Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Αρίστος]

Ολα αυτα τυπε τα ζητησα σε σειρα αρθρων που δημοσιευθηκαν σε εφημεριδες, περιοδικα και ιστοσελιδες.

Αυτο για τα μαζικα τεστ που ξεκινησαν πριν ενα μηνα το ειχα ζητησει μηνες πριν.

.

[waldorf]

Να πιέσω εγώ την κυβερνησάρα ΜΟΥ;
Όσο να πεις,Νεοδημοκράτη δεν με λες..
Αρίστο σταμάτα να γράφεις σε ρυπαροέντυπα που νομίζεις ότι είναι αξιοπρεπή και αξιόλογα,και ζήτα βοήθεια όσο είναι καιρός.

[Αρίστος]

Να πιέσω εγώ την κυβερνησάρα ΜΟΥ;
Όσο να πεις,Νεοδημοκράτη δεν με λες..
Αρίστο σταμάτα να γράφεις σε ρυπαροέντυπα που νιμίζεις ότι είναι αξιοπρεπή και αξιόλογα,και ζήτα βοήθεια όσο είναι καιρός.

Γραφω σε τρια πανελλαδικα περιοδικα, σε δυο ημερησιες εφημεριδες, σε τεσσερεις ιστοσελιδες, τα βιβλια μου τα προλογιζει καθηγητης πανεπιστημιου και αρθρο μου εχει τουιταρει η ρωσικη πρεσβεια.

Μπορει να μην κανω και τιποτα σπουδαιο με ολα αυτα, αλλα δεν παραληρω οπως εσυ για τις προσωπικες ζωες αλλων.

.

[waldorf]

Μα όχι,δεν παραληρείς για τις προσωπικές ζωές άλλων (αν εξαιρέσουμε το μέγα σκάνδαλο με τα γαμησιάτικα του Bill).
Παραληρείς απλά για τις βιολογικές ζωές τους.

[Αρίστος]

Αποδειχθηκε ομως οτι οι πιο πετυχημενες χωρες στη διαχειριση της πανδημιας ηταν αυτες που ΔΕΝ εφαρμοσαν συλλογικο παρατεταμενο lockdown αλλα εξυπνα μετρα. Αποδειχθηκε επισης οτι το lockdown απετυχε ΚΑΙ υγειονομικα ΚΑΙ οικονομικα. Μαλιστα ακυρωσε ολες τις θυσιες 10 χρονων με τα μνημονια, εκτοξευσε το χρεος της χωρας και υποθηκευσε το μελλον της νεας γενιας.

Αυτο μπορουσε να το βρει κανεις στα αρθρα μου απο την αρχη της επιδημιας. Και ειναι η ιδια θεση με αυτη που επανειλημμενα υποστηριξαν οι Ιωαννιδης, Φαρσαλινος και Γεροτζιαφας.

.

[waldorf]

Πω ρε`συ,όντως ασχολείσαι με την διαφήμιση και τις δημόσιες σχέσεις τελικά.
Προσπερνάς το τελευταίο πόστ μου,και γυρνάς την κουβέντα δέκα σελίδες πίσω.Οκ στο δίνω αυτό.

[Jack Shephard]

Αμα το χωνεψατε καλα το τρομπονι που σας μοιρασα ειμαι ετοιμος να επιστρεψουμε στο νημα που σας περιμενουν ΝΕΑ τρομπονια.

.

Δε ξέρω αν θα είναι τρομπόνι αλλά θα ήθελα να αναπτύξεις περαιτέρω τη θέση σου ότι όλες οι χώρες του πλανήτη αποφάσισαν μαζικό εμβολιασμό του πληθυσμού τους (με όποιο επιλέγει ή έχει πρόσβαση η κάθε χώρα) λόγω του καπιταλισμού.

Σε ρώτησα και πριν.

Για τα μονοκλωνικά τώρα έχω διαβάσει λίγο. Έχω υπόψιν μου μόνο ένα που έχει πάρει έκτακτη άδεια χρήσης στις ΗΠΑ και κάποια που είναι σε στάδια κλινικών δοκιμών. Αυτά προτείνεις να αγοράσει η χώρα; Αν ναι, τότε ποιο το πρόβλημα σου με τα εμβόλια;

Τέλος, αυτό που έγραψες προηγουμένως για τα εμβόλια ότι οι χώρες κάνουν τους πληθυσμούς τους πειραματόζωα είναι κανονική διασπορά ψευδών ειδήσεων. Δε σε απειλώ, δε θα σου κάνω καταγγελία ή μήνυση, απλώς στο αναφέρω.

[Αρίστος]

Τέλος, αυτό που έγραψες προηγουμένως για τα εμβόλια ότι οι χώρες κάνουν τους πληθυσμούς τους πειραματόζωα είναι κανονική διασπορά ψευδών ειδήσεων. Δε σε απειλώ, δε θα σου κάνω καταγγελία ή μήνυση, απλώς στο αναφέρω.

Δεν ειναι διασπορα ψευδων ειδησεων γιατι αφενος δεν εχουν παρει κανονικη εγκριση τα νεα εμβολια αλλα εγκριση υπο ορους και αφετερου οι φαρμακευτικες αποποιηθηκαν καθε ευθυνης στις κυβερνησεις προκειμενου να τους τα παραδωσουν.

Τριτον βλεπουμε πως οσον αφορα 2 απο τα 4 νεα εμβολια καποιες χωρες τα σταματουν ενω αλλες τα συνεχιζουν. Αυτο απο μονο του δεν σημαινει οτι οι χωρες που τα σταματησαν θεωρησαν οτι ειναι (δυναμει εστω) επικινδυνα για τη δημοσια υγεια με οτι αυτο συνεπαγεται;

.

[Jack Shephard]

Δεν ειναι διασπορα ψευδων ειδησεων γιατι αφενος δεν εχουν παρει κανονικη εγκριση τα νεα εμβολια αλλα εγκριση υπο ορους και αφετερου οι φαρμακευτικες αποποιηθηκαν καθε ευθυνης στις κυβερνησεις προκειμενου να τους τα παραδωσουν.

Τριτον βλεπουμε πως οσον αφορα 2 απο τα 4 νεα εμβολια καποιες χωρες τα σταματουν ενω αλλες τα συνεχιζουν. Αυτο απο μονο του δεν σημαινει οτι οι χωρες που τα σταματησαν θεωρησαν οτι ειναι (δυναμει εστω) επικινδυνα για τη δημοσια υγεια με οτι αυτο συνεπαγεται;

.

Τα εμβόλια είναι ασφαλή για χρήση. Οι παρενέργειες είναι ελάχιστες και τα οφέλη από τον περιορισμό της επιδημίας και την επανεκκίνηση της ζωής πολύ περισσότερα. Χώρες που κατά κύριο λόγο έχουν την πολυτέλεια πρόσβασης σε πολλά εμβόλια θέτουν περιορισμούς ή απαγορεύουν τη χρήση κάποιων εμβολίων λόγω κάποιων σπάνιων σοβαρών (θανατηφόρων συμπεριλαμβανομένων) παρενεργειών.

Για τα μονοκλωνικά που υποστηρίζεις με πάθος (άρα πρέπει να έχεις διαβάσει αρκετά) υπάρχει κάποιο με κανονική άδεια κυκλοφορίας που προτείνεις να προμηθευτεί το ελληνικό κράτος; Αν όχι γιατί αυτά τα διπλά standards. Ενώ και ο Φαρσαλινός που έχει μιλήσει για τα μονοκλωνικά δεν είναι κατά των εμβολιασμών. Λέει ότι για άλλη δουλειά είναι οι εμβολιασμοί για άλλη τα μονοκλωνικά. Εσύ είσαι βασιλικότερος του βασιλέως.

Τέλος, γιατί αποφεύγεις να αναπτύξεις τη δική σου άποψη ότι όλες οι χώρες του πλανήτη αποφάσισαν να εμβολιάσουν τους πληθυσμούς τους λόγω του καπιταλισμού; Τι να συμπεράνει κάποιος τρίτος όταν κάνεις ότι δε βλέπεις το ερώτημα;

[The Rebel]

12 Μαΐου 2021
ΒΟΜΒΑ Πορδοσάλτε για AstraZeneca:«Και αυτά που έχουμε πάρει, τι θα τα κάνουμε, θα τα πετάξουμε;» Βάλτα ΟΛΑ μαζί εκεί που ξέρεις ρε ξόανο.



Ο Πορτοσαλτε σχολιάζει τη δήλωση Μακρον για τα εμβολια AstraZeneca με απιστευτο κυνισμό...

[Αρίστος]

Δεν ειναι διασπορα ψευδων ειδησεων γιατι αφενος δεν εχουν παρει κανονικη εγκριση τα νεα εμβολια αλλα εγκριση υπο ορους και αφετερου οι φαρμακευτικες αποποιηθηκαν καθε ευθυνης στις κυβερνησεις προκειμενου να τους τα παραδωσουν.

Τριτον βλεπουμε πως οσον αφορα 2 απο τα 4 νεα εμβολια καποιες χωρες τα σταματουν ενω αλλες τα συνεχιζουν. Αυτο απο μονο του δεν σημαινει οτι οι χωρες που τα σταματησαν θεωρησαν οτι ειναι (δυναμει εστω) επικινδυνα για τη δημοσια υγεια με οτι αυτο συνεπαγεται;

.

Τα εμβόλια είναι ασφαλή για χρήση. Οι παρενέργειες είναι ελάχιστες και τα οφέλη από τον περιορισμό της επιδημίας και την επανεκκίνηση της ζωής πολύ περισσότερα. Χώρες που κατά κύριο λόγο έχουν την πολυτέλεια πρόσβασης σε πολλά εμβόλια θέτουν περιορισμούς ή απαγορεύουν τη χρήση κάποιων εμβολίων λόγω κάποιων σπάνιων σοβαρών (θανατηφόρων συμπεριλαμβανομένων) παρενεργειών.

Για τα μονοκλωνικά που υποστηρίζεις με πάθος (άρα πρέπει να έχεις διαβάσει αρκετά) υπάρχει κάποιο με κανονική άδεια κυκλοφορίας που προτείνεις να προμηθευτεί το ελληνικό κράτος; Αν όχι γιατί αυτά τα διπλά standards. Ενώ και ο Φαρσαλινός που έχει μιλήσει για τα μονοκλωνικά δεν είναι κατά των εμβολιασμών. Λέει ότι για άλλη δουλειά είναι οι εμβολιασμοί για άλλη τα μονοκλωνικά. Εσύ είσαι βασιλικότερος του βασιλέως.

Τέλος, γιατί αποφεύγεις να αναπτύξεις τη δική σου άποψη ότι όλες οι χώρες του πλανήτη αποφάσισαν να εμβολιάσουν τους πληθυσμούς τους λόγω του καπιταλισμού; Τι να συμπεράνει κάποιος τρίτος όταν κάνεις ότι δε βλέπεις το ερώτημα;

Eξηγησα με τρεις λογους γιατι τα εμβολια δεν εχουν αποδειχθει ασφαλη. Το οτι δυο απο τα τεσσερα δεν ειναι ασφαλη ειναι θεμα παγκοσμιου ντιμπέιτ εξαλλου. Για τις αδειες των μονοκλωνικων εχουμε κανει απειρα ποστ κι εγω κι ο Αρχελαος και αλλοι χρηστες, αν δεν τα εχεις δει δεν φταιμε εμεις. Για τη σχεση καπιταλισμου και εμβολιων εχει ηδη αναλυθει επισης. Ολα τα κρατη μεγαλες-δυναμεις και περιφερειακες-δυναμεις εφτιαξαν η φτιαχνουν τα δικα τους εμβολια για να κονομησουν. Πανω απο 70 εμβολια παραχθηκαν η ειναι σε διαδικασια παραγωγης. Κρατη δορυφοροι των παραπανω ακολουθουν τις ντιρεκτιβες-οικονομικα συμφεροντα των μεγαλων κρατων σε αυτο το ζητημα.

.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Για τα εμβόλια ειμαστε εκατομμυρια πειραματόζωα.

Για τα μονοκλωνικα πάλι όταν τα έκανε σημαία ο κουβελας και βρήκε το αγίασμα του ο Αριστος (ιανουαριος) υπηρχε το εξης:

"η μελέτη έχει αποτελέσματα για τα πρώτα στάδια/σε μη νοσηλευόμενους και σε νοσηλευόμενους.
οι νοσηλευόμενοι δεν είναι απαραίτητα διασωληνωμένοι. Για την ακρίβεια οι διασωληνωμένοι είναι ένα μικρό ποσοστό των νοσηλευομένων.

η μελέτη δείχνει πως οι ασθενείς που πήραν το συγκεκριμένο μονοκλωνικό, νοσηλεύτηκαν τελικά σε ποσοστό 4%, αντί του 15% αυτών που δεν το πήραν.
επειδή όμως μιλάμε για φάση 2, τα δείγματα είναι μικρά -συγκεκριμένα αναφέρεται σε μόλις 11 συνολικά ασθενείς- 4 που πήραν, 7 που δεν πήραν φάρμακο.
για την θνησιμότητα δεν έχουμε συμπεράσματα -πιθανότατα γιατί από αυτούς οι περισσότεροι (τόσο αυτοί που πήραν όσο και αυτοί που δεν πήραν το φάρμακο), αν όχι όλοι, τελικά έζησαν.

αντίθετα στη χρήση σε νοσηλευόμενους, δεν φάνηκεκανένα όφελος.
για τη θνησιμότητα έχουμε αποτελέσματα: αυτοί που πήραν αντίσωμα πέθαναν κατά 5% περισσότερο. δε γνωρίζω αν είναι σταθμισμένο το αποτέλεσμα. σίγουρα πάντως δε φαινεται όφελος."


Δηλαδή μιλούσαμε για μελέτη φάσης ΙΙ...Για 4 και 7 ασθενείς!!!!
Δε θα γίνουμε πειραματόζωα λέει....

Τρέλα κανονική ετσι;

[Leporello]

Για τα εμβόλια ειμαστε εκατομμυρια πειραματόζωα.

Για τα μονοκλωνικα πάλι όταν τα έκανε σημαία ο κουβελας και βρήκε το αγίασμα του ο Αριστος (ιανουαριος) υπηρχε το εξης:

"η μελέτη έχει αποτελέσματα για τα πρώτα στάδια/σε μη νοσηλευόμενους και σε νοσηλευόμενους.
οι νοσηλευόμενοι δεν είναι απαραίτητα διασωληνωμένοι. Για την ακρίβεια οι διασωληνωμένοι είναι ένα μικρό ποσοστό των νοσηλευομένων.

η μελέτη δείχνει πως οι ασθενείς που πήραν το συγκεκριμένο μονοκλωνικό, νοσηλεύτηκαν τελικά σε ποσοστό 4%, αντί του 15% αυτών που δεν το πήραν.
επειδή όμως μιλάμε για φάση 2, τα δείγματα είναι μικρά -συγκεκριμένα αναφέρεται σε μόλις 11 συνολικά ασθενείς- 4 που πήραν, 7 που δεν πήραν φάρμακο.
για την θνησιμότητα δεν έχουμε συμπεράσματα -πιθανότατα γιατί από αυτούς οι περισσότεροι (τόσο αυτοί που πήραν όσο και αυτοί που δεν πήραν το φάρμακο), αν όχι όλοι, τελικά έζησαν.

αντίθετα στη χρήση σε νοσηλευόμενους, δεν φάνηκεκανένα όφελος.
για τη θνησιμότητα έχουμε αποτελέσματα: αυτοί που πήραν αντίσωμα πέθαναν κατά 5% περισσότερο. δε γνωρίζω αν είναι σταθμισμένο το αποτέλεσμα. σίγουρα πάντως δε φαινεται όφελος."


Δηλαδή μιλούσαμε για μελέτη φάσης ΙΙ...Για 4 και 7 ασθενείς!!!!
Δε θα γίνουμε πειραματόζωα λέει....

Τρέλα κανονική ετσι;

Ναι, αλλά υπάρχουν και τα ιταλικά μονοκλωνικά, που είναι ελεγμένα. Κρίμα μόνο που θα είναι διαθέσιμα τον Δεκέμβριο του 2021.

[Jack Shephard]

Eξηγησα με τρεις λογους γιατι τα εμβολια δεν εχουν αποδειχθει ασφαλη. Το οτι δυο απο τα τεσσερα δεν ειναι ασφαλη ειναι θεμα παγκοσμιου ντιμπέιτ εξαλλου. Για τις αδειες των μονοκλωνικων εχουμε κανει απειρα ποστ κι εγω κι ο Αρχελαος και αλλοι χρηστες, αν δεν τα εχεις δει δεν φταιμε εμεις. Για τη σχεση καπιταλισμου και εμβολιων εχει ηδη αναλυθει επισης. Ολα τα κρατη μεγαλες-δυναμεις και περιφερειακες-δυναμεις εφτιαξαν η φτιαχνουν τα δικα τους εμβολια για να κονομησουν. Πανω απο 70 εμβολια παραχθηκαν η ειναι σε διαδικασια παραγωγης. Κρατη δορυφοροι των παραπανω ακολουθουν τις ντιρεκτιβες-οικονομικα συμφεροντα των μεγαλων κρατων σε αυτο το ζητημα.

.

1. Για την επικινδυνότητα των εμβολίων σου απάντησα και απέφυγες να πάρεις θέση: διαφωνείς με την άποψη ότι δεδομένων ακόμα και των σπάνιων θανατηφόρων παρενεργειών, τα πλεονεκτήματα από τους εμβολιασμούς είναι απείρως περισσότερα από τις πιθανές παρενέργειες και τα προβλήματα τους;

Αν ναι, ποιος άλλος έχει αυτή τη θέση; Ο ΠΟΥ; Το CDC ή το ECDC; Κάποια εθνική αρχή;

Ενώ και η αντιπρόταση σου, έξυπνα μέτρα, μονοκλωνικά κλπ ουσιαστικά αφήνει ελεύθερη την κυκλοφορία του ιού στην κοινότητα, με ό,τι συνεπάγεται (εγκληματικό).

2. Δεν τα έχω δει τα posts. Θέλω λοιπόν κάτι πιο ταπεινό: το όνομα ενός σκευάσματος που έχει κανονική άδεια κυκλοφορίας, ποιες χώρες έχουν αρχίσει να το χρησιμοποιούν και ποια τα αποτελέσματα. Ειδικά με τα μονοκλωνικά έχω ασχοληθεί ελάχιστα.

Δε ξέρω αν επικαλείσαι τον Φαρσαλινό. Στη συνέντευξη του λέει ότι άλλη η δουλειά των μονοκλωνικών άλλη των εμβολίων. Εσύ διαφωνείς με αυτό και εάν ναι, γιατί;

3. Αν έχει αναλυθεί όπως το έγραψες εδώ μιλάμε για ανάλυση μάπα. Αφενός, π.χ. η Ελλάδα μπορεί να είχε κάποιο διπλωματικό θέμα αν αποφάσιζε να αγοράσει το ρωσικό ή το κινεζικό εμβόλιο. Δε θα είχε όμως απολύτως κανένα θέμα αν αποφάσιζε να μην αγοράσει κανένα εμβόλιο.

Αφετέρου, το εμβόλιο της AZ στο οποίο έχουμε πρόσβαση κοστίζει μόλις 1,78€ η δόση. Η εταιρεία το έδωσε στο κόστος. Πως και οι ΗΠΑ και οι Γερμανοί δε μας έβαλαν το μαχαίρι στο λαιμό να αγοράσουμε μόνο Pfizer ή Moderna που είναι και πιο ακριβά και "δικά τους";

Πως τόσες χώρες ανά τον πλανήτη αφήνονται να αναπτύσσουν εμβόλια;

Τέλος, από τα πανάκριβα μονοκλωνικά δεν κονομάνε; Ποιοι τα φτιάχνουν αυτά;

[Sid Vicious]

θα πιεζατε την κυβερνησαρα σας

Και αλλη παρενεργεια του astra zeneca, μετετρεψε τον waldorf σε νεοδημοκρατη