωτη σελιδα στη Δημοκρατια αφου πρωτα σχολιαστηκε αιχμηρα στους Financial Times και στο Bloomberg.







.

[sharp]

Όλες οι ασθένειες για τις οποίες δεν έχει ανοσία μια ομάδα πληθυσμού μεταδίδονται εύκολα, αν είναι εύκολη η οδός μετάδοσης. Ο H1N1 pdm09 εκτιμάται ότι μπορεί να μόλυνε πάνω από 1,4 δις πληθυσμό, δηλαδή ίσως και πάνω από το 40% όσων δεν είχαν καθόλου ανοσία. Η αρχική εκτίμηση ήταν ότι μπορεί να έχει θνητότητα πάνω από 1%, που αν επιβεβαιωνόταν, θα οδηγούσε σε 10-15 εκατομμύρια θανάτους. Βέβαια κανένα κράτος δεν αντέδρασε με τον ίδιο τρόπο που αντιδράμε τώρα, παρά τα δυνητικά εκατομμύρια νεκρών. Τελικά ήμασταν όλοι τυχεροί και η θνητότητα της πανδημίας του 2009 ήταν πολύ μικρότερη από της εποχικής γρίπης και πέθαναν «μόνο» 600.000.

Τα αν και τα ίσως δεν μας ενδιαφέρουν.

Όταν θα έχουμε ανοσία στον κοβιντ και όταν θα υπάρχει εμβόλιο και όταν δεν θα μεταδίδεται γρήγορα, τότε δεν θα μάς ενδιαφέρει

[sharp]

Όλες οι ασθένειες για τις οποίες δεν έχει ανοσία μια ομάδα πληθυσμού μεταδίδονται εύκολα, αν είναι εύκολη η οδός μετάδοσης. Ο H1N1 pdm09 εκτιμάται ότι μπορεί να μόλυνε πάνω από 1,4 δις πληθυσμό, δηλαδή ίσως και πάνω από το 40% όσων δεν είχαν καθόλου ανοσία. Η αρχική εκτίμηση ήταν ότι μπορεί να έχει θνητότητα πάνω από 1%, που αν επιβεβαιωνόταν, θα οδηγούσε σε 10-15 εκατομμύρια θανάτους. Βέβαια κανένα κράτος δεν αντέδρασε με τον ίδιο τρόπο που αντιδράμε τώρα, παρά τα δυνητικά εκατομμύρια νεκρών. Τελικά ήμασταν όλοι τυχεροί και η θνητότητα της πανδημίας του 2009 ήταν πολύ μικρότερη από της εποχικής γρίπης και πέθαναν «μόνο» 600.000.

Γιατί πιστεύεις ότι αν άρχιζε να θερίζει με τον ίδιο τρόπο δεν θα είχαν παρθεί δραστικότερα μέτρα;

Ίσως στον covid τρόμαξε και το μεγάλο διάστημα που μπορεί να είναι κάποιος ασυμπτωματικός ή με πολύ ελαφρά συμπτώματα.

Γνωρίζεις πόσο μπορεί να είναι το μέγιστο διάστημα; Επειδή το ψάχνω, ρωτάω.

[Καραμελίτσα]

Ο τιτλος με μπέρδεψε. Νόμιζα ότι έλεγε ότι θα γίνεται ο εμβολιασμός μέσω αεροψεκασμού.

Αλήθεια, γιατί δε δουλεύει κάτι τέτοιο;

[ST48410]

Γνωρίζεις πόσο μπορεί να είναι το μέγιστο διάστημα; Επειδή το ψάχνω, ρωτάω.

Όχι, αλλά φαντάζομαι πρέπει να είναι κάτι λιγότερο από τις 14 μέρες που έβαζαν κόσμο σε καραντίνα.

[sharp]

Ο τιτλος με μπέρδεψε. Νόμιζα ότι έλεγε ότι θα γίνεται ο εμβολιασμός μέσω αεροψεκασμού.

Αλήθεια, γιατί δε δουλεύει κάτι τέτοιο;

Μα ψεκάζουν συνέχεια.

[hellegennes]

Γνωρίζεις πόσο μπορεί να είναι το μέγιστο διάστημα; Επειδή το ψάχνω, ρωτάω.

Όχι, αλλά φαντάζομαι πρέπει να είναι κάτι λιγότερο από τις 14 μέρες που έβαζαν κόσμο σε καραντίνα.

Μέγιστο 2 μέρες πριν εμφανιστούν συμπτώματα μέχρι 4-5 μέρες μετά, σύνολο μια εβδομάδα, εκτός από πολύ σπάνιες περιπτώσεις. Ίδια περίοδο έχει και η γρίπη.

Η διαφορά τους -και αυτός είναι ο λόγος του 14ημέρου- είναι πως ο χρόνος επώασης του κορωνοϊού είναι μεγαλύτερος και αν και δεν είναι μεταδοτικός παρά μόνο το πολύ 48 ώρες πριν εμφανιστούν συμπτώματα, θεωρητικά δεν ξέρεις αν κάποιος που έχει έρθει σε επαφή με ασθενή θα είναι φορέας πριν περάσουν περίπου 14 ημέρες (μέγιστο 10 μέρες επώασης και 6-7 μέρες μεταδοτικότητας, με επικάλυψη 2 ημερών*).


* στην αρχή η αιτιολόγηση ήταν ότι ο μέγιστος χρόνος επώασης είναι 14 μέρες και μετά είσαι ασφαλής γιατί θα ξέρεις ότι θα έχει νοσήσει, αλλά μεταγενέστερα στοιχεία οδήγησαν στην θεώρηση ότι ο μέσος μέγιστος χρόνος είναι 10 μέρες και προσθέτεις άλλες 4 για να καλύψεις την περίπτωση τα συμπτώματα να είναι ανεπαίσθητα.

[bluerose]

Έγινε άκουσα και μελέτη ότι οποίος έχει κάνει φυματίωσης εκείνο που κάνανε στο δημοτικό
μπορεί να βοηθάει
Δε ξερω
Τα τελευταία χρόνια νομιζω δε γίνεται καθώς και δε το κάνανε οι γονείς μας

[- Casper -]

Εσύ που δεν είσαι, έχεις κάτι να προτείνεις στην οικογένειά του; Να το κάνει το νέο εμβόλιο; Ή να ξεχάσει το δικαίωμά της να ταξιδεύει, να μορφώνεται, να ψυχαγωγείται, να καταναλώνει;

Εγώ δεν μπορώ να προτείνω τίποτα. Το να ζητήσω να γίνει υποχρεωτικά ένα νέο εμβόλιο χωρίς να έχω ο ίδιος ενημερωθεί επαρκώς για την ασφάλειά του (στο βαθμό που μπορεί να ενημερωθεί ένας άσχετος), θα ήταν υπερβολικό. Μπορώ όμως να πω πως θα το θεωρούσα υπεύθυνη στάση, αν κάποιος δεν θέλει να εμβολιαστεί άμεσα να μην έχει την απαίτηση να μπει στον κλειστό χώρο ενός αεροσκάφους μαζί με άλλους, για ένα πρώτο διάστημα, μέχρι να κρίνει και να εκτιμήσει καλύτερα τις συνέπειες του εμβολιασμού.

Δηλαδή τώρα που πεθαίνουν ομαδικά πολλοί συνάνθρωποί μας, το δικαίωμα της ψυχαγωγίας και του ταξιδιού μας προσωρινά υποχωρεί.

Στον κλειστό χώρο του αεροσκάφους μόνο πειράζει; Ο κλειστός του λεωφορείου; Ο κλειστός του τραίνου; Της τράπεζας; Δηλαδή να μην έχει την απαίτηση να συνεχίσει τη ζωή του. Όποιος από τους άλλους που θα είναι μαζί του γουστάρει να μην κινδυνεύει από τον ιό με το 0.2 ποσοστό θνητότητας και δεν το νοιάζουν τα ρίσκα του εμβολίου, να κάνει το εμβόλιο. Όποιος δε γουστάρει να το κάνει δεν το κάνει.

Ε μα ...

Ξέχασες και τον χώρο εργασίας του (δεν μπορούν να γίνουν όλες οι δουλειές από το σπίτι).

Άσε που η ανάγκη ταξιδιού μπορεί να είναι εκπαιδευτική/επαγγελματική. Εκτός αν μπορεί να τους ζήσει το κράτος... (αδιαφορώντας για όλα τα υπόλοιπα προβλήματα, ψυχολογικής φύσεως και μη).


Παρεπιπτόντως μπήκα σήμερα να δω τα νέα μέτρα στο νησί μου και η σελίδα από κάτω έγραφε αυτό:

"Συνυπολογίσθηκαν κοινωνικοί και ψυχολογικοί παράγοντες για τη λήψη των νέων μέτρων". Μην ρωτήσετε πώς μου ήρθε και το βάζω εδώ

[ethereal]

Στο νήμα αυτό και πριν 3-4 σελίδες υπήρχε ανάρτησή μου η οποία διαγράφηκε (;).

Περιείχε, μεταξύ άλλων, και προσωπική μαρτυρία για ένα γεγονός που αποτέλεσε και βάση επιχειρηματολογίας για τη συνέχεια της κουβέντας (κυρίως με τον ST48410).

Μικρό απόσπασμα της ανάρτησης εκείνης υπάρχει ακόμα σε παραθέσεις άλλων χρηστών.

Επειδή για ακόμα μία φορά φαίνεται ότι κάποιος/κάποιοι ενοχλούνται και το κογκλάβιο κάνει χάρες, θα παρακαλούσα τον Beria (επειδή από εκείνον ήρθε μια "άδεια" ειδοποίηση) να διευκρινίσει τι συνέβει.
Σε περίπτωση που δεν πρόκειται για χάρη, αλλά μία απρόσμενη ένδειξη "πολιτικής ορθότητας", ας γνωρίζουν ότι θα πέσει πολλή δουλειά από δω και στο εξής προς αυτήν την κατεύθυνση.

[ST48410]

Στο νήμα αυτό και πριν 3-4 σελίδες υπήρχε ανάρτησή μου η οποία διαγράφηκε (;).

Περιείχε, μεταξύ άλλων, και προσωπική μαρτυρία για ένα γεγονός που αποτέλεσε και βάση επιχειρηματολογίας για τη συνέχεια της κουβέντας (κυρίως με τον ST48410).

Μικρό απόσπασμα της ανάρτησης εκείνης υπάρχει ακόμα σε παραθέσεις άλλων χρηστών.

Επειδή για ακόμα μία φορά φαίνεται ότι κάποιος/κάποιοι ενοχλούνται και το κογκλάβιο κάνει χάρες, θα παρακαλούσα τον Beria (επειδή από εκείνον ήρθε μια "άδεια" ειδοποίηση) να διευκρινίσει τι συνέβει.
Σε περίπτωση που δεν πρόκειται για χάρη, αλλά μία απρόσμενη ένδειξη "πολιτικής ορθότητας", ας γνωρίζουν ότι θα πέσει πολλή δουλειά από δω και στο εξής προς αυτήν την κατεύθυνση.

Κανονικά σε ένα μήνυμα το οποίο, σε μόλις 4 γραμμές, έχει τόσες ανακρίβειες, κακοήθειες ('κονκλάβια', 'χάρες') και απειλές (η τελευταία φράση) δεν θα έμπαινα καν στον κόπο να απαντήσω.
Επειδή όμως το ζήτημα άπτεται σοβαρού ιατρικού θέματος -και θα πάρεις καναν άνθρωπο στο λαιμό σου και θα βάλεις το φόρουμ σε μπελάδες- θα σου απαντήσω όσο πιο συνοπτικά μπορώ:

Σε μήνυμα σου ανέφερες ότι κάποιος γνωστός σου μετά τη λήψη του αντιγριππικού εμβολίου διαγνώστηκε με SGB (sic). Και συνέχισες, Η γνωμάτευση των γιατρών ήταν απόλυτη. Υπεύθυνο το φετινό αντιγριππικό εμβόλιο,

Πρώτον, το SGB είναι σοβαρό, σπανιότατο Σύνδρομο το οποίο είναι κληρονομικό και εκ γενετής!
Δεν έχει αναφερθεί (και προφανώς δεν πρόκειται να αναφερθεί) παρενέργεια του αντιγριπικού εμβολίου που να δημιουργεί... SGB
Άρα είτε σπεκουλάρεις σε πολύ σοβαρό θέμα, είτε από πλήρη άγνοια αναφερόσουν σε άλλο σύνδρομο (πιθανότατα σε guillain-barré) το οποίο είναι όντως σπάνια παρενέργεια, της γρίπης όμως, και πολύ σπανιότερα του εμβολίου.

Σε κάθε περίπτωση το μήνυμα ήταν αντιεπιστημονικό, ανακριβές και επικίνδυνο καθώς μπορούσε να οδηγήσει τον αναγνώστη σε λάθος επιλογές για την υγεία του.
Και την ίδια στιγμή έβαζε σε κίνδυνο το φόρουμ το οποίο άφηνε να φιλοξενούνται τέτοιες επικίνδυνες πληροφορίες,

Οπότε κάνε μου τη χάρη και κόψε τις αναφορές σε Κογκλάβια (!) και πολιτικές ορθότητες (!!) και άλλη φορά να είσαι πιο προσεκτικός/η

Εγώ το διέγραψα, με δική μου πρωτοβουλία και εάν θέλεις να συνεχίσεις τις απειλές να τις απευθύνεις στο εξής σε μένα και όχι στο φόρουμ.

Αυτά

[Δημοκρατικός]

Πολύ σωστα τα γράφει ο doppelganger του Φλαμπουράρη.

Η πάταξη του ψεκασμού είναι βασική προϋπόθεση για την προστασία ζωών και οικονομίας.