Μαν διαφωνουμε στην πολυ απλη λογικη ! Οποτε δεν εχει νοημα να το συνεχιζουμε !hellegennes έγραψε: ↑07 Ιαν 2025, 01:15Καταρχήν 2.000 για εμβόλιο είναι μικρός αριθμός, ειδικά από την στιγμή που μιλάμε για εμβόλιο που προορίζεται για χρήση από δισεκατομμύρια άτομα.nik_killthemall έγραψε: ↑06 Ιαν 2025, 23:54Τωρα, η ομαδα πλασιμπο ποια λογικη εχει ? Εχει τη λογικη οτι παμε να δουμε τη διαφορα του εμβολιασμενου απο τον ανεμβολιαστο, οταν αμφοτεροι νοσουν, χωρις να εχει γνωση κανεις τους αν εμβολιαζεται με εμβολιο ή με τπτ. Και το αποτελεσμα ειναι 4 θανατοι στους μεν και 4 στους δε !
Αυτο μαν δειχνει οτι ειτε εμβολιαστηκαν τα 2000 ατομα με εμβολιο, ειτε εμβολιαστηκαν με πλασιμπο, καμια διαφορα αυτο δεν επαιξε στη προκληση θανατου ! Αρα πως λες οτι δεν υπαρχει τροπος να καταληξουμε σε συμπερασμα ?
Αν δεν υπαρχει τροπος να καταληξουμε σε συμπερασμα καταρχας η ομαδα πλασιμπο δεν εχει λογο υπαρξης στη δοκιμη !
Αυτό που λέω όμως είναι ότι οι θάνατοι είναι μικρός αριθμός. Μπορεί να είναι τελείως τυχαίοι ως 100% συνδεδεμένοι με την διαδικασία. Εδώ έχει σημασία και ο χρόνος διεξαγωγής. Σε ένα διάστημα μερικών εβδομάδων έτσι κι αλλιώς δεν θα περιμένεις να έχεις πολλούς τυχαίους θανάτους, εξ ου και τα μικρά νούμερα.
Δεν υπάρχει τρόπος να καταλήξουμε σε συμπέρασμα για την συγκεκριμένη περίπτωση, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης η ομάδα πλασίμπο.
Εδώ μπλέκεις δυο διαφορετικά πράγματα. Σκοπός της δοκιμής είναι να δεις την διαφορά στην συχνότητα μόλυνσης, νοσηλείας και θανάτων από την νόσο μεταξύ των δυο ομάδων: εμβολιασμένων και πλασίμπο. Αν πεθάνουν από 4 άτομα από την κάθε ομάδα που δεν είχαν όμως την νόσο, δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα για το τι προκάλεσε αυτούς τους θανάτους γιατί είναι πολύ λίγοι. Μπορεί να είναι όλοι τελείως τυχαίοι, μπορεί να έχουν και αιτιακή σχέση. Αυτό είναι κάτι τελείως άσχετο με το πόσοι από την κάθε ομάδα αρρώστησαν από την νόσο.
Εντούτοις, αν είχαν θανάτους από άτομα με την νόσο θα ήταν όντως πολύ μικροί οι αριθμοί για να διαπιστωθεί η αποτελεσματικότητα του εμβολίου ενάντια στον θάνατο. Αυτό το είχα πει από την πολύ αρχή. Ότι χρειαζόμαστε πολύ περισσότερα δεδομένα για να δούμε πόσο αποτελεσματικά είναι τα εμβόλια στην προστασία από θάνατο, που έτσι κι αλλιώς είναι σπάνια κατάληξη. Όταν έγιναν οι κλινικές δοκιμές της Pfizer, ο κορωνοϊός ήταν ακόμη σε ύφεση και το μόνο που έδειξαν οι δοκιμές ήταν πόσο αποτελεσματικό είναι το εμβόλιο απέναντι στην συμπτωματική νόσηση και μόνο.
Ακόμη βέβαια και αυτά τα αποτελέσματα ήταν αδύναμα, πρώτα απ' όλα γιατί οι κλινικές δοκιμές δεν ήταν στην πράξη τους διπλά τυφλές.
4/2000 απο καθε ομαδα ειναι μια χαρα ΤΕΚΜΗΡΙΟ πως τα εμβολια δεν προκαλουν θανατους. Αν σε δειγμα 2.000.000 εβλεπες 3990 θανατους στη μια ομαδα και 4010 στην αλλη ομαδα παλι ΔΕΝ ΘΑ ΣΗΜΑΙΝΕ ΤΠΤ !
Εδω λοιπον ειναι θεμα θρησκευτικου τυπου πιστης και οχι στατιστικης.
Οταν δεν μπορεις να δεχτεις οτι σε δυο ομαδες 2.000 ατομων με ποσοστο 4/2000 και στις δυο ομαδες, αυτο ΕΙΝΑΙ ισχυρη ενδειξη πως ειναι ισοδυναμες αρα η μεταβλητη εμβολιο ειναι ΑΣΥΣΧΕΤΙΣΤΗ με τη μεταβλητη θανατος, ε εδω μπαινει μεσα η θρησκευτικου τυπου πιστη και βγαινει απεξω η στατιστικη.