Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60844
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 05 Νοέμ 2020, 09:17

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 09:05
Naida έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 08:50
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 08:26
YΠOBΛHΘHKATE ΣE TEΣT ANIXNEYΣHΣ ANTIΓONOY TOY IOY SARS-CoV-2
AΠO KΛIMAKIA TOY EOΔY ΣTIΣ 13:30 XΘEΣ
KAI TO AΠOTEΛEΣMA HTAN APNHTIKO (NEGATIVE)
Αυτό δείχνει αν το έχεις περάσει σωστά;

Προκειται για τα μαζικα τεστ (rapid) που κανει ο ΕΟΔΥ σε διαφορες περιοχες.....δεν γνωριζω τι ακριβως δειχνει.
Εσύ σε ποια περιοχή πηγες;
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Άβαταρ μέλους
unholydiver
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 01 Σεπ 2020, 21:31

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από unholydiver » 05 Νοέμ 2020, 09:33

Εικόνα
Η αστρολογία είναι περισσότερο έγκυρη από τη διατροφική "επιστήμη" :003:

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 6559
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 05 Νοέμ 2020, 09:57

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 09:05
Naida έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 08:50
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 08:26
YΠOBΛHΘHKATE ΣE TEΣT ANIXNEYΣHΣ ANTIΓONOY TOY IOY SARS-CoV-2
AΠO KΛIMAKIA TOY EOΔY ΣTIΣ 13:30 XΘEΣ
KAI TO AΠOTEΛEΣMA HTAN APNHTIKO (NEGATIVE)
Αυτό δείχνει αν το έχεις περάσει σωστά;

Προκειται για τα μαζικα τεστ (rapid) που κανει ο ΕΟΔΥ σε διαφορες περιοχες.....δεν γνωριζω τι ακριβως δειχνει.
Δείχνει αν έχεις τον ιό τώρα (-1 μέρα πριν τα συμπτώματα εώς 7 μέρες μετά, χοντρικά). Είναι τετ αντιγόνου (τμήματα ιού), όχι αντισωμάτων (απάντηση οργανισμού)

Τα τεστ αντισωμάτων δείχνουν αν το πέραασες το τρέχων τρίμηνο
γιατί μετά, τα αντισώματα εξαφανίζονται
(ίσως μένει μια κυτταρική ανοσία που δεν ανιχνεύεται με τέστ αντισωμάτων/ θέλει άλλη εξέταση πο εξειδικευμένη)
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

Άβαταρ μέλους
unholydiver
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 01 Σεπ 2020, 21:31

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από unholydiver » 05 Νοέμ 2020, 10:35

https://www.weforum.org/agenda/2020/10/ ... -covid-19/ Το άρθρο

https://www.cell.com/immunity/fulltext/ ... all%3Dtrue Η έρευνα

Και απόσπασμα από το άρθρο


“Whether antibodies provide lasting protection against SARS-CoV-2 has been one of the most difficult questions to answer,” says coauthor Michael D. Dake, senior vice president of University of Arizona Health Sciences. “This research not only has given us the ability to accurately test for antibodies against COVID-19, but also has armed us with the knowledge that lasting immunity is a reality.”

Earlier studies extrapolated antibody production from initial infections and suggested antibody levels drop quickly after infection, providing only short-term immunity. Bhattacharya believes those conclusions focused on short-lived plasma cells and failed to take into account long-lived plasma cells and the high-affinity antibodies they produce.

“The latest time-points we tracked in infected individuals were past seven months, so that is the longest period of time we can confirm immunity lasts,” Bhattacharya says. “That said, we know that people who were infected with the first SARS coronavirus, which is the most similar virus to SARS-CoV-2, are still seeing immunity 17 years after infection. If SARS-CoV-2 is anything like the first one, we expect antibodies to last at least two years, and it would be unlikely for anything much shorter.”
Η αστρολογία είναι περισσότερο έγκυρη από τη διατροφική "επιστήμη" :003:

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 05 Νοέμ 2020, 19:52

Gherschaagk έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 08:53


Το καταλαβαίνεις ...

... στιγμή έμαθαν.

Λίγο πιο πάνω από την ανάρτηση, ελάχιστο μέρος της οποίας παραθέτω, υπάρχει μία άλλη που ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ στο παρόν νήμα.
Θα μπορούσε να μεταφερθεί στη σωστή της θέση ή ζητάω τα αδύνατα που δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν από κανέναν συντονιστή ή άλλον "υπεύθυνο" του χώρου;
Τουλάχιστον, ελπίζω ότι δεν θα προταχθεί ως δικαιολογία "δεν ξέραμε πού να ψάξουμε"...

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 05 Νοέμ 2020, 19:55

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 08:26
YΠOBΛHΘHKATE ΣE TEΣT ANIXNEYΣHΣ ANTIΓONOY TOY IOY SARS-CoV-2
AΠO KΛIMAKIA TOY EOΔY ΣTIΣ 13:30 XΘEΣ
KAI TO AΠOTEΛEΣMA HTAN APNHTIKO (NEGATIVE)
Δεν χρησιμοποιείς Kaspersky?

Άβαταρ μέλους
enterprise-psi
Υπερσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 13268
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 07:29
Phorum.gr user: enterprise-psi
Τοποθεσία: Sector 001
Επικοινωνία:

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enterprise-psi » 05 Νοέμ 2020, 20:00

talaipwros έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 19:55
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 08:26
YΠOBΛHΘHKATE ΣE TEΣT ANIXNEYΣHΣ ANTIΓONOY TOY IOY SARS-CoV-2
AΠO KΛIMAKIA TOY EOΔY ΣTIΣ 13:30 XΘEΣ
KAI TO AΠOTEΛEΣMA HTAN APNHTIKO (NEGATIVE)
Δεν χρησιμοποιείς Kaspersky?
O ιός χτυπάει biological and technological ; covid Borg :003:
The business man whose master plan controls the world each day,
Is blind to indications of his species slow decay.

Άβαταρ μέλους
The Age of Aquarius
Δημοσιεύσεις: 1904
Εγγραφή: 02 Δεκ 2018, 22:36
Phorum.gr user: The Age of Aquarius

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Age of Aquarius » 05 Νοέμ 2020, 21:05

Gherschaagk έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 08:53
The Age of Aquarius έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 08:44
Χρειάστηκε να βρεθώ στη χώρα σας την περασμένη εβδομάδα για 3 μέρες.
Στο αεροδρόμιο μου κάνουν τεστ.
Απαράδεκτο που για αρνητικά τεστ δε στέλνουν ειδοποίηση παρά μόνο για θετικά
Όπως μου είπε και η κυρία που έκανα το τεστ, αν περάσουν 24 ώρες μπορείς να πας όπου θες αλλά ακόμη κι αν το τεστ βγει στις 12 ώρες δε στέλνουμε αρνητικά αποτελέσματα. :fp:
Το καταλαβαίνεις πως δεν προλαβαίνουν έτσι;
Τι εννοείς δεν προλαβαίνουν. Τα στοιχεία μου είναι ήδη στο σύστημα καθώς συμπλήρωσα Online τη φόρμα εισόδου.
Το μόνο που έχουν να κάνουν είναι ένα κλικ στον υπολογιστή και το sms με το αυτόματο μήνυμα για αρνητικά αποτελέσματα στέλνεται.
Ο μόνος λόγος να μην το κάνουν έιναι να έχουν πακέτα για sms με συγκεκριμένους όγκους καθώς όλη η γραφειοκρατική δουλειά πρέπει να γίνει ούτως ή άλλως.

Είναι απαράδεκτο να μη σου στέλνουν καθόλου sms με αρνητική ειδοποίηση για τον απλούστατο λόγο πως είναι πιθανόν να σου χρειαστεί η απόδειξη πως έκανες τεστ..
Από το Γενάρη μέχρι σήμερα έχω κάνει καμιά δεκαριά τεστ είτε για προληπτικούς είτε για επαγγελματικούς λόγους και τέτοιο πράγμα δεν ξανάχω δει.

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29767
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 05 Νοέμ 2020, 22:12

ethereal έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 19:52
Gherschaagk έγραψε:
05 Νοέμ 2020, 08:53


Το καταλαβαίνεις ...

... στιγμή έμαθαν.

Λίγο πιο πάνω από την ανάρτηση, ελάχιστο μέρος της οποίας παραθέτω, υπάρχει μία άλλη που ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ στο παρόν νήμα.
Θα μπορούσε να μεταφερθεί στη σωστή της θέση ή ζητάω τα αδύνατα που δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν από κανέναν συντονιστή ή άλλον "υπεύθυνο" του χώρου;
Τουλάχιστον, ελπίζω ότι δεν θα προταχθεί ως δικαιολογία "δεν ξέραμε πού να ψάξουμε"...
Μπορείς να κάνεις αναφορά και στον λόγο να εξηγήσεις τι θέλεις και γιατί.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 05 Νοέμ 2020, 22:15

Φυσικά και έχει γίνει αναφορά.
Ενδιαφέρεται το πολιτμπυρό να συντάξω και μακροσκελές κείμενο;
Δεν σας αρκούν οι τόσες αναρτήσεις μου εδώ κι εκεί, τις τελευταίες ώρες;
Ή μήπως πρόκειται να αντιμετωπισθεί σοβαρά το θέμα, ΜΟΝΟΝ όταν κρύψω ΚΑΙ ΕΓΩ τα λεγόμενά μου (ώστε να εξαφανιστούν από προσώπου γης ευκολότερα;)
Όλα στο φως! Μπορείτε;

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Κρούσματα covid - μέλη του phorum

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 05 Νοέμ 2020, 22:18

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝΑΦΟΡΑ, ΛΕΕΙ, ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΣΒΗΣΕΙ !!!
ΤΟΣΟ...;
ΜΑ ΤΟΣΟ...;!!

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26990
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 13 Νοέμ 2020, 20:48

Παιδιά που συντονιστήκατε τώρα στο νήμα και απορείτε προς τι η οργή από τον φίλο ψεκάριαλ, ο φίλος ψεκάριαλ με προκάλεσε να πάρω πίσω τη συκοφαντία μου ότι δήθεν μας έλεγε συνέχεια πως είναι τέρμα ηλίθιος όποιος περιμένει οι συνάνθρωποί του να τηρήσουν τα μέτρα με την ελεύθερη βούλησή του, και του έφερα αυτό:
ethereal έγραψε:
28 Αύγ 2020, 22:43

Είναι τέρμα ηλίθιος όποιος, οπουδήποτε στον πλανήτη, πιστεύει ότι η συμπεριφορά των συνανθρώπων του μπορεί να εναρμονιστεί οικειοθελώς και αυτοβούλως με τη δική του, που για την οικονομία της κουβέντας να δεχτώ ότι είναι ολόσωστη.
Σημειωτέον για να έχετε και λίγο κόντεξτ, αποκαλούσε "τέρμα ηλίθιους" όσους θεωρούσαν πως δεν έπρεπε η εικοσιπεντάχρονη που διαγνώστηκε θετική και πήρε σαφείς οδηγίες από τον ΕΟΠΥ για αυτοαπομόνωση να συνεχίσει το ταξίδι της προς τη Σαντορίνη όπου μάλιστα δε θα πήγαινε κάπου απομονωμένα, αλλά είχε κανονίσει και να επισκεφτεί το νοσοκομείο του νησιού για αιμοκάθαρση.

Η συνεισφορά του σε όσους κατέκριναν το να γράφεις στη μούνα σου ρητές οδηγίες από τις αρχές και την υγεία δεκάδων άλλων νεφροπαθών καθώς και ενός ολόκληρου νησιού προκειμένου να τραβήξεις σέλφι στην Οία, ήταν να τους αποκαλέσει ηλίθιους.

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 13 Νοέμ 2020, 21:51

foscilis έγραψε:
13 Νοέμ 2020, 20:48
Παιδιά που συντονιστήκατε τώρα στο νήμα και απορείτε προς τι η οργή από τον φίλο ψεκάριαλ, ο φίλος ψεκάριαλ με προκάλεσε να πάρω πίσω τη συκοφαντία μου ότι δήθεν μας έλεγε συνέχεια πως είναι τέρμα ηλίθιος όποιος περιμένει οι συνάνθρωποί του να τηρήσουν τα μέτρα με την ελεύθερη βούλησή του, και του έφερα αυτό:
ethereal έγραψε:
28 Αύγ 2020, 22:43

Είναι τέρμα ηλίθιος όποιος, οπουδήποτε στον πλανήτη, πιστεύει ότι η συμπεριφορά των συνανθρώπων του μπορεί να εναρμονιστεί οικειοθελώς και αυτοβούλως με τη δική του, που για την οικονομία της κουβέντας να δεχτώ ότι είναι ολόσωστη.
Σημειωτέον για να έχετε και λίγο κόντεξτ, αποκαλούσε "τέρμα ηλίθιους" όσους θεωρούσαν πως δεν έπρεπε η εικοσιπεντάχρονη που διαγνώστηκε θετική και πήρε σαφείς οδηγίες από τον ΕΟΠΥ για αυτοαπομόνωση να συνεχίσει το ταξίδι της προς τη Σαντορίνη όπου μάλιστα δε θα πήγαινε κάπου απομονωμένα, αλλά είχε κανονίσει και να επισκεφτεί το νοσοκομείο του νησιού για αιμοκάθαρση.

Η συνεισφορά του σε όσους κατέκριναν το να γράφεις στη μούνα σου ρητές οδηγίες από τις αρχές και την υγεία δεκάδων άλλων νεφροπαθών καθώς και ενός ολόκληρου νησιού προκειμένου να τραβήξεις σέλφι στην Οία, ήταν να τους αποκαλέσει ηλίθιους.

ΒΑΛΕ ΤΗΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΣΤΟ ΝΗΜΑ ΠΟΥ ΑΡΜΟΖΕΙ ΑΝΙΚΑΝΕ ΜΙΚΡΟΝΟΪΚΕ ΓΙΑ ΝΑ ΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΑΡΜΟΖΕΙ.
ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΚΡΥΒΕΣΑΙ ΑΡΟΥΡΑΙΕ.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 13 Νοέμ 2020, 22:31

ethereal έγραψε:
13 Νοέμ 2020, 21:51
foscilis έγραψε:
13 Νοέμ 2020, 20:48
Παιδιά που συντονιστήκατε τώρα στο νήμα και απορείτε προς τι η οργή από τον φίλο ψεκάριαλ, ο φίλος ψεκάριαλ με προκάλεσε να πάρω πίσω τη συκοφαντία μου ότι δήθεν μας έλεγε συνέχεια πως είναι τέρμα ηλίθιος όποιος περιμένει οι συνάνθρωποί του να τηρήσουν τα μέτρα με την ελεύθερη βούλησή του, και του έφερα αυτό:
ethereal έγραψε:
28 Αύγ 2020, 22:43

Είναι τέρμα ηλίθιος όποιος, οπουδήποτε στον πλανήτη, πιστεύει ότι η συμπεριφορά των συνανθρώπων του μπορεί να εναρμονιστεί οικειοθελώς και αυτοβούλως με τη δική του, που για την οικονομία της κουβέντας να δεχτώ ότι είναι ολόσωστη.
Σημειωτέον για να έχετε και λίγο κόντεξτ, αποκαλούσε "τέρμα ηλίθιους" όσους θεωρούσαν πως δεν έπρεπε η εικοσιπεντάχρονη που διαγνώστηκε θετική και πήρε σαφείς οδηγίες από τον ΕΟΠΥ για αυτοαπομόνωση να συνεχίσει το ταξίδι της προς τη Σαντορίνη όπου μάλιστα δε θα πήγαινε κάπου απομονωμένα, αλλά είχε κανονίσει και να επισκεφτεί το νοσοκομείο του νησιού για αιμοκάθαρση.

Η συνεισφορά του σε όσους κατέκριναν το να γράφεις στη μούνα σου ρητές οδηγίες από τις αρχές και την υγεία δεκάδων άλλων νεφροπαθών καθώς και ενός ολόκληρου νησιού προκειμένου να τραβήξεις σέλφι στην Οία, ήταν να τους αποκαλέσει ηλίθιους.

ΒΑΛΕ ΤΗΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΣΤΟ ΝΗΜΑ ΠΟΥ ΑΡΜΟΖΕΙ ΑΝΙΚΑΝΕ ΜΙΚΡΟΝΟΪΚΕ ΓΙΑ ΝΑ ΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΑΡΜΟΖΕΙ.
ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΚΡΥΒΕΣΑΙ ΑΡΟΥΡΑΙΕ.
Λες ότι δεν μπορεί να εναρμονιστούν οι συμπεριφορές γιατί είμαστε διαφορετικοί (π.χ. υπάρχουν πολλοί ηλίθιοι και ψεκασμένοι ανάμεσα μας όπως η εν λόγω κυρία) ή εννοείς κάτι άλλο;

ethereal
Δημοσιεύσεις: 1618
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ethereal » 13 Νοέμ 2020, 22:54

Belisarius έγραψε:
13 Νοέμ 2020, 22:31

Λες ότι δεν μπορεί να εναρμονιστούν οι συμπεριφορές γιατί είμαστε διαφορετικοί (π.χ. υπάρχουν πολλοί ηλίθιοι και ψεκασμένοι ανάμεσα μας όπως η εν λόγω κυρία) ή εννοείς κάτι άλλο;
Θα μου επιτρέψεις να επισημάνω πως για να γίνει οπουδήποτε και για οποιοδήποτε θέμα μια κατ' ελάχιστον σοβαρή κουβέντα, θα πρέπει να βασίζεται σε δεδομένα υπαρκτά και όχι παραποιημένα.
Το να ζητάς να απαντήσω σε κάτι που ένας χ καραγκιόζης έβαλε στο στόμα μου τι νόημα έχει; Να μας πάρουν και το βόδι εκεί που μας χρωστάνε;

Τα περί ψεκασμένων, αρρώστων κυριών, ταξιδιών σε Σαντορίνες κλπ αποτελούν γεννήματα της φαντασίας κάποιου που ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙ τον λόγο που δεν μπορεί νηφάλια να αντιμετωπίσει.
Η άποψή μου (για το συγκεκριμένο) διατυπώθηκε για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ (ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΕΣΣΕΡΙΣ που αναρτήθηκε) σε κουβέντα με τον Otto Weininger και αφορούσε σε θεωρητικό εν αρχή επίπεδο την έννοια των "αυτονόητων".

Εάν είναι ειλικρινές το ενδιαφέρον, το ξανασυζητάμε.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών