20 επιστήμονες με επιστολή τους «μαστιγώνουν» την κυβέρνηση Κ.Μητσοτάκη: «Διαλύσατε τη χώρα με αναίτια σκληρά lockdown»

[Δημοκρατικός]

Κι αυτος ζαιος ειναι;



Δερμιτζάκης: Η πανδημία έχει ξεφύγει επειδή όλα είναι κλειστά

https://www.tribune.gr/greece/news/arti ... eista.html

.

Με ποια peer-reviewed μελέτη του τα στηρίζει όλα αυτά;

Με την ιδια που αποφασιζουν για το κλεισιμο της αγορας οι καραντινολαγνοι.

5ος μηνας καραντινας-1.000.000 εμβολια και αντι να πεφτουν κρουσματα και θανατοι αυξανονται.

.

Δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα. Αν ο κύριος ή κάποιος άλλος των 20 έχει συγκεκριμένη επιδημιολογική μελέτη, η οποία άντεξε την κριτική στις επιστημονικές πλατφόρμες όπου δημοσιεύτηκε προς διαβούλευση, να μας το πει. Κανείς δεν χαράζει πολιτική -εξ ολοκλήρου τουλάχιστον- βάσει δηλώσεων σε μμε.

[Αρίστος]

Οσοι κρατουν κλειστη την αγορα επι 7 μηνες το χρονο σε χωρα που μολις βγηκε απο τη χρεοκοπια και εχει το μεγαλυτερο ποσοστο χρεους προς ΑΕΠ παγκοσμιως, θα πρεπει επισης να φερουν ΠΟΛΛΕΣ και ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ μελετες οτι το κλεισιμο της αγορας στα μικρομαγαζα της λιανικης ειναι περισσοτερο επικινδυνο απο συνωστισμους εκατονταδων και χιλιαδων σε παρκα και πλατειες.

.

[Αρχέλαος]

To μεγαλοφυές σχέδιο των έξυπνων μέτρων διαχείρισης της πανδημίας έχει τα εξής χαρακτηριστικά:
1. Δεν πετάμε χρήματα για άσκοπα τεστ και για συνταγογράφηση του διαγνωστικού τεστ. Δεν έχει νόημα η σπατάλη να εντάξουμε τα χιλιάδες ιδιωτικά διαγνωστικά κέντρα στη διαχείριση της πανδημίας ώστε να μην μετατρέπουμε τα νοσοκομεία σε κέντρα δειγματοληψίας και διαγνωστικού ελέγχου.
2. Δεν πετάμε χρήματα για ομάδες ιχνηλάτησης με αποκεντρωμένη διαχείριση, σε επίπεδο νομού ή περιφέρειας. Γιατί να ξέρουμε που και πως εμφανίζονται οι θετικοί στον ιό ενώ μπορούμε να σας κλείσουμε όλους στο σπίτι και να ξέρουμε ότι προσβάλλεστε όλοι εντός της οικείας...
3. Δεν πετάμε χρήματα για να εντάξουμε τις δεκάδες χιλιάδες των ιδιωτών ιατρών στη διαχείριση της πανδημίας μέσω πρωτοκόλλων αντιμετώπισης των ασθενών στην οικία (και αποζημίωσής τους προφανώς). Σας αφήνουμε σπίτι χωρίς ιατρική υποστήριξη και χωρίς την παραμικρή οδηγία (εκτός από το πρόστιμο σε περίπτωση που παραβείτε την καραντίνα), και σας προσφέρουμε δωρεάν διασωλήνωση σε δημόσιο νοσοκομείο (αν προλάβετε να πάτε), αρκεί να νοσείτε μόνο από COVID (διότι δεν επιτρέπεται να χρειάζεστε βοήθεια για ένα άλλο νόσημα.
4. Δεν πετάμε χρήματα για να φτιάξουμε στοιχειώδη πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας. Αντίθετα, εξοικονομούμε πόρους κλείνοντας την πρωτοβάθμια ώστε να ενισχύσουμε δωρεάν τα νοσοκομεία με επιπλέον προσωπικό, κι ας ξέρουμε (και βλέπουμε) ότι τα νοσοκομεία δεν μπορούν να διαχειριστούν το πρόβλημα.
5. Δεν πετάμε χρήματα για να αποκτήσουμε σοβαρά επιδημιολογικά δεδομένα, ώστε να αντιλαμβανόμαστε νωρίς το επιδημικό φορτίο και να λαμβάνουμε τεκμηριωμένα και στοχευμένα μέτρα. Είμαστε δημιουργικοί και πρακτικοί, φτιάχνουμε μοντέλα και αναλύσεις με στοιχεία ανεπαρκή ή ανύπαρκτα, και με βάση αυτά παίρνουμε τις αποφάσεις μας να σας σώσουμε καταστρέφοντάς σας.
6. Δεν πετάμε τα χρήματα μας ακολουθώντας άσκοπα και άχρηστα μέτρα πρόληψης. Πρώτα βλέπουμε (τις νοσηλείες και τις ΜΕΘ, δηλαδή με καθυστέρηση 12-20 ημερών από την προσβολή από τον ιό), και μετά πράττουμε.
7. Δεν πετάμε τα χρήματά μας για να συντηρούμε πάρκα και ανοιχτούς χώρους για να ασκηθείτε, διότι ως γνωστό η άσκηση καταστέλλει το ανοσοποιητικό ενώ ταυτόχρονα η κυκλοφορία σε ανοιχτούς χώρους σε πάρκα προάγει τη μετάδοση μέσω της διασποράς δια του αέρα της ατμόσφαιρας.
8. Δεν πετάμε χρήματα σε άσκοπη χρήση ηλεκτρικής ενέργειας για να μένουν ανοιχτά τα καταστήματα. Επιβάλλουμε δημοκρατικά τους κανόνες για το τί χρειάζεστε, πως θα ζήσετε και αν θα εργάζεστε, και ταυτόχρονα συμβάλουμε στην αναστροφή της κλιματικής αλλαγής με το να συνωστίζουμε περισσότερο κόσμο σε λιγότερο διαθέσιμο χρόνο ώστε να πραγματοποιήσει ακόμη και την αγορά βασικών ειδών (π.χ. τρόφιμα στα σουπερμάρκετ).
9. Δεν πετάμε χρήματα για μέτρα δημόσιας υγείας όταν μπορούμε εύκολα με παρεμβάσεις δημόσιας τάξης να ελέγξουμε την πανδημία, χρησιμοποιώντας προσωπικό που ήδη πληρώνουμε και που πλέον καταρτίζουμε περαιτέρω ώστε να ελέγχει γιατί μετακινείστε, που πάτε, πόσο μακρυά πάτε, τί αγοράσατε, γιατί το αγοράσατε, αν χρειαζόταν να το αγοράσετε, ποιον θα βοηθήσετε, πως θα τον βοηθήσετε και αν έχετε δικαίωμα να τον βοηθήσετε (αναφερόμαστε φυσικά στο Σώμα Διασφάλισης Δημόσιας Υγείας της Ελληνικής Αστυνομίας). Κι αν έχετε σουπερμάρκετ σε απόσταση μεγαλύτερη των 2 χιλιομέτρων από το σπίτι σας, να μας ευχαριστήσετε που σας βάζουμε σε δίαιτα (https://www.cretalive.gr/.../se-omiria-me-ta-nea-metra...).
10. Δεν πετάμε χρήματα με το να ανεχόμαστε άχρηστες και μη-αναγκαίες εργασίες (όπως εμείς τις χαρακτηριζουμε) που διασφαλίζουν αξιοπρεπή διαβίωση σε χιλιάδες οικογένειες. Θα πρέπει να μας ευχαριστείτε που σας σώζουμε ενώ σας καταστρέφουμε.
11. Δεν πετάμε χρήματα με άσκοπες και σπάταλες δημοκρατικές ελευθερίες, διότι με τις δημοκρατικές πολυτέλεις που καλομάθατε τόσα χρόνια μας εμποδίζετε να σας σώσουμε.
12. Δεν πετάμε χρήματα για τη διαχείριση της πανδημίας, γι'αυτό έχουμε ξοδέψει μόνο το 2πλάσιο της ετήσιας υγειονομικής δαπάνης της χώρα με ένα μόνο μέτρο (το lockdown), για μία μόνο νόσο, χωρίς καν να είναι μέτρο δημόσιας υγείας (δηλαδή άσκοπη σπατάλη).
13. Μπορεί να καταστρέφουμε την κοινωνία, να αυξάνουμε τα ψυχικά νοσήματα, να διαλύουμε την ισορροπία των παιδιών, να μην μας ενδιαφέρει αν και πως θα αντιμετωπιστεί ο κάθε πάσχων από άλλο νόσημα πλην της νόσου COVID, να επιλέγουμε ποιος έχει δικαίωμα να εργάζεται και ποιος έχει δικαίωμα να ζήσει αξιοπρεπώς, αλλά σας σώζουμε ΟΛΟΥΣ από τη νόσο COVID που έχει θνητότητα 0,003% σε ηλικίες 0-19 ετών, 0,02% σε ηλικίες 20-49 ετών, 0,5% σε ηλικίες 50-69 ετών και 5,4% σε ηλικίες άνω των 69 ετών (πηγή: US CDC).
Τελικά ήταν πολύ επιτυχημένο το trailer του φίλου Πετρος Αργυρίου, και εξαιρετικά έξυπνος ο τίτλος που σκέφτηκε διότι αντικατοπτρίζει πλήρως την πραγματικότητα και τα όσα περιγράφω. Ελπίζω το τελικό αποτέλεσμα του ντοκιμαντέρ να είναι ισάξιο του trailer. Διότι υπάρχει και το ρητό "scripta manent". Ο καθένας θα αναλάβει τις ευθύνες του, θα λογοδοτήσει, θα κριθεί και θα απολογηθεί, είτε θέλει είτε όχι.

[Who is The 4th man]

Ο ερευνητής Δημόσιας Υγείας στα πανεπιστήμια Πατρών και Δυτικής Αττικής, Κωνσταντίνος Φαρσαλινός, μιλώντας στον 98.4 με αφορμή και το περιστατικό με τον ξυλαδαρμό πολιτών στη Νέα Σμύρνη, σημείωσε με έμφαση ότι όλα αυτά είναι απότοκος των λαθών και της έλλειψης στρατηγικής από τους ίδιους του επιστήμονες, που οδηγούν σε πολιτικές αποφάσεις με μέτρα δημόσιας τάξης και άγριας καταστολής, αντί για μέτρα δημόσιας υγείας και μάλιστα εξέφρασε την άποψη ότι δυστυχώς τα απαράδεκτα αυτά φαινόμενα με απαίσιες εικόνες θα συνεχιστούν. Σε μια κοινωνία όπως είπε, που υποτίθεται ότι λαμβάνεις μέτρα για να την προστατεύσεις και τελικά την αντιμετωπίζεις με άγρια καταστολή. Ο κ. Φαρσαλινός τόνισε ότι για αυτό και η ανοιχτή επιστολή 20 επιστημόνων και μελών του ΔΙΔΕΑΔΥ (Δικτύου Διαλόγου, Έρευνας και Ανάλυσης της Δημόσιας Υγείας), κάνει λόγο για εμμονή, στο αδιέξοδο των αλλεπάλληλων και καταστροφικών lockdown. Είπε ακόμη ότι, τον τελευταίο καιρό παρατηρούμε με αυξανόμενη ανησυχία τις δράσεις των δημόσιων αρχών που έχουν αναλάβει τη διαχείριση της επιδημίας COVID-19 στην Ελλάδα. Η προσέγγιση τους πολλές φορές χαρακτηρίζεται από αντικρουόμενες εκτιμήσεις και δηλώσεις, αποτυχία στην επικοινωνία για την υγεία, δημιουργία κλίματος φόβου, αδιαφάνεια, επιστημονικά ατεκμηρίωτες αποφάσεις και εμμονή στη διαχείριση με αποκλειστική χρήση οριζόντιων και ακραίων περιορισμών.
Είναι απορίας άξιο πώς το οριζόντιο lockdown, ένα μέτρο δημόσιας τάξης που έχει αποδεδειγμένα καταστροφικές επιπτώσεις στην υγεία του πληθυσμού και που αποτελεί πρακτικά τη μοναδική επιλογή των αρχών, χαρακτηρίζεται «έξυπνο μέτρο» και θεωρείται ενδεδειγμένη στρατηγική αντιμετώπισης ενός προβλήματος Δημόσιας Υγείας.

Γίνεται συχνά συζήτηση για τη θνησιμότητα από COVID-19 στην Ελλάδα σε σύγκριση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά δεν λαμβάνεται υπόψη ότι το πρώτο πραγματικό κύμα της επιδημίας εμφανίστηκε στη χώρα το φθινόπωρο του 2020, ενώ η Ελλάδα έχει συνολικά μια από τις χαμηλότερες τιμές πληθυσμιακής πυκνότητας στην Ευρωπαϊκή Ένωση (κυρίως σε περιοχές εκτός Αττικής) και μακράν λιγότερους τροφίμους σε οίκους ευγηρίας (όπου η θνητότητα είναι δραματικά αυξημένη), σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Συνεχίζουμε να χάνουμε την ευκαιρία που μας προσέφερε το πρακτικώς ανύπαρκτο, λόγω χαμηλής διασποράς, πρώτο κύμα και οι επόμενοι μήνες επιδημιολογικής ύφεσης, ώστε να σχεδιάσουμε ένα σύστημα αντιμετώπισης της επιδημίας στην κοινότητα. Καταλήξαμε έτσι να έχουμε ένα από τα σκληρότερα και μακρύτερα σε διάρκεια lockdown στην Ευρώπη (κι όχι μόνο), το οποίο προφανώς συνεχίζει να μη λύνει το πρόβλημα, παρόλο που ο πληθυσμός παρουσιάζει αξιοσημείωτη συμμόρφωση, σε σύγκριση με άλλες χώρες, σύμφωνα με τα αντικειμενικά στοιχεία κινητικότητας του Google Mobility. Ταυτόχρονα, προκαλεί εντύπωση η αναξιοπιστία των χρονοδιαγραμμάτων των οριζόντιων μέτρων εγκλεισμού, που ποτέ δεν έχουν τηρηθεί, αλλά συνεχώς παρατείνονται, δείχνοντας επίσης την απουσία συγκροτημένης στρατηγικής.
Μέτρα αυτού του είδους επιβαρύνουν την υγεία του πληθυσμού και πιθανότατα επιδεινώνουν το πρόβλημα, αυξάνοντας το συγχρωτισμό σε λιγότερο διαθέσιμο χρόνο (π.χ. σε σουπερμάρκετ και μέσα μεταφοράς) ή παρακινώντας σε συγκεντρώσεις σε κλειστούς χώρους (π.χ. οικίες). Και μάλιστα σε περίοδο με σχετικά καλές κλιματικές συνθήκες, για την εποχή. Επιπλέον, πλήττεται βάναυσα η ψυχική ισορροπία των παιδιών, με τις συνεχείς αποφάσεις ανοίγματος και κλεισίματος των σχολείων, στηριζόμενες σε αλληλοσυγκρουόμενα μηνύματα από την επιστημονική κοινότητα, που τη μια παραδέχονται ότι τα σχολεία δεν συμβάλλουν σημαντικά στη διασπορά του ιού και λίγο αργότερα συστήνουν και πάλι το κλείσιμό τους. Όλα αυτά αποφασίζονται προφανώς για την προστασία των νοσοκομείων, που πιέζονται διότι η μονοδιάστατη στρατηγική και η ανυπαρξία μέτρων πρόληψης στην κοινότητα, κατέληξε σε έναν αδιέξοδο φαύλο κύκλο διαχείρισης του προβλήματος αποκλειστικά από τα νοσοκομεία, πολλές φορές ακόμη και σε επίπεδο δειγματοληψίας και διαγνωστικού ελέγχου. Συνεπώς, τη βασική αρχή της αντιμετώπισης των επιδημιών στην κοινότητα τη μετατρέψαμε σε πρόληψη στο τριτοβάθμιο νοσοκομείο.

[Γαληνός]

SpoilerShow

Ομοιοπαθητική, Βελονισμός, yoga
βότανα

[enterprise-psi]

Λίστα με επιστήμονες , ο ένας είναι ηθοποιός ο άλλος μηχανικός

[lafkiotis]

Λίστα με επιστήμονες , ο ένας είναι ηθοποιός ο άλλος μηχανικός

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Από θανάτους είμαι καλά, το πρώτο λοκνταουν είναι εντελώς τραβηγμένο και καταστροφικό, με 5 κρούσματα την μέρα να είναι όλη η Ελλάδα κλειστή και να χαζεύεις με τηλεφακους παραλίες 20 στόμα, και το 2ο επίσης θα έπρεπε να ήταν με τοπικά και όχι ολικό, αφού είχαμε κλειστούς νόμους και νησιά χωρίς κανένα λόγο, το οποίο έφερε κι άλλη υφεση. Το τρίτο ήταν πιο σωστό, με τα τοπικά, ωστόσο δεν φαίνεται να υπάρχουν στοιχεία το ότι τα κλικ εγει δημιουργούν πρόβλημα. Τώρα θα αναγκαστούν να τα ανοίξουν με χειρότερα επιδημιολογικα στοιχεία. Αν βέβαια έχουμε ψήσει την μερκελ να μας σβήσει τα χρέη και να μας σκάσει χρήμα, ας κάνουμε λοκνταουν κάνα χρόνο ακόμα, να μας το πουν τουλάχιστον. Αν και εγώ πλέον μεγάλωσα, και δε με νοιάζει, αράζω σπίτι ως στην αιωνιότητα. Όταν ήμουν μικρός ωστόσο, ο πατέρας να έκατσε βράδυ σπίτι άιντε 3 φορές σε 20 χρόνια. Δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γινόταν αν ήταν αναγκασμένος να κάτσει μέσα βράδυ ένα χρόνο και, ούτε θα ήθελα να το μάθω. Πόσο μάλλον για όσους συζουν με ανθρώπους όχι απλά νευρικός, αλλά βίαιους και με ψυχολογικά θέματα.

[Ασέβαστος]

Γιάννης Τζήμας, Αναπληρωτής Καθηγητής, Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου.

είπα κι εγώ, ε θα υπάρχει ένας μηχανικός; Παραξενεύτηκα που έπρεπε να σκρολάρω τόσο για να τον βρω

νταξ, εχει και σκηνοθετη, επιστημονα.

[Ασέβαστος]

Ειπα κι εγω δεν θα βρεθει κανενας Ουννος να ξεκινησει damage control στοχευοντας τον ασθενεστερο κρικο της λιστας;

ασθενέστερο κρίκο της λίστας να πεις τη μούρη σου.

Δεν υπάρχει και κανένας που να σε ψαρώνει με το βιογραφικό του. Εδώ στο phorum να μαζευτούμε 20 άτομα να υπογράψουμε ότι είμαστε υπέρ του λοκντάουν, πιό πολύ θα εντυπωσιάσουμε. Ουσιαστικά, αυτοί οι 20 στην λίστα του Αρίστου, δηλώνουν ότι συντάσσονται με το κόμμα του Τράγκα.

ακριβως.

20 νοματοι που (σχεδον ολοι) εβγαλαν ενα πανεπιστημιο. ε, σιγα, οπως οι μισοι ελληνες. και; γιατι εχει σημασια η γνωμη τους;

[Ju-87]

το σύνδρομο του μηχανικού είναι πραγματικό και είστε όλοι θύματά του. Dread it, run from it

Εγώ δεν έχω κανένα σύνδρομο. Απλώς τα ξέρω όλα.

Ξέρεις αν ο Έλβις ζει;

[elchav]

Τί ήτα ίντεξ έχει ο μάνος ο τσίζεκ;

Χαμηλό αλλά έχει κατουρήσει σε νιπτήρα

[hellegennes]

το σύνδρομο του μηχανικού είναι πραγματικό και είστε όλοι θύματά του. Dread it, run from it

Εγώ δεν έχω κανένα σύνδρομο. Απλώς τα ξέρω όλα.

Ξέρεις αν ο Έλβις ζει;

Έχω έναν Αλβανό στην γειτονιά μου που τον λένε Έλβις. Αν λες αυτόν, ζει. Ο άλλος δυστυχώς έχει πεθάνει.

[vagabondo]

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και με τις άθλιες αλχημείες τους να εμφανίσουν χαμηλότερη υφεση, δεύτερη χειροτερη υφεση στην εε το τελευταίο τρίμηνο του 2020. Βάλε τώρα τι θα γίνεται και το 21, ενώ αρκετές χώρες έχουν αρχίσει να ανοίγουν. Η οικονομία καταρρέει, ενώ δίπλα έχουμε και Τουρκία επιθετική που έχει γράψει στα @@ της τον ιό, και νοιάζεται πρώτα από όλα για την ανάπτυξη, και τα πάει πολύ καλύτερα από εμάς. Περίμενουμε λεφτοδεντρα.