Ομοιοπαθητική = Απάτη

[Nandros]

Ο Nandros που ειναι πλακωθηκε στα iremisium και επεσε για υπνο;

Σου έλειψαν οι σφαλιάρες μου ΓΓ; Πολύ μαζόχας είσαι ρε αδερφάκι!
Κάποια ερώτηση σου κάνω επανειλημμένα και δεν την απαντάς:
Τί κερδίζεις που υποστηρίζεις απατεώνες;
.

[Uppercut]

Δε βλέπω κάποια έρευνα. Άρα, δεν υπάρχουν αποδείξεις. Κι όχι απλά δεν υπάρχουν επειδή δε ξέρουμε, έρευνες έχουν γίνει σίγουρα. Κάποια αποτελεσματικότητα δεν έχει αποδειχθεί. Δικαίως λοιπόν μιλάει για τσαρλατάνους ο OP.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Μαλλον τα ασφαλιστικα ταμεια στην Ελβετια τοτε καλυπτουν και την ομοιοπαθητικη ετσι για χαβαλε

[Ασέβαστος]

Λοιπον για να τελειωνουμε με τις φαντασιωσεις
Και μετα την συνταρακτικη αποκαλυψη του αρχικου post δηλαδη απο αυριο και για τα επομενα χρονια ο κοσμος θα μπορει να συνεχισει να πηγαινει νομιμα σε ομοιοπαθητικους και να αγοραζει νομικα και εγκεκριμενα ομοιοπαθητικα φαρμακευτικα σκευασματα

οπως επισης να πηγαινει σε μεντιουμ και καφετζουδες. νομιμα.

η να αγοραζει μαγνητακια που κανουν 20% οικονομια στα καυσιμα. νομιμα.

οι παραπανω εξακολουθουν να ειναι τσαρλατανοι και απατεωνες.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Δε βλέπω κάποια έρευνα. Άρα, δεν υπάρχουν αποδείξεις. Κι όχι απλά δεν υπάρχουν επειδή δε ξέρουμε, έρευνες έχουν γίνει σίγουρα. Κάποια αποτελεσματικότητα δεν έχει αποδειχθεί. Δικαίως λοιπόν μιλάει για τσαρλατάνους ο OP.

O OP δεν καταλαβαινει καν τι ποσταρει
Το αρχικο post του νηματος αφορα μια γνωματευση η οποια επιτρεπει στους γιατρους και τους οδοντιατρους να ασκουν ομοιοπαθητικη

[Nandros]

Cecily εσύ που γνωρίζεις: Στο παράδειγμα του ritzeri, με τη ρίγανη, αν υποθέσουμε πως όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο και απλώς απομονώνουν την ουσία, ορίζουν δοσολογίες κ.λπ. κ.λπ. πόσο θα μπορούσε να κοστίζει παραπάνω ένα τέτοιο φάρμακο σε σχέση με την απλή ρίγανη;

Αν συμβει με τη ρίγανη, αυτος που το βρήκε θα την πατενταρει κ εσυ απλα δε θα κουνιέσαι.

Είχα διαβάσει πριν χρόνια πως οι φαρμακοβιομηχανίες στέλνουν δικούς τους στα τροπικά δάση της Γης και ψάχνουν άγνωστα είδη φυτών.
Όσα και άμα βρουν, τα πατεντάρουν στο όνομα τους πρώτα και μετά κάνουν έρευνες αν έχουν θεραπευτικές ιδιότητες. Στέκει αυτό; Γνωρίζει κανείς;
.

[Ασέβαστος]

Ας του πει καποιος επιτελους οτι δεν μπορει να αποκαλει απατεωνες ανθρωπους που ασκουν νομιμο επαγγελμα και δινουν νομιμα και εγκεκριμενα φαρμακευτικα σκευασματα
Αρχιζει και γινεται εμμονικο

φυσικα και μπορει. ελευθερια λογου το λενε.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Λοιπον για να τελειωνουμε με τις φαντασιωσεις
Και μετα την συνταρακτικη αποκαλυψη του αρχικου post δηλαδη απο αυριο και για τα επομενα χρονια ο κοσμος θα μπορει να συνεχισει να πηγαινει νομιμα σε ομοιοπαθητικους και να αγοραζει νομικα και εγκεκριμενα ομοιοπαθητικα φαρμακευτικα σκευασματα

οπως επισης να πηγαινει σε μεντιουμ και καφετζουδες. νομιμα.

η να αγοραζει μαγνητακια που κανουν 20% οικονομια στα καυσιμα. νομιμα.

οι παραπανω εξακολουθουν να ειναι τσαρλατανοι και απατεωνες.

Μα το αρχικο post αφορα γνωματευση συμφωνα με την οποια η ασκηση της ομοιοπαθητικης επιτρεπεται μονο απο γιατους και οδοντοτιατρους

[Nandros]

Διαχώρισε πρώτα τις έννοιες κέρδος και αισχροκέρδεια.
Στη συνέχεια διαχώρισε τις έννοιες επάγγελμα και λειτούργημα.

Όταν τελειώσεις, εδώ θα είμαι να συνεχίσουμε την κουβεντουλα.

Σε νημα για ομοιοπαθητικά ειμαστε. Όσα περιέγραψες ειναι η βάση. Απο εκει και πέρα δεν φταιω αν εχεις επιλεκτικές ευαισθησίες.

Δεν κατάλαβα τι λες

Εγώ σου λέω στήσε άλλο νήμα για την αισχροκέρδεια των φαρμακοβιομηχανιών, να τις βρίζουμε μαζί, και μην τα μπερδεύεις εδώ μέσα.
.

[Uppercut]

Μαλλον τα ασφαλιστικα ταμεια στην Ελβετια τοτε καλυπτουν και την ομοιοπαθητικη ετσι για χαβαλε

Πρόβλημα τους. Όσο γίνονται έρευνες και δεν παράγουν αποτελέσματα είναι τσαρλατάνοι. Κι αυτό είναι απλά για να συντομεύουμε. Γιατί οι βασικές αρχές της θεωρίας τους έρχονται σε αντίθεση με τα όσα ξέρουμε για τη βιολογία, τη χημεία. Αλλά πες ότι μπορεί να δουλεύουν κι ας είναι λάθος ο προτεινόμενος μηχανισμός των υποστηρικτών τους. Έλα που δε συμβαίνει αυτό.

Δε βλέπω κάποια έρευνα. Άρα, δεν υπάρχουν αποδείξεις. Κι όχι απλά δεν υπάρχουν επειδή δε ξέρουμε, έρευνες έχουν γίνει σίγουρα. Κάποια αποτελεσματικότητα δεν έχει αποδειχθεί. Δικαίως λοιπόν μιλάει για τσαρλατάνους ο OP.

O OP δεν καταλαβαινει καν τι ποσταρει
Το αρχικο post του νηματος αφορα μια γνωματευση η οποια επιτρεπει στους γιατρους και τους οδοντιατρους να ασκουν ομοιοπαθητικη

Ενώ λέει παράλληλα ότι δεν είναι επιστημονική μέθοδος. Και να τους εύχονται να πάνε όλα καλά επιτρέπεται. Αυτό δε σημαίνει πως η καλή τους διάθεση είναι θεραπεία.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Με λιγα λογια η γνωματευση του αρχικου post επιοτρεπει σε γιατρους και οδοντιατρους να κανουν απατεωνιες και τσαρλατανιες
Καλα τα λεω;

[Keyser Soze]

....και ειναι εμφανες οτι στην Ελλαδα το 99.9% του πλυθησμου δεν εχουν ιδεα τι ειναι η πραγματική ομοιοπαθητικη ..... ευτυχώς δηλαδη !!!!

ωραίο βιντεάκι, πλάκα έχει που νομίζει οτι κοροϊδεύει τους άλλους ο ομιλητής. Μας λέει οτι πρίν 200 χρόνια η ιατρική δεν ήταν ό,τι σήμερα, τώρα ειναι τέχνη και επιστήμη, τότε μόνο τέχνη. Μας λέει οτι οι πιθανότητες να πεθάνεις τότε αν είχες να πληρώσεις γιατρό ήταν μεγαλύτερες απο αν δεν ειχες γιατί σε δηλητηρίαζε με τα φάρμακα, αλλά αρκετά αργά ώστε να πληρώνεις. Μας λεει οτι η ομοιοπαθητική ειναι γελοία απλά τυχερή, είχε λέει τέσσερις ανόητους κανόνες. α)Δοκιμές με τα φάρμακα σε υγιείς ανθρώπους για να καταγράφουν τις παρενέργειες, β)Δοκιμές βάση των αποτελεσμάτων σε ασθενείς, Γ)Μειώση της δραστικής ουσίας σε σημείο που ήταν σκέτο νερό. Τελικά δεν μαθαίνουμε τον 4ο τέταρτο κανόνα, κόβεται το βιντεάκι.

Κρατάμε νομίζω οτι και σήμερα η ιατρική πέρα απο επιστήμη, είναι και τέχνη όπως τότε.

Αυτος ειναι ο James Randi γνωστος μαγος και απο τους μεγαλυτερους debunker ολων την εποχων (αυτος εδειξε π.χ στα 70ς την άπατη Uri Geller) να απομυθοποιει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ εξωπραγματικο ΚΑΙ στον τομεα την ιατρικης. Συνεργαζεται με πανεπιστήμιο και εχει διαγωνισμο 1.000.000 δολλαριων για οποιονδήποτε μπορει να δειξει παραφυσικες και λοιπες ικανοτητες σε εργαστηριακες μέτρησεις(περιττό να πω οτι κανείς δεν εχει παει ακομα εκει να τα διεκδικήσει). Anyway εχει δικιο που κριτικαρει την ιατρικη του 18 αιωνα(οταν βγηκε και η ομοιοπαθητικη) , μια και τοτε η Μοντερνα ιατρικη ηταν σε νηπιακό στάδιο και πιστευαν ακομα σε γελιες τεχνικες οπως π.χ αφαίμαξη. Και πολυ σωστα αναφερετε σε αυτο μια και τοτε η Μοντερνα Ιατρικη ηταν στα πρώτα της βήματα.

Ολοκληρο νομπελιστα με την θεωρια της "μνημης το νερου" έθαψε ο Randi , που εχει ΑΜΕΣΗ σχεση με την θεωρία της ομοιοπαθητικης :




Δεν το βρίσκω ολόκληρο το παλιο video για ομοιοπαθητικη :

[Ασέβαστος]

Στηρίζουμε Ομοιοπαθητική, και παρόμοιες προσπάθειες , που θα επαναφέρουν την φυσική επιλογή στον άνθρωπο.

Να βγει νόμος που να γίνει ο εμβολιασμός προαιρετικός. Απλά τα παιδιά αυτά θα είναι σε διαφορετικά σχολεία, υπο αυστηρή καραντίνα.

Σε κάθε γονιό που το παιδί του θα πεθαίνει απο μαγουλάδες ,θα στειρώνεται όλη η γειτονιά.

Το πρόβλημα θα λυθεί σε μερικές γενιές.

Στηρίζω.

προσπαθησα να γραψω οτι στηριζω κι εγω, αλλα δεν παει το πληκτρολογιο. δε φταινε σε κατι τα παιδια.

αντιπροτεινω προεραιτικο εμβολιασμο, και μαλιστα μπονους απο το κρατος 10.000 ευρω σε οποιον παρει την αποφαση να μην εμβολιασει τα παιδια του.
και οι μυστικες υπηρεσιες να φροντιζουν να παθει καποιο θανατηφορο ατυχημα οποιος παιρνει αυτην την αποφαση, τα παιδια θα στελνονται σε αναδοχους γονεις.

[Beria]

Αυτή η συζήτηση επανέρχεται στο φόρουμ ανά τακτά διαστήματα

Από τη μια οι επαγγελματίες της υγείας (γιατροί και φαρμακοποιοί) του φόρουμ βρίσκουν ευκαιρία να ξεσπαθώσουν κάθε φορά που δημοσιεύεται κάποια μελέτη που αμφισβητεί την αποτελεσματικότητα της Ομοιοπαθητικής, γράφοντας Ομοιοπαθητική = Απάτη
και από την άλλη η πλειοψηφία των χρηστών που μιλούν για ομοιοπαθητική εννοώντας όλες τις εναλλακτικές θεραπείες (φυτοθεραπεία, ανθοϊάματα, new age θεραπείες, Αγιουρβέδα και δε συμμαζεύεται)

Το καταλαβαίνω ότι το δυτικό μυαλό είναι αδύνατον να πειστεί ότι ένα φάρμακο με συγκέντρωση 0,000000001% διατηρεί τη μνήμη της ουσίας και ως εκ τούτου όσο μικρότερη η συγκέντρωση, τόσο ισχυρότερη η δράση(!!) και ομολογώ ότι παρά την επαφή μου με την ομοιοπαθητική θεραπεία η θεωρητική τεκμηρίωση μου φαίνεται ότι κινείται στα όρια της μαγείας.

Από την άλλη και οι δυο γιατροί τους οποίους επισκέφθηκα (θα σας πω αμέσως μετά τον λόγο), ήταν γιατροί με γερές σπουδές και εξειδίκευση· μια κυτταρολόγος με ερευνητική δουλειά κι ένας ενδοκρινολόγος με πολλά χρόνια κλινική εμπειρία.

Ο λόγος λοιπόν που βρέθηκα σε ομοιοπαθητικό ιατρείο: Όταν ο γιός μου ήταν 4 ετών αντιμετώπιζε ένα πρόβλημα το οποίο έκανε συνεχώς τον εξής κύκλο: Συνάχι, ιγμορίτιδα, ωτίτιδα, ρήξη τυμπάνου, χορήγηση αντιβιοτικών, κορτιζόνες και μετά από λίγους μήνες πάλι από την αρχή
Ο ΩΡΙΛΑ που τον παρακολουθούσε το μόνο που έκανε ήταν να κάνει διάγνωση, να δίνει αντιβίωση κοκ.
Και κάποια στιγμή μου ανακοίνωσε ότι αυτός ο κύκλος λοιμώξεων και οι ρήξεις τυμπάνου έχουν επιφέρει μείωση της ακουστικής ικανότητας στο ένα αυτί και πιθανή κώφωση σταδιακά
Άσε που η χορήγηση κορτιζόνης (χωρίς αποτελέσματα ουσιαστικά) μου είχε φανεί τρομακτική
Οπότε βλέποντας το μάταιο των προσπαθειών με ΩΡΙΛΑ (γιατί προφανώς γύρισα 5-6 από αυτούς, ψάχνοντας λύση) κάποιος πρότεινε ομοιοπαθητική. Δεν ήξερα τίποτα και ήμουν εντελώς αντίθετος σε τέτοιες προσεγγίσεις, αλλά η γυναίκα μου επέμεινε λέγοντας ότι η προοπτική κώφωσης και η αδυναμία των γιατρών να δώσουν λύση δεν άφηνε περιθώρια. Αποτέλεσμα:
Μετά από 3 μήνες δεν ξαναπέρασε τον κύκλο των λοιμώξεων και η ακοή του δεν έχει κανένα πρόβλημα
Placebo effect δεν υφίσταται διότι δεν ήξερε ότι παίρνει θεραπεία (έπινε το φάρμακο διαλυμμένο σε νερό, χωρίς να το ξέρει)
Η εξήγηση που έδωσα είναι ότι πιθανότατα μεγαλώνοντας άλλαξε η ικανότητα του οργανισμού του να αντιμετωπίζει τις λοιμώξεις, αλλά η διαφορά ήταν εντυπωσιακή

Περίπτωση β: Στα 30 μου απέκτησα αλλεργικό άσθμα!! Ναι, δεν το είχα ως παιδί, όπως συνηθίζεται και το εμφάνισα σε αυτήν την ηλικία. Οπότε ξεκίνησα τον κλασικό κύκλο: Πνευμονολόγοι, μετρήσεις, ήπια εισπνεόμενα, βελτίωση, επιστροφή συμπτωμάτων σε βαρύτερη μορφή, δυνατότερα εισπνεόμενα, κορτιζόνη
Και πάλι από την αρχή
Επειδή δεν έβλεπα καμία βελτίωση, μετά από 5 χρόνια προσπαθειών και αλλαγών πνευμονολόγων, ένας από αυτούς (Υφηγητής) μου εκμυστηρεύτηκε ότι η Ιατρική στο θέμα των Αλλεργιών δεν ξέρει τίποτα (ούτε γιατί, ούτε θεραπεία). Και όταν τον ρώτησα: Και τι ξέρει, μου απάντησε "Να μην πεθάνεις από την κρίση, τίποτε άλλο"
Οπότε επισκέφτηκα την ομοιοπαθητικό που είχε δει το γιο μου παλιότερα.
Αποτέλεσμα: Δεν έχω κρίσεις άσθματος, παρά ελαφριές κρίσεις όταν βρεθώ σε ισχυρό αλλεργιογόνα παράγοντα και κουβαλάω εισπνεόμενα μαζί μου μόνο από τον φόβο μου μην με ξαναπιάσει.

Η ισχυρή επιφύλαξη μου για το μαγικό υπόβαθρο της Ομοιοπαθητικής παραμένει, αλλά σε επίπεδο αποτελεσμάτων δεν μπορώ να πω τίποτα.
Πιθανόν να υπάρχουν άλλες εξηγήσεις· δεν τις έχω βρει

[Nandros]

Το μόνο παράδοξο είσαι εσύ.

Την επίσημη θέση επικαλούμαι και για τα εμβόλια, και για τις στατίνες και για τα ομοιοπαθητικά.
Όλοι οι οργανισμοί για τα ομοιοπαθητικά κατέληξαν στο οτι δε λειτουργούν.

Το ίδιο θα συμβεί και με τον ΕΟΦ και μάλιστα σύντομα ειδικά μετά την απόφαση που αναφέρεται στο πρώτο ποστ του νηματος.

Επίσης ένα ΦΕΚ δεν σημαίνει κάτι. Αντίθετα, χιλιάδες ή και εκατομμύρια κλινικές δοκιμές σημαίνουν.

ΓΓ τα διαβάζεις;
.