Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[hellegennes]

Πες μου μερικά εμβόλια για τα οποία να ισχύουν αυτά που λες.

Έλεος κάπου.

Επικαλείσαι πράγματα που απλά δεν ισχύουν. Αυτή η αφήγηση ότι τα εμβόλια καθυστερούσαν και καλά για τους λόγους που αναφέρεις απλά δεν έχει βάση. Δεν υπάρχουν ιστορικά παραδείγματα που να την υποστηρίζουν.

Ας δούμε την πραγματικότητα. Γιατί καθυστέρησε η κυκλοφορία εμβολίου κατά της πολιομυελίτιδας; Δεν υπήρχαν αρκετοί εθελοντές; Γραφειοκρατία; Ελλιπής χρηματοδότηση; Όχι. Αυτό:

John Kolmer (1886–1962), of Temple University, presented his findings first. He had developed an attenuated poliovirus vaccine, which he tested in about 10,000 children across much of the United States and Canada. Five of these children died of polio and 10 more were paralyzed, usually in the arm where the vaccine was injected, and frequently affecting children in towns where no polio outbreak had occurred. He had no control group, but asserted that many more children would have gotten sick. The response from other researchers was uncharacteristically blunt; one of them directly called Kolmer a murderer

Αυτό είναι που τα εμβόλια είναι ασφαλή. Ναι, τα αδειοδοτημένα εμβόλια, που έχουν περάσει μακροχρόνιες δοκιμές, είναι ασφαλή. Δεν υπάρχει κάποιο αξίωμα του σύμπαντος που λέει ότι επειδή κάτι λέγεται «εμβόλιο» είναι αυτόματα ασφαλές.

[Cecily Anne]

Εν τω μεταξύ, αυτό το 2-3 χρόνια που λέει ο hellegennes ή τα 5 που λένε οι άλλοι, δεν φαίνεται να προκύπτει από κάποια έρευνα. Εχουν μυρίσει τα νύχια τους και βρήκαν αυτά τα νούμερα και όχι ξέρω 'γω 6 μήνες ή 8 χρόνια.

Δεν είμαι σίγουρος αλλά όταν πριν αρκετούς μήνες συζητούσαμε αν στο τέλος του 2020 είναι δυνατό να έχουμε έτοιμο εμβόλιο σαν να θυμάμαι τη Cecily Anne να εκφράζει αμφιβολίες για το πόσο επαρκές θα ήταν αυτό το διάστημα. Ίσως κάνω λάθος. Αν θέλει ας πει.

Για καινούριες δραστικές ουσίες, για να περάσουν όλα τα στάδια, στα 20 μόρια καταλήγουν περίπου μετά από μία δεκαετία να έχουν περάσει όλα τα στάδια επιτυχώς γύρω στα 2 μόρια. Οι αριθμοί αυτοί δεν αφορούν το κομμάτι των clinical trials, αλλά όλο το χρονικό περιθώρειο των μελετών από τη στιγμή που βγαίνει το μόριο χημικά, μέχρι την έγκριση για να βγει στην αγορά. Τα in vivo μπορεί να αφορούν πολύ μικρό χρονικό διάστημα σε σχέση με όλη τη διαδικασία ή ένα μόριο μπορεί να μη φτάσει ποτέ καν σε clinical trial σε άνθρωπο και να κοπεί στα animal trials κλπ., αναλόγως που "κόβεται".
Στα αντικαρκινικά η κατάσταση είναι χειρότερη, διότι χάνουμε μεγάλο μέρος των animal trials, διότι δεν έχουμε ίδια ανταπόκριση στις καμπύλες τοξικότητας. Ενώ στα εμβόλια είναι πιο εύκολα τα πράγματα και μακράν πιο γρήγορα, διότι δεν μιλάμε για δραστικές, αλλά για ημιθανείς μικροοργανισμούς, πεπατημένη οδό σε ό,τι αφορά τη φυσιολογία και άμεσα αποτελέσματα δράσης. Εδώ η χρονοκαθυστέρηση που "συζητούσαμε" αφορούσε το γεγονός ότι δεν ξαναείχαμε mRNA εμβόλια στην αγορά, παρόλο που η τεχνολογία μελετάται χρόνια, από την άλλη μία επιτυχία σε αυτή τη φάση αλλάζει ριζικά και επιταχύνει την όλη διαδικασία του εμβολιασμού (μιλάμε για άλμα ταχύτητας).

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, έχουν εμβολιαστεί ένα κάρο άνθρωποι. Είναι τέτοιος ο αριθμός των εμβολιασμένων που είναι ηλίθιο να καταρρίπτουμε τον εμβολιασμό με τα ποσοστά παρενεργειών που έχουν παρουσιαστεί, τα οποία είναι τρομερά ενθαρρυντικά. Το δε εμβόλιο της Άστρα για το οποίο γίνεται θέμα αυτή τη στιγμή, δεν είναι καν mRNA, είναι κλασικό εμβόλιο με ημιθανή μικροοργανισμό.

Εγώ αυτό που έλεγα εξ αρχής είναι ότι ένας χρόνος είναι αστείος σαν αριθμός για να πάρει έγκριση το εμβόλιο να βγει στην αγορά, πόσο μάλλον για να πάρει έγκριση για να παραχθεί. Εφόσον, όμως, αποφάσισαν να βγάλουμε τα στατιστικά κατόπιν εορτής και τώρα τα έχουμε, οφείλω να τα σεβαστώ και βλέπω ότι ως τώρα είναι ενθαρρυντικά.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Εν τω μεταξύ, αυτό το 2-3 χρόνια που λέει ο hellegennes ή τα 5 που λένε οι άλλοι, δεν φαίνεται να προκύπτει από κάποια έρευνα. Εχουν μυρίσει τα νύχια τους και βρήκαν αυτά τα νούμερα και όχι ξέρω 'γω 6 μήνες ή 8 χρόνια.

Δεν είμαι σίγουρος αλλά όταν πριν αρκετούς μήνες συζητούσαμε αν στο τέλος του 2020 είναι δυνατό να έχουμε έτοιμο εμβόλιο σαν να θυμάμαι τη Cecily Anne να εκφράζει αμφιβολίες για το πόσο επαρκές θα ήταν αυτό το διάστημα. Ίσως κάνω λάθος. Αν θέλει ας πει.

Για καινούριες δραστικές ουσίες, για να περάσουν όλα τα στάδια, στα 20 μόρια καταλήγουν περίπου μετά από μία δεκαετία να έχουν περάσει όλα τα στάδια επιτυχώς γύρω στα 2 μόρια. Οι αριθμοί αυτοί δεν αφορούν το κομμάτι των clinical trials, αλλά όλο το χρονικό περιθώρειο των μελετών από τη στιγμή που βγαίνει το μόριο χημικά, μέχρι την έγκριση για να βγει στην αγορά. Τα in vivo μπορεί να αφορούν πολύ μικρό χρονικό διάστημα σε σχέση με όλη τη διαδικασία ή ένα μόριο μπορεί να μη φτάσει ποτέ καν σε clinical trial σε άνθρωπο και να κοπεί στα animal trials κλπ., αναλόγως που "κόβεται".
Στα αντικαρκινικά η κατάσταση είναι χειρότερη, διότι χάνουμε μεγάλο μέρος των animal trials, διότι δεν έχουμε ίδια ανταπόκριση στις καμπύλες τοξικότητας. Ενώ στα εμβόλια είναι πιο εύκολα τα πράγματα και μακράν πιο γρήγορα, διότι δεν μιλάμε για δραστικές, αλλά για ημιθανείς μικροοργανισμούς, πεπατημένη οδό σε ό,τι αφορά τη φυσιολογία και άμεσα αποτελέσματα δράσης. Εδώ η χρονοκαθυστέρηση που "συζητούσαμε" αφορούσε το γεγονός ότι δεν ξαναείχαμε mRNA εμβόλια στην αγορά, παρόλο που η τεχνολογία μελετάται χρόνια, από την άλλη μία επιτυχία σε αυτή τη φάση αλλάζει ριζικά και επιταχύνει την όλη διαδικασία του εμβολιασμού (μιλάμε για άλμα ταχύτητας).

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, έχουν εμβολιαστεί ένα κάρο άνθρωποι. Είναι τέτοιος ο αριθμός των εμβολιασμένων που είναι ηλίθιο να καταρρίπτουμε τον εμβολιασμό με τα ποσοστά παρενεργειών που έχουν παρουσιαστεί, τα οποία είναι τρομερά ενθαρρυντικά. Το δε εμβόλιο της Άστρα για το οποίο γίνεται θέμα αυτή τη στιγμή, δεν είναι καν mRNA, είναι κλασικό εμβόλιο με ημιθανή μικροοργανισμό.

Εγώ αυτό που έλεγα εξ αρχής είναι ότι ένας χρόνος είναι αστείος σαν αριθμός για να πάρει έγκριση το εμβόλιο να βγει στην αγορά, πόσο μάλλον για να πάρει έγκριση για να παραχθεί. Εφόσον, όμως, αποφάσισαν να βγάλουμε τα στατιστικά κατόπιν εορτής και τώρα τα έχουμε, οφείλω να τα σεβαστώ και βλέπω ότι ως τώρα είναι ενθαρρυντικά.

Άρα μιλάμε για πλήρη δικαίωση Αρίστου, καθηγητή Ιωαννιδη, Κούβελα, Σαλβινι, Πούτιν, χελληγενη, Κλεάνθη Γρίβα και Τραμπ!

[ST48410]

Εν τω μεταξύ, αυτό το 2-3 χρόνια που λέει ο hellegennes ή τα 5 που λένε οι άλλοι, δεν φαίνεται να προκύπτει από κάποια έρευνα. Εχουν μυρίσει τα νύχια τους και βρήκαν αυτά τα νούμερα και όχι ξέρω 'γω 6 μήνες ή 8 χρόνια.

Δεν είμαι σίγουρος αλλά όταν πριν αρκετούς μήνες συζητούσαμε αν στο τέλος του 2020 είναι δυνατό να έχουμε έτοιμο εμβόλιο σαν να θυμάμαι τη Cecily Anne να εκφράζει αμφιβολίες για το πόσο επαρκές θα ήταν αυτό το διάστημα. Ίσως κάνω λάθος. Αν θέλει ας πει.

Για καινούριες δραστικές ουσίες, για να περάσουν όλα τα στάδια, στα 20 μόρια καταλήγουν περίπου μετά από μία δεκαετία να έχουν περάσει όλα τα στάδια επιτυχώς γύρω στα 2 μόρια. Οι αριθμοί αυτοί δεν αφορούν το κομμάτι των clinical trials, αλλά όλο το χρονικό περιθώρειο των μελετών από τη στιγμή που βγαίνει το μόριο χημικά, μέχρι την έγκριση για να βγει στην αγορά. Τα in vivo μπορεί να αφορούν πολύ μικρό χρονικό διάστημα σε σχέση με όλη τη διαδικασία ή ένα μόριο μπορεί να μη φτάσει ποτέ καν σε clinical trial σε άνθρωπο και να κοπεί στα animal trials κλπ., αναλόγως που "κόβεται".
Στα αντικαρκινικά η κατάσταση είναι χειρότερη, διότι χάνουμε μεγάλο μέρος των animal trials, διότι δεν έχουμε ίδια ανταπόκριση στις καμπύλες τοξικότητας. Ενώ στα εμβόλια είναι πιο εύκολα τα πράγματα και μακράν πιο γρήγορα, διότι δεν μιλάμε για δραστικές, αλλά για ημιθανείς μικροοργανισμούς, πεπατημένη οδό σε ό,τι αφορά τη φυσιολογία και άμεσα αποτελέσματα δράσης. Εδώ η χρονοκαθυστέρηση που "συζητούσαμε" αφορούσε το γεγονός ότι δεν ξαναείχαμε mRNA εμβόλια στην αγορά, παρόλο που η τεχνολογία μελετάται χρόνια, από την άλλη μία επιτυχία σε αυτή τη φάση αλλάζει ριζικά και επιταχύνει την όλη διαδικασία του εμβολιασμού (μιλάμε για άλμα ταχύτητας).

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, έχουν εμβολιαστεί ένα κάρο άνθρωποι. Είναι τέτοιος ο αριθμός των εμβολιασμένων που είναι ηλίθιο να καταρρίπτουμε τον εμβολιασμό με τα ποσοστά παρενεργειών που έχουν παρουσιαστεί, τα οποία είναι τρομερά ενθαρρυντικά. Το δε εμβόλιο της Άστρα για το οποίο γίνεται θέμα αυτή τη στιγμή, δεν είναι καν mRNA, είναι κλασικό εμβόλιο με ημιθανή μικροοργανισμό.

Εγώ αυτό που έλεγα εξ αρχής είναι ότι ένας χρόνος είναι αστείος σαν αριθμός για να πάρει έγκριση το εμβόλιο να βγει στην αγορά, πόσο μάλλον για να πάρει έγκριση για να παραχθεί. Εφόσον, όμως, αποφάσισαν να βγάλουμε τα στατιστικά κατόπιν εορτής και τώρα τα έχουμε, οφείλω να τα σεβαστώ και βλέπω ότι ως τώρα είναι ενθαρρυντικά.

Ευχαριστώ. Ξεκαθαρίζει αρκετά πράγματα η απάντηση. Υπάρχει κάποια επιφύλαξη ότι ένα από τα εμβόλια αυτά μπορεί σε βάθος χρόνου να δείξει παρενέργειες οι οποίες θα ήταν εντελώς αδύνατο να φανούν τον πρώτο-δεύτερο χρόνο παρά τα εκατομμύρια εμβολιασμένων; Πχ θα μπορούσε ας πούμε να υπάρξει μηχανισμός που να κατηγορηθεί ένα τέτοιο εμβόλιο για καρκινογένεση ή κάτι παρόμοιο που να θέλει πολύ περισσότερο χρόνο να εξακριβωθεί;

[Leporello]

Δεν είμαι σίγουρος αλλά όταν πριν αρκετούς μήνες συζητούσαμε αν στο τέλος του 2020 είναι δυνατό να έχουμε έτοιμο εμβόλιο σαν να θυμάμαι τη Cecily Anne να εκφράζει αμφιβολίες για το πόσο επαρκές θα ήταν αυτό το διάστημα. Ίσως κάνω λάθος. Αν θέλει ας πει.

Για καινούριες δραστικές ουσίες, για να περάσουν όλα τα στάδια, στα 20 μόρια καταλήγουν περίπου μετά από μία δεκαετία να έχουν περάσει όλα τα στάδια επιτυχώς γύρω στα 2 μόρια. Οι αριθμοί αυτοί δεν αφορούν το κομμάτι των clinical trials, αλλά όλο το χρονικό περιθώρειο των μελετών από τη στιγμή που βγαίνει το μόριο χημικά, μέχρι την έγκριση για να βγει στην αγορά. Τα in vivo μπορεί να αφορούν πολύ μικρό χρονικό διάστημα σε σχέση με όλη τη διαδικασία ή ένα μόριο μπορεί να μη φτάσει ποτέ καν σε clinical trial σε άνθρωπο και να κοπεί στα animal trials κλπ., αναλόγως που "κόβεται".
Στα αντικαρκινικά η κατάσταση είναι χειρότερη, διότι χάνουμε μεγάλο μέρος των animal trials, διότι δεν έχουμε ίδια ανταπόκριση στις καμπύλες τοξικότητας. Ενώ στα εμβόλια είναι πιο εύκολα τα πράγματα και μακράν πιο γρήγορα, διότι δεν μιλάμε για δραστικές, αλλά για ημιθανείς μικροοργανισμούς, πεπατημένη οδό σε ό,τι αφορά τη φυσιολογία και άμεσα αποτελέσματα δράσης. Εδώ η χρονοκαθυστέρηση που "συζητούσαμε" αφορούσε το γεγονός ότι δεν ξαναείχαμε mRNA εμβόλια στην αγορά, παρόλο που η τεχνολογία μελετάται χρόνια, από την άλλη μία επιτυχία σε αυτή τη φάση αλλάζει ριζικά και επιταχύνει την όλη διαδικασία του εμβολιασμού (μιλάμε για άλμα ταχύτητας).

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, έχουν εμβολιαστεί ένα κάρο άνθρωποι. Είναι τέτοιος ο αριθμός των εμβολιασμένων που είναι ηλίθιο να καταρρίπτουμε τον εμβολιασμό με τα ποσοστά παρενεργειών που έχουν παρουσιαστεί, τα οποία είναι τρομερά ενθαρρυντικά. Το δε εμβόλιο της Άστρα για το οποίο γίνεται θέμα αυτή τη στιγμή, δεν είναι καν mRNA, είναι κλασικό εμβόλιο με ημιθανή μικροοργανισμό.

Εγώ αυτό που έλεγα εξ αρχής είναι ότι ένας χρόνος είναι αστείος σαν αριθμός για να πάρει έγκριση το εμβόλιο να βγει στην αγορά, πόσο μάλλον για να πάρει έγκριση για να παραχθεί. Εφόσον, όμως, αποφάσισαν να βγάλουμε τα στατιστικά κατόπιν εορτής και τώρα τα έχουμε, οφείλω να τα σεβαστώ και βλέπω ότι ως τώρα είναι ενθαρρυντικά.

Άρα μιλάμε για πλήρη δικαίωση Αρίστου, καθηγητή Ιωαννιδη, Κούβελα, Σαλβινι, Πούτιν, χελληγενη, Κλεάνθη Γρίβα και Τραμπ!

Ο Τραμπ ήταν υπέρ τής warp drive speed.

[Cecily Anne]

Ευχαριστώ. Ξεκαθαρίζει αρκετά πράγματα η απάντηση. Υπάρχει κάποια επιφύλαξη ότι ένα από τα εμβόλια αυτά μπορεί σε βάθος χρόνου να δείξει παρενέργειες οι οποίες θα ήταν εντελώς αδύνατο να φανούν τον πρώτο-δεύτερο χρόνο παρά τα εκατομμύρια εμβολιασμένων; Πχ θα μπορούσε ας πούμε να υπάρξει μηχανισμός που να κατηγορηθεί ένα τέτοιο εμβόλιο για καρκινογένεση ή κάτι παρόμοιο που να θέλει πολύ περισσότερο χρόνο να εξακριβωθεί;

Δεν μιλάμε για φάρμακα, μιλάμε για εμβόλια. Δεν έχεις δραστική ουσία που να δρά σα μεταλλαξιογόνος παράγοντας. To mRNA δεν ανασυνδυάζεται με DNA, για να σου αλλάξει το γενετικό κώδικα, έχει τελείως άλλο pathway λειτουργίας.

[ST48410]

Ευχαριστώ. Ξεκαθαρίζει αρκετά πράγματα η απάντηση. Υπάρχει κάποια επιφύλαξη ότι ένα από τα εμβόλια αυτά μπορεί σε βάθος χρόνου να δείξει παρενέργειες οι οποίες θα ήταν εντελώς αδύνατο να φανούν τον πρώτο-δεύτερο χρόνο παρά τα εκατομμύρια εμβολιασμένων; Πχ θα μπορούσε ας πούμε να υπάρξει μηχανισμός που να κατηγορηθεί ένα τέτοιο εμβόλιο για καρκινογένεση ή κάτι παρόμοιο που να θέλει πολύ περισσότερο χρόνο να εξακριβωθεί;

Δεν μιλάμε για φάρμακα, μιλάμε για εμβόλια. Δεν έχεις δραστική ουσία που να δρά σα μεταλλαξιογόνος παράγοντας. To mRNA δεν ανασυνδυάζεται με DNA, για να σου αλλάξει το γενετικό κώδικα, έχει τελείως άλλο pathway λειτουργίας.

Ευχαριστώ και πάλι. Άρα φάγαμε τσάμπα το χρόνο μας με τους διάφορους καθηγητές που έβγαιναν από το Νοέμβριο στα κανάλια (κυρίως τις εκπομπές στο Κρητικό κανάλι) και έσπειραν αμφιβολίες, για διαδικασίες που δεν τηρούνταν, ενώ μιλούσαν για άλλα φάρμακα. Θαυμάσια.

Ο μηχανισμός που προκαλούνται οι θρομβώσεις σε αυτούς που κάνουν το Astra είναι γνωστός και κατανοητός; Ξέρουμε τι μπορεί να μην πηγαίνει καλά εκεί;

[Cecily Anne]

Ευχαριστώ. Ξεκαθαρίζει αρκετά πράγματα η απάντηση. Υπάρχει κάποια επιφύλαξη ότι ένα από τα εμβόλια αυτά μπορεί σε βάθος χρόνου να δείξει παρενέργειες οι οποίες θα ήταν εντελώς αδύνατο να φανούν τον πρώτο-δεύτερο χρόνο παρά τα εκατομμύρια εμβολιασμένων; Πχ θα μπορούσε ας πούμε να υπάρξει μηχανισμός που να κατηγορηθεί ένα τέτοιο εμβόλιο για καρκινογένεση ή κάτι παρόμοιο που να θέλει πολύ περισσότερο χρόνο να εξακριβωθεί;

Δεν μιλάμε για φάρμακα, μιλάμε για εμβόλια. Δεν έχεις δραστική ουσία που να δρά σα μεταλλαξιογόνος παράγοντας. To mRNA δεν ανασυνδυάζεται με DNA, για να σου αλλάξει το γενετικό κώδικα, έχει τελείως άλλο pathway λειτουργίας.

Ευχαριστώ και πάλι. Άρα φάγαμε τσάμπα το χρόνο μας με τους διάφορους καθηγητές που έβγαιναν από το Νοέμβριο στα κανάλια (κυρίως τις εκπομπές στο Κρητικό κανάλι) και έσπειραν αμφιβολίες, για διαδικασίες που δεν τηρούνταν, ενώ μιλούσαν για άλλα φάρμακα. Θαυμάσια.

Ο μηχανισμός που προκαλούνται οι θρομβώσεις σε αυτούς που κάνουν το Astra είναι γνωστός και κατανοητός; Ξέρουμε τι μπορεί να μην πηγαίνει καλά εκεί;

Εδώ είσαι τελείως φάουλ, διότι η διαδικασία υπάρχει, διότι έχουν υπάρξει ΠΟΛΛΑ ατυχήματα και έχει γίνει έτσι, για να τα μειώσει. Το γεγονός ότι έτυχε και πήγε μέχρι τώρα καλά το πράγμα, δε σημαίνει ότι κακώς έσκουζαν, πολύ ορθά έσκουζαν. Για φαντάσου από'δω και πέρα ο κάθε μαλάκας που θέλει να επιταχύνει διαδικασίες να κάνει τα ίδια, γυρνάμε σε επίπεδα μεσαίωνα. Δηλαδή μου λες ότι δεν τρέχει μία από'δω και πέρα να ξαμολάμε στην αγορά προϊόντα φαστ τρακ και να περιμένουμε να δούμε, αν θα τα αποσύρουμε από το αν θα πεθάνει ο κόσμος ή όχι;

(Για τους θρόμβους δεν έχουν απαντήσει, υπάρχει μία πολύ γενική συσχέτιση τύπου upregulation μηχανισμού που επηρεάζει το blood clotting). Λίγο που είχα δει τα στατιστικά ήταν μικρότερα τα ποσοστά από αυτά που συσχετίζονται με χρήση αντισυλλυπτικών, απλά δεν είναι ξέρω'γω leg clotting, αλλά sinus clotting. Επίσης, επειδή μιλάμε για Γερμανούς, μπορεί κάλλιστα να είναι παιχνιδάκια εταιριών, γιατί είναι πολλά τα φράγκα. Μόλις ανεβάσουν καμιά μελέτη συσχέτισης, θα δούμε).

[ST48410]

Εδώ είσαι τελείως φάουλ, διότι η διαδικασία υπάρχει, διότι έχουν υπάρξει ΠΟΛΛΑ ατυχήματα και έχει γίνει έτσι, για να τα μειώσει. Το γεγονός ότι έτυχε και πήγε μέχρι τώρα καλά το πράγμα, δε σημαίνει ότι κακώς έσκουζαν, πολύ ορθά έσκουζαν. Για φαντάσου από'δω και πέρα ο κάθε μαλάκας που θέλει να επιταχύνει διαδικασίες να κάνει τα ίδια, γυρνάμε σε επίπεδα μεσαίωνα. Δηλαδή μου λες ότι δεν τρέχει μία από'δω και πέρα να ξαμολάμε στην αγορά προϊόντα φαστ τρακ και να περιμένουμε να δούμε, αν θα τα αποσύρουμε από το αν θα πεθάνει ο κόσμος ή όχι;

Όχι. Λέω κάτι άλλο. Ότι όταν δόθηκαν οι πρώτες εγκρίσεις εξακολούθησαν να έχουν αμφιβολίες για την ορθότητα των εγκρίσεων ή την πληρότητα των ελέγχων αν θέλεις. Κατανοώ το να ζητάει κάποιος να τηρηθούν οι όποιες διαδικασίες σχολαστικά μέχρι εξονυχιστικής λεπτομέρειας αλλά άπαξ και δοθεί η έγκριση το να λέει δημόσια κάποιος με γνώσεις και κύρος ότι μπορεί να είναι ελλιπής ο έλεγχος, συνεπάγεται ότι αρκετός κόσμος θα αρνηθεί να το κάνει. Μισοί νοσηλευτές στο Μεταξά (αντικαρκινικό Πειραιά) ανεμβολίαστοι πρέπει κάτι να σημαίνει.

[Cecily Anne]

Εδώ είσαι τελείως φάουλ, διότι η διαδικασία υπάρχει, διότι έχουν υπάρξει ΠΟΛΛΑ ατυχήματα και έχει γίνει έτσι, για να τα μειώσει. Το γεγονός ότι έτυχε και πήγε μέχρι τώρα καλά το πράγμα, δε σημαίνει ότι κακώς έσκουζαν, πολύ ορθά έσκουζαν. Για φαντάσου από'δω και πέρα ο κάθε μαλάκας που θέλει να επιταχύνει διαδικασίες να κάνει τα ίδια, γυρνάμε σε επίπεδα μεσαίωνα. Δηλαδή μου λες ότι δεν τρέχει μία από'δω και πέρα να ξαμολάμε στην αγορά προϊόντα φαστ τρακ και να περιμένουμε να δούμε, αν θα τα αποσύρουμε από το αν θα πεθάνει ο κόσμος ή όχι;

Όχι. Λέω κάτι άλλο. Ότι όταν δόθηκαν οι πρώτες εγκρίσεις εξακολούθησαν να έχουν αμφιβολίες για την ορθότητα των εγκρίσεων ή την πληρότητα των ελέγχων αν θέλεις. Κατανοώ το να ζητάει κάποιος να τηρηθούν οι όποιες διαδικασίες σχολαστικά μέχρι εξονυχιστικής λεπτομέρειας αλλά άπαξ και δοθεί η έγκριση το να λέει δημόσια κάποιος με γνώσεις και κύρος ότι μπορεί να είναι ελλιπής ο έλεγχος, συνεπάγεται ότι αρκετός κόσμος θα αρνηθεί να το κάνει. Μισοί νοσηλευτές στο Μεταξά (αντικαρκινικό Πειραιά) ανεμβολίαστοι πρέπει κάτι να σημαίνει.

Όταν ξεκίνησαν να εμβολιάζονται οι συγκεκριμένοι είχαμε ήδη πολύ μεγάλο αριθμό εμβολιασμένων. Σήμερα με την κατάσταση που έχουμε στα νοσοκομεία το μόνο που σημαίνει είναι ότι είναι ανεπαρκή γίδια και θένε ξυλοφόρτωμα.

Δηλαδή να είσαι κινητή βόμβα επιμόλυνσης σε νοσοκομείο που 9 στους 10 έχουν ένα ανοσοποιητικό στα τάρταρα και δεν μπορούν να κάνουν καν εμβόλιο, διότι με τις χημειοθεραπείες δεν τους πιάνει.

[Αρίστος]

Άρα μιλάμε για πλήρη δικαίωση Αρίστου, καθηγητή Ιωαννιδη, Κούβελα, Σαλβινι, Πούτιν, χελληγενη, Κλεάνθη Γρίβα και Τραμπ!

Aυτο σιγουρα, το ενα απο τα fast track εμβολια ειναι ετοιμο να αποσυρθει στην Ευρωπη ενω ηδη αποσυρθηκε σε ανω των 60 στη Γερμανια, από το τζονσον και τζονσον μια παρτιδα 15.000.000 ειναι ετοιμη να αποσυρθει, και στην Ελλαδα με γυρω στους 1.200.000 εμβολιασμενους απο οτι ακουω, αντι να βελτιωνεται η κατασταση χειροτερευει και η ελπιδα καποιων ειδικων ειναι να πιασουν οι ζεστες και να αυξηθει η ακτινοβολια του ηλιου ωστε να μειωθει το ιικο φορτιο . Και σαν να μην εφταναν αυτα μαθαινουμε οτι σε 6 μηνες θα χρειαστουν και νεα εμβολια γιατι μεχρι τοσο αρκει η προστασια.

.

[sharp]

Με την μετάλλαξη τι παίζει, έχουμε ποσοστό κατά πόσο την πιάνουν τα εμβόλια;

[Otto Weininger]

Και σαν να μην εφταναν αυτα μαθαινουμε οτι σε 6 μηνες θα χρειαστουν και νεα εμβολια γιατι μεχρι τοσο αρκει η προστασια.

.

"Τουλάχιστον 6 μήνες ανοσία" δεν σημαίνει "μόνο 6 μήνες ανοσία".

Απλά ελληνικά χρειάζονται.

Η ανοσία παραμένει μετά από 6 μήνες σχεδόν αμετάβλητη, αυτό δείχνει ότι θα κρατήσει πολύ περισσότερο. Παρόλα αυτά η επιστήμη πρέπει να ακριβολογει, οποτε σου λέει αυτό που μέτρησε.

[Who is The 4th man]

Με την μετάλλαξη τι παίζει, έχουμε ποσοστό κατά πόσο την πιάνουν τα εμβόλια;

τελευταία μεγαλη έρευνα στα πα/μια Ροκφέλερ κ' βηθεσδα στίς ΗΠΑ....

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03324-6#Fig3
(mRNA vaccine-elicited antibodies to SARS-CoV-2 and circulating variants)

αναφορικά με τά αποτελέσματα για τίς μεταλάξεις διαβάζουμε στήν ενοτητα discussion

"A number of circulating SARS-CoV-2 variants that have been associated with rapidly increasing case numbers and have particular prevalence in the UK (B.1.1.7/501Y.V1), South Africa (B.1.351/501Y.V2) and Brazil (P.1)15,18,19,35. Our experiments indicate that the RBD mutations found in these variants—and potentially others that carry K417N, K417T, E484K and/or N501Y mutations—can reduce the neutralization potency of plasma from vaccinated or naturally infected individuals against SARS-CoV-2 pseudotyped viruses. Although our assays are limited to pseudotyped viruses, there is an excellent correlation between pseudotyped and authentic SARS-CoV-2 neutralization assays11. In addition, similar results have previously been reported using plasma from vaccinated and naturally infected individuals, and a variety of different pseudotype and authentic virus assays16,30,44,45,46,47,48.

The comparatively modest effects of the mutations on viral sensitivity to plasma reflects the polyclonal nature of the neutralizing antibodies in plasma from vaccinated individuals. Nevertheless, emergence of these particular variants is consistent with the dominance of the class-1 and -2 antibody response in infected or vaccinated individuals. We speculate that these mutations emerged in response to immune selection in individuals with nonsterilizing immunity. What the long-term effect of the accumulation of mutations on the SARS-CoV-2 pandemic will be is not known, but the common-cold coronavirus HCoV-229E evolves antigenic variants that are comparatively resistant to the older sera but remain sensitive to contemporaneous sera49. Thus, it is possible that these mutations and others that emerge in individuals with suboptimal or waning immunity will erode the effectiveness of natural and vaccine-elicited immunity. The data suggest that SARS-CoV-2 vaccines and antibody therapies may need to be updated and immunity monitored to compensate for viral evolution."

δηλ αναμένεται με τη πάροδο τού χρόνου να αναπτυχθούν μεταλάξεις πού θα χρειαστεί τά mRNA
εμβόλια να αναπροσαρμοστούν,ήδη in vitro φάνηκε ότι τό πλάσμα των αντισωμάτων(απο εμβόλιο mRNA)
είχε μειωμένη επίδραση στα αντίγονα των μεταλαγμένων ιών τού sars-cov-2

[Who is The 4th man]

Ο Παναγιώτης Βλαχογιαννόπουλος επικαλείται λόγους δυσλειτουργίας της Επιτροπής του ΕΟΦ ως προς τον τρόπο διαχείρισης του εμβολίου της AstraZeneca

Την αντικατάστασή του από την Επιτροπή Φαρμακοεπαγρύπνησης (Ε.ΦΑ.Ρ) του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων (ΕΟΦ) ζήτησε από το υπουργείο Υγείας ο καθηγητής Παθολογίας- Ανοσολογίας της Ιατρικής Σχολής Αθηνών, Παναγιώτης Βλαχογιαννόπουλος.

Ο καθηγητής επικαλείται λόγους δυσλειτουργίας της συγκεκριμένης Επιτροπής ως προς τον τρόπο διαχείρισης του εμβολίου της AstraZeneca, και ειδικότερα σε ό,τι αφορά στις καταγραφόμενες ανεπιθύμητες ενέργειες.

Στην επιστολή του, την οποία έχει αποστείλει προς τον υπουργό Υγείας, κ. Βασίλη Κικίλια, ξεκαθαρίζει πως είναι ένθερμος θιασώτης των εμβολίων και δηλώνει πως «τα αξιακά μου πρότυπα δεν μου επιτρέπουν να συμμετάσχω στην Ε.ΦΑ.Ρ.».

Σύμφωνα με τα όσα αναφέρει ο ίδιος – το υπουργείο Υγείας δεν έχει προβεί προς το παρόν σε αντικατάσταση του καθηγητή ούτε και έχει σχολιάσει το περιεχόμενο της επιστολής- η Επιτροπή Φαρμακοεπαγρύπνησης «δεν έχει το θάρρος να αναδείξει πιθανά προβλήματα των εμβολίων (ειδικά δε του εμβολίου της Astra-Zeneca) και είχε γνωματεύσει πάντοτε αρνητικά για την συσχέτιση ποικίλλων φαινομένων θρομβώσεων με το εν λόγω εμβόλιο».

Διαβάστε την επιστολή

«Παρακαλώ όπως αντικατασταθώ από την Επιτροπή Φαρμακοεπαγρύπνησης (Ε.ΦΑ.Ρ) του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων (Ε.Ο.Φ.) για τους ακόλουθους λόγους:

Η Επιτροπή αυτή δεν έχει το θάρρος να αναδείξει πιθανά προβλήματα των εμβολίων (ειδικά δε του εμβολίου της Astra-Zeneca) και είχε γνωματεύσει πάντοτε αρνητικά για την συσχέτιση ποικίλλων φαινομένων θρομβώσεων με το εν λόγω εμβόλιο. Η συνήθης τακτική της ήταν σε κάθε τέτοιο φαινόμενο που της αναφερόταν μέσω κίτρινης κάρτας, να αναζητά όλους τους παραδοσιακούς παράγοντες κινδύνου για θρόμβωση και να αποδίδει σε αυτούς (αν υπήρχαν) την θρόμβωση, αγνοώντας έναν σημαντικό παράγοντα, ήτοι την χρονική συνάφεια του γεγονότος με τη λήψη του εμβολίου. Αν δεν υπήρχαν εμφανείς παραδοσιακοί παράγοντες κινδύνου για θρόμβωση η Επιτροπή συνήθιζε να αναβάλλει μια τελεσίδικη απόφαση με το αιτιολογικό ότι η περίπτωση μελετάται.
Στην περίπτωση της θανούσης ασθενούς του Γ.Κ.Ν. Αθηνών η απροθυμία της επιτροπής να γνωματεύσει ήταν εξοργιστική: Θυμίζω ότι η ασθενής την 7η ημέρα μετά από τον εμβολιασμό με εμβόλιο Astra-Zeneca ανέπτυξε έντονο πονοκέφαλο και την 9η ημέρα εγκεφαλικό επεισόδιο θρομβωτικής αιτιολογίας, ακολούθως δε θρομβοπενία που ανάγκασε τους γιατρούς να διακόψουν παροδικά την ηπαρίνη και τότε η ασθενής ανέπτυξε θρόμβωση σε κεντρική αρτηρία του ενός κάτω άκρου και υπεβλήθη σε ακρωτηριασμό του εν λόγω άκρου. Η μετέπειτα νοσηλεία υπήρξε εργώδης και επιπεπλεγμένη και τελικώς η ασθενής κατέληξε. Με δική μου προτροπή η επιτροπή αποφάσισε τελικώς να πιθανολογήσει συσχέτιση του εμβολίου με τις θρομβώσεις με την λέξη «possible», ζήτησα δε να καταγραφεί η απόφαση και να ενημερωθεί το Υπουργείο και η Επιτροπή Εμβολιασμών. Αντί αυτού την επομένη Εσείς ανακοινώνετε ότι κανένα περιστατικό θρομβώσεων σχετικών με τον εμβολιασμό δεν έχει παρατηρηθεί στη χώρα μας, ένα ήταν υπό συζήτηση αλλά δεν απεδείχθη συσχέτισή του με το εμβόλιο.

Η Ε.ΦΑ.Ρ δεν έχει ένα μόνιμο, θεσμικό τρόπο συνεργασίας με την Επιτροπή Εμβολιασμών. Η συνεργασία των δύο επιτροπών είναι περιστασιακή και απρογραμμάτιστη και δημιουργεί εύλογα ερωτηματικά περί του πώς αποφασίζει η Επιτροπή Εμβολιασμών επί θεμάτων που αναφύονται όπως αυτά των πιθανών επιπλοκών των εμβολίων.

Αποτελεί καταισχύνη για το ιατρικό προσωπικό της Ε.ΦΑ.Ρ. η ομόθυμη συμφωνία των μελών της Ε.ΦΑ.Ρ για την κοινοποίηση στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό της χώρας της επικαιροποιημένης γνωμάτευσης του ΕΜΑ, ότι το εν λόγω εμβόλιο μπορεί να προκαλέσει σπάνια θρομβώσεις, ενώ μέχρι τότε κανένα μέλος της Επιτροπής δεν πιθανολόγησε συσχέτιση των εμβολίων ούτε με ένα περιστατικό θρόμβωσης. Πιστεύω ότι αυτό λέγεται εθελοδουλία και όχι ελεύθερη επιστημονική σκέψη.

Πρέπει να σας αναφέρω ότι είμαι ένθερμος θιασώτης των εμβολίων, παρακολουθώ πάνω από 10 χιλιάδες ασθενείς με συστηματικά αυτοάνοσα ρευματικά νοσήματα και σε όλους πρότεινα εμβολιασμό με το διαθέσιμο κάθε φορά εμβόλιο, χωρίς να ξεχωρίσω κανένα από τα διαθέσιμα εμβόλια στην πατρίδα μας. Πιστεύω όμως ότι πρέπει να βγαίνουμε στην κοινωνία με θετικά και όχι αντιφατικά μηνύματα και να είμαστε διαφανείς και ειλικρινείς. Η επιχειρηματολογία μου είναι: Ναι λοιπόν έχουν περιγραφεί σπάνια περιστατικά θρομβώσεων με το εμβόλιο της A-Z (αλλά και με το εμβόλιο της Pfizer απ’ ότι μαθαίνω) αλλά αυτά είναι όντως σπάνια, και εργαζόμαστε έντονα για την μελέτη των μηχανισμών των θρομβώσεων και την πρόληψή τους. Κανένας Έλληνας πολίτης δεν είναι μόνος του. Στα περισσότερα περιστατικά εγκεφαλικών θρομβώσεων προϋπάρχει πονοκέφαλος που αν δεχτούμε ότι μπορεί να σχετίζεται με το εμβόλιο είναι ένα σημάδι που μας πυροδοτεί να λάβουμε κάποια προληπτικά μέτρα και να αυξήσουμε την επιτήρηση.

Με βάση όσα σας εξέθεσα κ Υπουργέ γίνεται εμφανές ότι τα αξιακά μου πρότυπα δεν μου επιτρέπουν να συμμετάσχω στην Ε.ΦΑ.Ρ. και παρακαλώ για την αντικατάστασή μου.

Με τιμή

Παναγιώτης Γ. Βλαχογιαννόπουλος
Καθηγητής Παθολογίας-Ανοσολογίας

Ιατρικής Σχολής ΕΚΠΑ».

Πηγή: https://www.voria.gr/article/paretisi-v ... strazeneca





Ε.Ι.ΠΧ=επιτροπή ιδρυματικών πχώρουμ

(όχι ρε πστ μου καμμία σημασία δεν έχουν ούτε phd ούτε εργασίες σε ερευνητήρια ούτε σε νοσοκομεία
άν δεν έχεις έγκριση απο την Ε.Ι.ΠΧ.... )