Τζημερος: Ιατρικό δίλημμα - έχεις μια ΜΕΘ και δύο ασθενείς,έναν 65άρη ασφαλισμένο Έλληνα και έναν 30άρη Σομαλό....

[GoBack]

Δε θα σχολιασω την ειλικρινη διοτι εμπεριεχει συναισθημα και αν επεκταθω θα ξεφυγουμε τελειως εκτος θεματος.

Η ψυχραιμη ωστοσο εχει το τεραστιο λαθος (κατ'εμε) στο να κριθει με ιατρικα κριτηρια. Αν ο Ελληνας πληρωνει μια ζωη ασφαλιστρα και τη στιγμη που χρειαζεται προνοια, διαπιστωσει οτι το κρατος παρεχει ιατρικη προνοια σε καποιον αλλον που ηρθε στη χωρα πριν απο 2 βδομαδες, τοτε ο Ελληνας, φυσιολογικοτατα, θα σταματησει να πληρωνει εισφορες και ο τομεας της υγειας θα καταρρεύσει ολοκληρωτικα.

Δυστυχως το εχω ξαναπει. Επειδη λεφτοδεντρα δεν υπαρχουν και η Ελλαδα ειναι μια παρηκμασμενη χρεωκοπημενη χωρα τιθεται θεμα επιβιωσης πια. Ειναι τεραστιο λαθος να γινονται τετοιου ειδους επιλογες με κομματικα κριτηρια.

Που το ειδες το κομματικο κριτηριο;Επειδη θελω να μεινει τελειως εξω ο τομεας της υγειας απο τετοια διλληματα;Να τον πιασουν ο Βοριδης με τον Αδωνι το Σομαλο πριν αρρωστησει και να τον στειλουν στη χωρα του.Δεξιους δεν ψηφισαμε;

Η πρωτη ερωτηση αντιφασκει με την τελευταια.

Πλατιαζουμε ομως. Ναι συμφωνω, οτι ο Αδωνης και ο Βοριδης θα πρεπει να διωξουν οσους εισβαλουν στη χωρα. Και ολοι αυτοι που θελουν να ερθουν να μεινουν Ελλαδα, θα πρεπει κανουν αιτηση ασυλου στις πρεσβειες της Ελλαδος ανα το κοσμο.

Αλλα επειδη ο Αδωνης και ο Βοριδης ΔΕΝ θα κανουνε αυτο που πρεπει, αλλα αυτο που θα δωσει τους περισσοτερους ψηφους πιστευω οτι αυτοι οι εισβολεις ΔΕΝ θα σταματησουν να ερχονται.

Η απλη ερωτηση του Τζημερου αποδεικνύει το ποσο αρρωστη και κοινωνικα αναισθητη ειναι η Ελληνικη νοοτροπια.

Αν γινει αυτο που ζητας μετα δεν υπαρχει επιστροφη,δεν θα σταματαει η διαλογη στο Ελληνας-Σομαλος.Μπορει βραχυπροθεσμα να σου φαινεται σωστο αλλα σε βαθος χρονου θα ξεφυγει το πραγμα αν παρεκλινουμε απο τα ιατρικα κριτηρια.Η λυση πρεπει να δωθει εξω απο το συστημα υγειας.

[netmaggas21]

Με δεδομενο πως και οι δυο ειναι ανθρωποι, βρισκω το ερωτημα ρατσιστικο.

Καθολου ρατσιστικο. Αντιθετως, ειναι η γυμνη πραγματικοτητα.

Δηλαδη εσυ στο σπιτι σου, σιγουρα μπορεις να βοηθησεις 1-2 ανθρωπους που χρειαζονται φαγητο. Μπορεις να βοηθησεις 100 ομως η φοβασαι να σε πουνε ρατσιστη?

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις καν.

Εσυ θετεις θεμα Σομαλου η Ελληνα.

Βρισκω τον διαχωρισμο ρατσιστικο.

Η Λογικη λεει πως ενας γιατρος σε μια ακραια περιπτωση τετοια, θα φροντιζε τον 30αρι. Το απο που ειναι ασχετο.

[lafkiotis]

@Goback

Τι εννοεις "δεν υπαρχει επιστροφη"? Δεν το καταλαβαινω.

Επειδη ομως η λυση με το μεταναστευτικο ΔΕΝ θα δωθει μεσα στον επομενο μηνα, και επειδη καποια στιγμη, νομοτελειακα, θα επελθει κορεσμος στην ιατρικη προνοια ακομα πιστευεις οτι θα πρεπει να δωθει προτεραιοτητα στους εισβολεις αλλων χωρων απο τους Ελληνες φορολογουμενους?

[lafkiotis]

Με δεδομενο πως και οι δυο ειναι ανθρωποι, βρισκω το ερωτημα ρατσιστικο.

Καθολου ρατσιστικο. Αντιθετως, ειναι η γυμνη πραγματικοτητα.

Δηλαδη εσυ στο σπιτι σου, σιγουρα μπορεις να βοηθησεις 1-2 ανθρωπους που χρειαζονται φαγητο. Μπορεις να βοηθησεις 100 ομως η φοβασαι να σε πουνε ρατσιστη?

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις καν.

Εσυ θετεις θεμα Σομαλου η Ελληνα.

Βρισκω τον διαχωρισμο ρατσιστικο.

Η Λογικη λεει πως ενας γιατρος σε μια ακραια περιπτωση τετοια, θα φροντιζε τον 30αρι. Το απο που ειναι ασχετο.

Ναι αυτο ομως που δεν αναλυεις ειναι πως θα γινει? Θα βαλει ο γιατρος απο την τσεπη του τα υλικα για την προνοια? Ποιος θα πληρωσει τον γιατρο για να παρεχει προνοια? Τα κρεβατια, νοσοκομες και γενικα ολοι οι ποροι απο που θα πληρωθουν?

Το θεωρεις δικαιο να πληρωνει φορους ο Ελληνας και οταν χρειαστει προνοια, να του πει το κρατος "Δεν εχω για σενα, θα τα δωσω στον Σομαλο" ?

[GoBack]

@Goback

Τι εννοεις "δεν υπαρχει επιστροφη"? Δεν το καταλαβαινω.

Επειδη ομως η λυση με το μεταναστευτικο ΔΕΝ θα δωθει μεσα στον επομενο μηνα, και επειδη καποια στιγμη, νομοτελειακα, θα επελθει κορεσμος στην ιατρικη προνοια ακομα πιστευεις οτι θα πρεπει να δωθει προτεραιοτητα στους εισβολεις αλλων χωρων απο τους Ελληνες φορολογουμενους?

Tι δεν καταλαβαινεις;Μετα θα επανελθει ο Τζημερος και θα σου πει για τους Ρομα.Οκ θα ξανασυμφωνησεις.Μετα θα σου πει γι αυτα τα αρχιδακια τους αριστερους μπαχαλακηδες που τα σπανε θα ξανασυμφωνησεις,ε και για να μη γινουμε ζουγκλα σου λεω εξω οι μαλακιες απο το συστημα υγειας,μονο ιατρικα κριτηρια.

[lafkiotis]

@Goback

Τι εννοεις "δεν υπαρχει επιστροφη"? Δεν το καταλαβαινω.

Επειδη ομως η λυση με το μεταναστευτικο ΔΕΝ θα δωθει μεσα στον επομενο μηνα, και επειδη καποια στιγμη, νομοτελειακα, θα επελθει κορεσμος στην ιατρικη προνοια ακομα πιστευεις οτι θα πρεπει να δωθει προτεραιοτητα στους εισβολεις αλλων χωρων απο τους Ελληνες φορολογουμενους?

Tι δεν καταλαβαινεις;Μετα θα επανελθει ο Τζημερος και θα σου πει για τους Ρομα.Οκ θα ξανασυμφωνησεις.Μετα θα σου πει γι αυτα τα αρχιδακια τους αριστερους μπαχαλακηδες που τα σπανε θα ξανασυμφωνησεις,ε και για να μη γινουμε ζουγκλα σου λεω εξω οι μαλακιες απο το συστημα υγειας,μονο ιατρικα κριτηρια.

Πως το εννοεις οταν λες "ιατρικα κριτηρια"? Θεωρεις οτι οι ΜΕΘ δεν κοστιζουν χρηματα?

[GoBack]

@Goback

Τι εννοεις "δεν υπαρχει επιστροφη"? Δεν το καταλαβαινω.

Επειδη ομως η λυση με το μεταναστευτικο ΔΕΝ θα δωθει μεσα στον επομενο μηνα, και επειδη καποια στιγμη, νομοτελειακα, θα επελθει κορεσμος στην ιατρικη προνοια ακομα πιστευεις οτι θα πρεπει να δωθει προτεραιοτητα στους εισβολεις αλλων χωρων απο τους Ελληνες φορολογουμενους?

Tι δεν καταλαβαινεις;Μετα θα επανελθει ο Τζημερος και θα σου πει για τους Ρομα.Οκ θα ξανασυμφωνησεις.Μετα θα σου πει γι αυτα τα αρχιδακια τους αριστερους μπαχαλακηδες που τα σπανε θα ξανασυμφωνησεις,ε και για να μη γινουμε ζουγκλα σου λεω εξω οι μαλακιες απο το συστημα υγειας,μονο ιατρικα κριτηρια.

Πως το εννοεις οταν λες "ιατρικα κριτηρια"? Θεωρεις οτι οι ΜΕΘ δεν κοστιζουν χρηματα?

Πως εννοω τα ιατρικα κριτηρια;Εκτιμα η γιατρος την κατασταση του ασθενη Α,μετα εκτιμα την κατασταση του ασθενη Β,και επιλεγει ποιον θα βαλει στη ΜΕΘ.Φυσικα και κοστιζουν χρηματα.

[lafkiotis]

Tι δεν καταλαβαινεις;Μετα θα επανελθει ο Τζημερος και θα σου πει για τους Ρομα.Οκ θα ξανασυμφωνησεις.Μετα θα σου πει γι αυτα τα αρχιδακια τους αριστερους μπαχαλακηδες που τα σπανε θα ξανασυμφωνησεις,ε και για να μη γινουμε ζουγκλα σου λεω εξω οι μαλακιες απο το συστημα υγειας,μονο ιατρικα κριτηρια.

Πως το εννοεις οταν λες "ιατρικα κριτηρια"? Θεωρεις οτι οι ΜΕΘ δεν κοστιζουν χρηματα?

Πως εννοω τα ιατρικα κριτηρια;Εκτιμα η γιατρος την κατασταση του ασθενη Α,μετα εκτιμα την κατασταση του ασθενη Β,και επιλεγει ποιον θα βαλει στη ΜΕΘ.Φυσικα και κοστιζουν χρηματα.

Και εδω ερχομαστε λοιπον στο "ζουμι" της αρχικης ερωτησης.

Στην περιπτωση που και οι δυο εχουν κορονωιο, και υπαρχουν προσωπικο/υλικα ΜΟΝΟ για 1 ΜΕΘ, σε ποιον θεωρεις ειναι το δικαιο να δωθει προνοια?

Στον Ελληνα φορολογουμενο που εχει φορολογηθει για αυτη την προνοια μια ζωη (και θα συνεχισει να πληρωνει) η στον Σομαλο που ηρθε στη χωρα πριν απο εναν μηνα και πιθανοτητα θα φυγει μετα απο ενα μηνα?

[GoBack]

Ποιο ζουμι ρε μλκ εδω κ μια ωρα ρωτας δινω την απαντηση ξαναρωτας δινω την ιδια απαντηση
Πες το καθαρα,θες κατι σαν Point system στο συστημα υγειας που θα δινει σειρα προτεραιοτητας αναλογα τις εισφορες καποιου;

[Αρχέλαος]

Το πρόβλημα με τα διλήμματα είναι το εξής:
Σε βάζει κάποιος να διαλέξεις από δύο πράγματα που έχει θέσει εκείνος κατά το δοκούν.
Όπερ άτοπο.

[lafkiotis]

Ποιο ζουμι ρε μλκ εδω κ μια ωρα ρωτας δινω την απαντηση ξαναρωτας δινω την ιδια απαντηση
Πες το καθαρα,θες κατι σαν Point system στο συστημα υγειας που θα δινει σειρα προτεραιοτητας αναλογα τις εισφορες καποιου;

Εσυ δεν θες?

Θες δηλαδη να πληρωνεις φορους μια ζωη και οταν χρειαστεις προνοια να σου πει το κρατος "Sorry κυριος, δε εχει για σενα ΜΕΘ. Τα εδωσα στον κυριο 30χρονο Μαχμουτ που μπηκε στη χωρα παρανομα πριν απο κανα μηνα".

[lafkiotis]

Το πρόβλημα με τα διλήμματα είναι το εξής:
Σε βάζει κάποιος να διαλέξεις από δύο πράγματα που έχει θέσει εκείνος κατά το δοκούν.
Όπερ άτοπο.

Δηλαδη ο μικρος αριθμος τον ΜΕΘ και ο εξωφρενικα μεγαλος αριθμος κρουσματων ειναι δυο πραγματα που τα εχει θεσει ο Τζημερος και οχι η πραγματικοτητα?

[GoBack]

Ποιο ζουμι ρε μλκ εδω κ μια ωρα ρωτας δινω την απαντηση ξαναρωτας δινω την ιδια απαντηση
Πες το καθαρα,θες κατι σαν Point system στο συστημα υγειας που θα δινει σειρα προτεραιοτητας αναλογα τις εισφορες καποιου;

Εσυ δεν θες?

Θες δηλαδη να πληρωνεις φορους μια ζωη και οταν χρειαστεις προνοια να σου πει το κρατος "Sorry κυριος, δε εχει για σενα ΜΕΘ. Τα εδωσα στον κυριο 30χρονο Μαχμουτ που μπηκε στη χωρα παρανομα πριν απο κανα μηνα".

Οχι ρε μλκ γιατι μπορει να ερθει το κρατος αμεσως μετα και να μου πει sorry φιλε αλλα και ο Κυριος Βαγγελης απο δω εχει πληρωσει 1000πλασιους φορους απο σενα και φυσαει πολυς αερας δεν μπορει να σηκωθει το ελικοπτερο να τον παμε στο ιδιωτικο

[GoBack]

Οριστε ενα καλο παραδειγμα ιατρικου κριτηριου(φυσικα δεν εχω ιδεα τι λενε τα πρωτοκολλα στα νοσοκομεια)

Εστω οτι ο 35χρονος Σομαλος εχει 80% πιθανοτητα επιβιωσης χωρις εισαγωγη σε ΜΕΘ και 100% με εισαγωγη,Ο 65χρονος Ελληνας εχει 40% πιθανοτητα επιβιωσης χωρις εισαγωγη σε ΜΕΘ και 80% πιθανοτητα με εισαγωγη.Αν ημουν γιατρος και εκτιμουσα οτι εχει ετσι η κατασταση θα εβαζα τον Ελληνα και θα πηγαινα για το 2/2 με 64% πιθανοτητα.


σου δινω πασα για δυναμικο καμπακ αν δεν το καταλαβες

[lafkiotis]

Ποιο ζουμι ρε μλκ εδω κ μια ωρα ρωτας δινω την απαντηση ξαναρωτας δινω την ιδια απαντηση
Πες το καθαρα,θες κατι σαν Point system στο συστημα υγειας που θα δινει σειρα προτεραιοτητας αναλογα τις εισφορες καποιου;

Εσυ δεν θες?

Θες δηλαδη να πληρωνεις φορους μια ζωη και οταν χρειαστεις προνοια να σου πει το κρατος "Sorry κυριος, δε εχει για σενα ΜΕΘ. Τα εδωσα στον κυριο 30χρονο Μαχμουτ που μπηκε στη χωρα παρανομα πριν απο κανα μηνα".

Οχι ρε μλκ γιατι μπορει να ερθει το κρατος αμεσως μετα και να μου πει sorry φιλε αλλα και ο Κυριος Βαγγελης απο δω εχει πληρωσει 1000πλασιους φορους απο σενα και φυσαει πολυς αερας δεν μπορει να σηκωθει το ελικοπτερο να τον παμε στο ιδιωτικο

Αυτο που περιγραφες ΔΕΝ ειναι αυτο που ρωτησε ο Τζημερος.

Εσυ περιγραφεις το σεναριο οπου ΚΑΙ οι δυο ειναι ελληνες φορολογουμενοι. Σε αυτο το σεναριο το κρατος θα παρεχει ΜΕΘ και στους δυο διοτι τα χρηματα τους θα εχουν πληρωσει για τους γιατρους/προσωπικο/υλικα.

Το προβλημα που ρωταει ο Τζημερος ειναι οταν πρεπει να επιλεξουμε αναμεσα στον Ελληνα φορολογουμενο και μη-φορολογουμενο εισβολεα ξενου κρατους.

Νομιζω οτι καταλαβαινεις τη διαφορα.