Ο γνωστός μου, που εργάζεται εκεί, διαβάζει όλες τις ειδήσεις από ελληνικές σελίδες. Ούτως ή άλλως Κινέζικα δεν γνωρίζει για να ενημερωθεί από τα δικά τους μέσα. Ένα vpn για την περίπτωση αυτή αρκεί. Οτιδήποτε έχουμε ακούσει εδώ το γνωρίζει. Φαντάζομαι ότι κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τους υπόλοιπους ξένους που βρίσκονται εκεί. Η Σανγκάη για παράδειγμα έχει 150.000 ξένους. Κάποιοι από αυτούς θα συζητούν με τους συνεργάτες/φίλους Κινέζους αυτά που διαβάζουν.hellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2022, 23:47Από παντού είναι οι μεγάλοι αριθμοί και σίγουρα είναι τεράστιος ο αριθμός σε φτωχές περιοχές. Αναλογικά το μορφωμένο κομμάτι της Κίνας είναι πολύ μικρότερο κομμάτι του πληθυσμού και αν νομίζεις ότι με ένα απλό VPN μπορείς να έχεις πρόσβαση σε οτιδήποτε κλειδώνει κεντρικά μια χώρα, είσαι πολύ γελασμένος.
Συμφωνώ ότι η εικόνα που έχει κάποιος μόνος τους δεν λέει και πολλά αν το κράτος δίνει ψευδή στοιχεία για τη συνολική εικόνα. Ωστόσο ευαισθητοποιημένοι είναι και οι κάτοικοι εκεί. Όταν βλέπεις τον αστυνομικό σαν αστροναύτη να απολυμαίνει τα πεζοδρόμια ή περιορίζεσαι στο σπίτιhellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2022, 23:47Ένα είναι αυτό. Δύο είναι το φαινόμενο της απομόνωσης. Ο καθένας μπορεί να ξέρει για τον εαυτό του, αλλά αν κεντρικά το κράτος σού έλεγε ότι πέθαναν 1.000 άτομα, δεν θα είχες τρόπο να ξέρεις ότι πέθαναν 30.000. Τα προσωπικά νούμερα από τα εθνικά είναι τόσες τάξεις μεγέθους διαφορά που δεν μπορείς να έχεις εικόνα χωρίς κεντρική ενημέρωση.
Π.χ., αν δεν το είχα επαναλάβει περίπου 400.000 φορές εδώ μέσα, θα ήξερες ποτέ ότι η Ελλάδα έχει ως και πάνω από 4.000 νεκρούς από την γρίπη ετησίως; Δεν είναι καν ένας αριθμός που θα φανταζόσουν. Πιθανόν να μην έχεις ακούσει ποτέ για κάποιον στον ευρύτερο κύκλο σου που πέθανε από γρίπη. Κι όμως, είναι αριθμός συγκρίσιμος με τους περίπου 10.000 θανάτους ανά έτος για την covid. Εάν δεν υπήρχε όλο αυτό το τζέρτζελο, επίσης δεν θα αντιλαμβανόσουν ότι πέθαναν τόσοι πολλοί από την νόσο, όπως δεν το αντιλαμβανόσουν με την γρίπη. Ο λόγος που αντιλαμβάνεσαι την κλίμακα είναι η ελεύθερη ενημέρωση.
για εβδομάδας, το φυσιολογικό είναι να ανταλλάσσεις σχετικές πληροφορίες για το τι συμβαίνει με φίλους και γνωστούς. Με όποιον τέλος πάντων επικοινωνείς. Και από πρώτο χέρι σου λέω ότι γνωρίζουν πως υπάρχει κρατική προπαγάνδα και τις επίσημες ανακοινώσεις τις αντιμετωπίζουν με δυσπιστία. Δεν θεωρώ παράλογο να ρωτάνε ο ένας τον άλλο αν έχει απώλειες δικών του ανθρώπων από κορωνοϊό.
Όλα αυτά σωστά. Όταν όμως έχεις περίπτωση που από μία οικογενειακή γιορτή καταλήγουν στο νοσοκομείο και στον τάφο 3-4 συγγενείς σου, τότε δεν δέχεσαι με ευκολία όποια αιτία θανάτου αποδοθεί.hellegennes έγραψε: ↑06 Μάιος 2022, 23:47Τρίτον, δεν είναι ανάγκη καν να ξέρεις ότι κάποιος στον κύκλο σου πέθανε από κορωνοϊό αν το κράτος το αποκρύπτει συστηματικά, ακόμη κι αν πρόκειται για άμεσο συγγενικό σου πρόσωπο. Πηγαίνει π.χ. στο νοσοκομείο με δύσπνοια και πυρετό, σού λένε ότι βγήκε αρνητικό το τεστ και λίγο μετά πεθαίνει και έχει μια Χ αιτία θανάτου που δεν είναι κορωνοϊός. Ή σου λένε ότι βγήκε θετικός στον κορωνοϊό, κάθεται μέσα ένα διάστημα και σου λένε ότι ξεπέρασε τον κορωνοϊό αλλά πέθανε από καρδιά ή ενδονοσοκομειακή λοίμωξη ή οτιδήποτε άλλο. Ακόμη κι αν είναι ο πατέρας σου, δεν θα μπορείς να ξέρεις την αλήθεια. Πόσο μάλλον αν το μαθαίνεις από δεύτερο χέρι ότι ο τάδε πέθανε.
Αν η θνησιμότητα ήταν πολύ υψηλή, ώστε να είναι ύποπτο να έχει ο καθένας π.χ. 10 φορές περισσότερους νεκρούς γνωστούς σε ένα έτος από το συνηθισμένο, θα αντιλαμβανόσουν ότι κάτι παίζει συζητώντας με άλλους και ακούγοντας και από άλλους παρόμοιες ανωμαλίες στην θνησιμότητα. Αλλά η θνησιμότητα της covid δεν είναι τόσο υψηλή που να σε βάλει σε υποψίες αν το κράτος σε δουλεύει κανονικά.
Ας πούμε, στην διάρκεια του περασμένου έτους, στην οικοδομή που μένω, που είναι 12 διαμερίσματα, πέθαναν 4 άτομα. Κανείς από covid. Απλά έτυχε. Ο προηγούμενος θάνατος ατόμου στην οικοδομή ήταν πριν 4-5 χρόνια νομίζω και ο αμέσως προηγούμενος ήταν το 1998. Αυτή είναι μια πολύ πιο απότομη αύξηση θνησιμότητας στον προσωπικό μου κύκλο. Αλλά την αντιμετωπίζω ως σύμπτωση, γνωρίζοντας τα αίτια θανάτου αυτών των ατόμων. Το ίδιο ακριβώς θα συνέβαινε αν το αίτιο θανάτου τους ήταν η covid και το κράτος το απέκρυπτε. Θα μάθαινα ότι αυτά τα τέσσερα άτομα πέθαναν από άσχετες αιτίες και θα το αντιμετώπιζα πάλι ως απλή σύμπτωση.
Συμπερασματικά. Καταλαβαίνω την αποτελεσματικότητα της κρατικής προπαγάνδας αλλά δεν πιστεύω ότι ο μέσος μορφωμένος Κινέζος δεν αναρωτιέται για την αλήθεια των κρατικών στοιχείων. Δεν ξέρω τώρα αν θα μπορούσε να υπάρχει κάτι πιο χειροπιαστό για να έχουμε καλύτερη εικόνα.
Με προβληματίζει και κάτι σε επίπεδο τακτικής στο να δεχθώ αυτό που λες. Έστω ότι οι Κινέζοι έχουν 1000 φορές περισσότερους νεκρούς και καταφέρνουν να τους κρύψουν για να παρουσιάσουν την στρατηγική τους ως πετυχημένη. Σήμερα ανακοίνωσαν 13 νεκρούς σε όλη την Κίνα. Αν συνεχίσουν να δίνουν πολύ μικρούς αριθμούς θα αναγκαστούν να χαλαρώσουν τα μέτρα διότι κανείς δεν θα μπορεί να πειστεί να μένει κλειδωμένος στο σπίτι του όταν θα ανακοινώνονται 1-2 νεκροί σε ΟΛΗ την Κίνα. Αυτό μεσοπρόθεσμα δεν θα ήταν πολύ προβληματικό; Αν καλπάζει η πανδημία και χαλαρώσουν τα μέτρα λόγω του ότι ανακοινώνουν ψευδή στοιχεία, και καθώς δε φαίνεται να έχουν ανοσία σε μεγάλα ποσοστά, δεν θα αναγκαστούν να ξανακλείσουν σύντομα μόλις αρχίσει να ξεφεύγει ο αριθμός των νεκρών (έστω και αν δεν έχει εικόνα ή κοινωνία) μετά τη χαλάρωση; Μετά τι θα κάνουν; Πως θα καλυφθεί αυτό; Δηλαδή γιατί να πάρεις αρχικά τόσο αυστηρά μέτρα εκνευρίζοντας τους πολίτες και ζημιώνοντας την οικονομία, αν μετά θα τα χαλαρώσεις ενώ εξακολουθείς να έχεις οξύ πρόβλημα;
