Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[nowhere]

όταν είσαι σκληρός καριόλης μόνο τον θάνατο θεωρείς παρενέργεια

[foscilis]

εγώ ομολογώ ότι και το ψευδώς θετικό τεστ εγκυμοσύνης ψιλοβαρύ το θεώρησα.

[Αρίστος]

Πόσοι θάνατοι φέρονται ως οφειλόμενοι στο εμβόλιο της Astrazeneca στην Ελλάδα σε σύνολο πόσων δόσεων;

μηδεν.

και ποσοι ζωντανοι ειναι χαρη σε αυτο το εμβολιο που χωρις αυτο θα ειχαν πεθανει;

Χθες στις ειδησεις βγηκε ενας καθηγητης ιατρικης και ειπε οτι σε 110 εκ. δοσεις Astra,τα περιστατικα που εχουν αναφερθει ως επιβεβαιωμενοι (και αυτοι που ειναι προς διερευνηση) θανατοι ειναι 400 κατι.
Μαθηματικα ξερετε,καντε την πραξη μονοι σας.
Τι συζηταμε;

Δεν ισχυει, μονο στην Αγγλια οι σχετιζομενοι θανατοι ειναι πανω απο 400.

.

[Leporello]

εγώ ομολογώ ότι και το ψευδώς θετικό τεστ εγκυμοσύνης ψιλοβαρύ το θεώρησα.

Νομίζω δεν ήταν ψευδώς θετικό, αλλά αληθώς. Επίσης, εμένα με τρομοκράτησε και η παρενέργεια "verbal abuse"

[Cecily Anne]

Ποιο είναι το ποσοστό των παρενεργειών που μπορεί να γίνει αποδεκτό από όσους δεν έχουν εμβολιασθεί ή έχουν αναβάλλει τον εμβολιασμό τους γιατί φοβούνται τις παρενέργειες; Και πόσος είναι ο χρόνος δοκιμών που θεωρούν ασφαλή;

Δεν είναι one size fits all η απάντηση. Πχ. το 1/100.000 σε κάποιον με ιστορικό θρομβώσεων στην οικογένεια είναι τεράστιο, σε κάποιον που δεν έχει ιστορικό είναι μικρό. Με την ίδια λογική που είναι βασικό το να εμβολιαστεί κάποιος με υποκείμενα νοσήματα άμεσα, σε σχέση με τον υγιή 20άρη, γιατί διατρέχει μεγαλύτερο ρίσκο.

Συμφωνώ.
Το ερώτημα όμως αφορά σε αυτούς που δεν έχουν ιστορικό θρομβώσεων ή υποκείμενα νοσήματα.
Αυτοί που έχουν είναι σαφές ότι πρέπει να πάρουν οδηγίες από το γιατρό τους.

Στην περίπτωση που δεν το κάνουν και ψάχνονται στο διαδίκτυο, τι να πω;

Και στην περιπτωση των αρνητών θα δεις διαφορετικές υποπεριπτώσεις από τον υπερπληροφορημενο με φοβία, μέχρι και τα 5G και τα τσιπακια. Και το βασικότερο, θα δεις αρνητές που τηρούν τα μέτρα στο 100% και άλλους που είναι και αρνητές του ιού, εκτός του εμβολίου, που είναι και οι επικίνδυνοι πρακτικα. Δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να εμβολιαστεί, ακόμα και σε θέσεις που αποτελούν βόμβα επιμόλυνσης δεν τους υποχρεώνουν.

Τεσπα. Το αρχικό μου point ηταν οτι όταν έχουμε να κάνουμε με πολυπαραγοντική κατάσταση, μην περιμένεις να πάρεις απάντηση στάνταρντ στις ερωτήσεις σου.

[Gherschaagk]

Προχθές έκανα το αστραζένεκα στο περίπτερο 13 της έκθεσης. Όχι ότι είμαι προληπτικός αλλά γιατί να το κάνουμε στο περιπτερο 13; Χάθηκε το 12 ή το 14; Μα αυτό δεν έχει σημασία Αρίστο μου. Παρατήρησα λοιπόν ότι όλα ήταν πεντακάθαρα και οργανωμένα στην εντέλεια. Αποκλείεται το ελληνικό κράτος να κατάφερε τέτοιο πράμα, σκέφτηκα. Εδώ έχει πέσει δάκτυλος Μπιλ Γκαίητς. Οι υποψίες μου επαληθεύτηκαν όταν ο γιατρός που με ρώτησε το όνομά μου συμπλήρωσε μέσα σε παρένθεση "Σπέις Καντέτ" ενώ η γιατρός που μου έκανε το εμβόλιο μου είπε χωρίς να με γνωρίζει φυσικά: Ησύχασε θυσαυρέ μου δε θα πονέσεις. "Ησύχασε θυσαυρέ μου" ήταν μια φράση που χρησιμοποιούσε η πρώτη γυναίκα με την οποία πλάγιασα. Ήταν μια γεροντοκόρη φιλόλογος με θλιμμένα μάτια που λάτρευε τις εκθέσεις μου χωρίς να ξέρει βέβαια ότι ήταν όλες ξεπατικωμένες από έργα του Ταρκόφσυ. Σύμπτωση; Δε νομίζω Αρίστο.

Είσαι σίγουρος για το εμβόλιο; Μην είναι κανένα άλλο;

Δεν είμαι σίγουρος. Μπορεί να ήταν και πφάιζερ. Ρώτησα και τη γιατρό αλλά μου είπε ότι είναι της siemens, μητσοτάκης γαρ.

Μήπως είναι Moderna;

Της Ζίμενς ε; Κι εσύ 5G από αύριο.

[Gherschaagk]

Δεν είναι one size fits all η απάντηση. Πχ. το 1/100.000 σε κάποιον με ιστορικό θρομβώσεων στην οικογένεια είναι τεράστιο, σε κάποιον που δεν έχει ιστορικό είναι μικρό. Με την ίδια λογική που είναι βασικό το να εμβολιαστεί κάποιος με υποκείμενα νοσήματα άμεσα, σε σχέση με τον υγιή 20άρη, γιατί διατρέχει μεγαλύτερο ρίσκο.

Συμφωνώ.
Το ερώτημα όμως αφορά σε αυτούς που δεν έχουν ιστορικό θρομβώσεων ή υποκείμενα νοσήματα.
Αυτοί που έχουν είναι σαφές ότι πρέπει να πάρουν οδηγίες από το γιατρό τους.

Στην περίπτωση που δεν το κάνουν και ψάχνονται στο διαδίκτυο, τι να πω;

Και στην περιπτωση των αρνητών θα δεις διαφορετικές υποπεριπτώσεις από τον υπερπληροφορημενο με φοβία, μέχρι και τα 5G και τα τσιπακια. Και το βασικότερο, θα δεις αρνητές που τηρούν τα μέτρα στο 100% και άλλους που είναι και αρνητές του ιού, εκτός του εμβολίου, που είναι και οι επικίνδυνοι πρακτικα. Δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να εμβολιαστεί, ακόμα και σε θέσεις που αποτελούν βόμβα επιμόλυνσης δεν τους υποχρεώνουν.

Τεσπα. Το αρχικό μου point ηταν οτι όταν έχουμε να κάνουμε με πολυπαραγοντική κατάσταση, μην περιμένεις να πάρεις απάντηση στάνταρντ στις ερωτήσεις σου.

Οι περισσότεροι αρνητές αλλάζουν κασέτα ανά 12ωρο περίπου. Τη μία τους φταίει ο ιός, την άλλη τα εμβόλια, την άλλη οι μάσκες, την άλλη τα μέτρα στα σχολεία, την άλλη οι κλειστές εκκλησίες. Δεν ξέρεις από πού να τους πιάσεις. Επίσης έχουν κάνει μεγάλη ζημιά, τεράστια, οι πνευματικοί.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Είσαι σίγουρος για το εμβόλιο; Μην είναι κανένα άλλο;

Δεν είμαι σίγουρος. Μπορεί να ήταν και πφάιζερ. Ρώτησα και τη γιατρό αλλά μου είπε ότι είναι της siemens, μητσοτάκης γαρ.

Μήπως είναι Moderna;

Της Ζίμενς ε; Κι εσύ 5G από αύριο.

Βασικά μου ήρθε μνμ για την επόμενη δόση σε 20 μέρες περίπου και η γυναίκα μου λέει ότι μάλλον έκανα της moderna ή της πφάιζερ. Εγώ δεν ξέρω απ' αυτά κι ούτε ανησυχώ. Στο στρατό φάγαμε καμιά δεκαριά εμβόλια απανωτά και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε για το τι είναι και τι κάνουν, μόνο διαβάζαμε ταρατατά και μανάρα.
Ούτε για το 5g ανησυχώ αφού έτσι κι αλλιώς ο Μπιλ Γκαίητς έβαλε τσιπ μέσα στο εμβόλιο και σε λίγο καιρό θα πιάνουμε ίντερνετ χωρίς τηλέφωνα και υπολογιστές.

[πατησιωτης]

https://www.capital.gr/bloomberg-view/3 ... e-ton-aera

[Υδράργυρος]

Οι περισσότεροι αρνητές αλλάζουν κασέτα ανά 12ωρο περίπου. Τη μία τους φταίει ο ιός, την άλλη τα εμβόλια, την άλλη οι μάσκες, την άλλη τα μέτρα στα σχολεία, την άλλη οι κλειστές εκκλησίες. Δεν ξέρεις από πού να τους πιάσεις. Επίσης έχουν κάνει μεγάλη ζημιά, τεράστια, οι πνευματικοί.

Μην βάζεις την ταμπέλα του αρνητή ή ψεκασμένου σε οποιονδήποτε έχει αμφιβολίες για τα εμβόλια. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν αλλεργίες, κυκλοφορικά προβλήματα, άλλα προβλήματα υγείας. Είναι πολύ λογικό να έχουν αντιρρήσεις και φοβίες προς κάποια εμβόλια για τα οποία ούτε οι γιατροί δεν ξέρουν να συμβουλέψουν.
Ειδικά για της αστραζενεκα έπρεπε να έχει αποσυρθεί και να συνεχίσουν με τα υπόλοιπα. Έχει πολύ σοβαρές παρενέργειες, έχουν καταγραφεί, γιατί να μην κάνεις από τα άλλα που δεν έχουν;

[Δημοκρατικός]

https://www.capital.gr/bloomberg-view/3 ... e-ton-aera

Γνωστά πράγματα.

Η ζωή μπορεί να συνεχιστεί κανονικότατα, με οριστικό λουκέτο σε επιχειρηματικές ή κοινωνικές δραστηριότητες που μαζεύουν κόσμο σε κλειστούς χώρους (πλην καλοκαιρινής σεζόν, ξεχνάμε σινεμά, θέατρα, καφέ, μπαρς, κλαμπς, γάμους, βαφτίσα), και με δρακόντεια μέτρα (αναγκαστικά home offices, μάσκες FFP3, κλιματιστικά με φίλτρα P3) σε μμμ και χώρους εργασίας. Εκπαίδευση, home schooling και εξ αποστάσεως, με περιοδικά μικρά διαστήματα φυσικής παρουσίας.

[Bill Hicks]

περίεργες ηλικιακές ομάδες γιατί δεν βάζεις τις 1-29 και 30-40?

έτσι τα δείχνει στα γραφήματα που έβαλα, ρε παπάρα.

40-49 => 369/100.000 => μέσο ετήσιο ρίσκο =0.369% ~ ένας στους 270

sorry anti αλλά μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι λέμε.

20%+ είναι το ποσοστό τών συνολικά νοσηλευθέντων στις ηλικίες 18-49 από την αρχή τής πανδημίας.

0.37% ~ ένας στους 270 είναι το μέσο ετήσιο ρίσκο νοσηλείας στις ηλικίες 40-49.

[stavmanr]

Κάθε φορά που γίνεται συζήτηση για παρενέργειες εμβολίων, και ειδικά της αστρα ζένεκα που είναι και οι πιο σοβαρές, η συζήτηση γυρνάει στο τι θα γίνει άμα πάθεις κορονοιο. Αυτά είναι δύο διαφορετικά ζητήματα και κακώς μπαίνουνε στη ζυγαριά.

Οι παρενέργειες του Άστρα στο μεγαλύτερο εμβολιαστικό δείγμα του πλανήτη, δηλαδή τη Βρετανία, ήταν 44 στα 18.100.000.

Ως τώρα 128.000 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους από Covid στη Βρετανία, επειδή δεν εμβολιάστηκαν έγκαιρα για οποιονδήποτε λόγο.

Επομένως, το να συζητά κανείς επιστημονικά πώς μπορεί να βελτιώσει ένα εμβόλιο είναι απολύτως θεμιτό.
Το να προσπαθεί να προκαλέσει πανικό στους συνανθρώπους του βασισμένος σε λάθος στοιχεία, είναι βρώμικο.

Δυστυχώς, από την παραπληροφόρηση στα φόρα και τα facebook, πλήθος ανθρώπων πιθανότατα έχουν αναβάλει τον εμβολιασμό τους για να αλλάξουν εμβόλιο. Αυτό σημαίνει ότι πιθανότατα κάποιοι από αυτούς είτε χαροπαλεύουν, είτε έχουν αποδημήσει, πέρα από αυτούς που απλά νόσησαν και θα τους βγει αργότερα ο λογαριασμός των μακροχρόνιων παρενεργειών.

Αυτό, λοιπόν, που σου γράφω είναι ότι σε επιστημονικό επίπεδο, σωστά γίνεται η όποια αξιολόγηση. Σε επίπεδο φόρουμ και εφημερίδας, υπάρχει πολλή βρωμιά, ανοησία, αμάθεια και φυσικά εκμετάλλευση σε κάθε επίπεδο.

[Cecily Anne]

Συμφωνώ.
Το ερώτημα όμως αφορά σε αυτούς που δεν έχουν ιστορικό θρομβώσεων ή υποκείμενα νοσήματα.
Αυτοί που έχουν είναι σαφές ότι πρέπει να πάρουν οδηγίες από το γιατρό τους.

Στην περίπτωση που δεν το κάνουν και ψάχνονται στο διαδίκτυο, τι να πω;

Και στην περιπτωση των αρνητών θα δεις διαφορετικές υποπεριπτώσεις από τον υπερπληροφορημενο με φοβία, μέχρι και τα 5G και τα τσιπακια. Και το βασικότερο, θα δεις αρνητές που τηρούν τα μέτρα στο 100% και άλλους που είναι και αρνητές του ιού, εκτός του εμβολίου, που είναι και οι επικίνδυνοι πρακτικα. Δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να εμβολιαστεί, ακόμα και σε θέσεις που αποτελούν βόμβα επιμόλυνσης δεν τους υποχρεώνουν.

Τεσπα. Το αρχικό μου point ηταν οτι όταν έχουμε να κάνουμε με πολυπαραγοντική κατάσταση, μην περιμένεις να πάρεις απάντηση στάνταρντ στις ερωτήσεις σου.

Οι περισσότεροι αρνητές αλλάζουν κασέτα ανά 12ωρο περίπου. Τη μία τους φταίει ο ιός, την άλλη τα εμβόλια, την άλλη οι μάσκες, την άλλη τα μέτρα στα σχολεία, την άλλη οι κλειστές εκκλησίες. Δεν ξέρεις από πού να τους πιάσεις. Επίσης έχουν κάνει μεγάλη ζημιά, τεράστια, οι πνευματικοί.

Δε συμφωνώ για τους αρνητες, είναι πολλές οι κατηγορίες ρε συ. Ούτε αλλάζουν κασσέτες όλοι. Τώρα για τους πνευματικους, τι ακριβώς εννοείς, τους μορφωμένους γενικά από οποίο κλάδο? Την εκκλησία ?

[Gherschaagk]

Οι περισσότεροι αρνητές αλλάζουν κασέτα ανά 12ωρο περίπου. Τη μία τους φταίει ο ιός, την άλλη τα εμβόλια, την άλλη οι μάσκες, την άλλη τα μέτρα στα σχολεία, την άλλη οι κλειστές εκκλησίες. Δεν ξέρεις από πού να τους πιάσεις. Επίσης έχουν κάνει μεγάλη ζημιά, τεράστια, οι πνευματικοί.

Μην βάζεις την ταμπέλα του αρνητή ή ψεκασμένου σε οποιονδήποτε έχει αμφιβολίες για τα εμβόλια. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν αλλεργίες, κυκλοφορικά προβλήματα, άλλα προβλήματα υγείας. Είναι πολύ λογικό να έχουν αντιρρήσεις και φοβίες προς κάποια εμβόλια για τα οποία ούτε οι γιατροί δεν ξέρουν να συμβουλέψουν.
Ειδικά για της αστραζενεκα έπρεπε να έχει αποσυρθεί και να συνεχίσουν με τα υπόλοιπα. Έχει πολύ σοβαρές παρενέργειες, έχουν καταγραφεί, γιατί να μην κάνεις από τα άλλα που δεν έχουν;

Οι περισσότεροι που ξεκίνησαν ως αρνητές κόβιντ πλέον έχουν φτάσει στη φάση όπου αποδέχονται πως ο ιός υπάρχει, αφού πέθαναν 2-3 δικοί τους, αλλά ψέγουν τα εμβόλια. Το ότι πέθαναν γιατροί και νοσηλευτές από κόβιντ, οι οποίοι κόλλησαν μέσα στα νοσοκομεία αναφοράς προσπαθώντας να σώσουν ασθενείς είναι κάτι που δεν τους απασχολεί.

Καμία αναφορά σ' αυτούς. Ούτε σε ποσοστά, ούτε τίποτα.


Όσο για τα εμβόλια, έχει αναφερθεί σε προηγούμενες σελίδες πως επειδή ο καθένας από εμάς είναι διαφορετικός δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει σε οποιοδήποτε εμβόλιο. Το να δαιμονοποιείτε το ένα και να προτρέπετε κάποιον να κάνει κάποιο άλλο, μπορεί και να μη βγει σε καλό. Δεν ξέρεις τι προβλήματα μπορεί να έχει ο άλλος. Στην τελική παίξτε κάτι άλλο κι όχι τον γιατρό.