Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Μια νέα απλή θεραπεία, η οποία δύναται να αποτρέψει τα προβλήματα της γήρανσης, θα καταστεί διαθέσιμη σε πέντε έως 12 χρόνια από τώρα.
Η επιστήμη έχει ασχοληθεί με τον τρόπο με τον οποίο η επιμήκυνση του προσδόκιμου ζωής μπορεί να καταστεί δυνατή. Σήμερα για πρώτη φορά το ενδιαφέρον επικεντρώνεται στη δημιουργία ενός χαπιού που θα αναστρέφει τη φυσιολογική διαδικασία γήρανσης και τα προβλήματα που συνδέονται με αυτήν (οστεοαρθρίτιδα, απώλεια μνήμης, εκφύλιση ωχράς κηλίδας, καρκίνοι κ.ά.).
Αυτό θα μπορούσε να επιτευχθεί με τα γεροντολυτικά (senolytics). Ήδη πολλοί γεροντολόγοι έχουν εξετάσει τις επιδράσεις αυτών των φαρμάκων σε ζώα και αρχίζουν τώρα πολλά υποσχόμενες κλινικές δοκιμές σε ανθρώπους. Αν οι μελέτες συνεχίσουν να είναι επιτυχημένες, οι σημερινοί μεσήλικες θα αποτελέσουν την πρώτη γενιά γέρων που θα διατηρούν τη νεανικότητά τους για μεγάλο διάστημα, με ελάχιστη ιατρική υποστήριξη.
Οι επιστήμονες προσπαθούν να βοηθήσουν τους ανθρώπους να γεράσουν ζώντας καλύτερα, με λιγότερο πόνο και λιγότερες ασθένειες. Η απλή αύξηση της διάρκειας της ζωής χωρίς αντίστοιχη βελτίωση της υγείας συνιστά μια πρόκληση για την οικονομία. Στη Βρετανία και την Ουαλία το προσδόκιμο ζωής έχει αυξηθεί σχεδόν 25 χρόνια τον τελευταίο αιώνα. Η φροντίδα των 65χρονων και των 85χρονων κοστίζει στο Εθνικό Σύστημα Υγείας της Βρετανίας διπλάσια και πενταπλάσια χρήματα από αυτή των ατόμων που είναι 30 ετών.
Ο Σου Μινγκ, αναπληρωτής καθηγητής στο Κέντρο Γήρανσης του Πανεπιστημίου του Κονέτικατ, τονίζει ότι η υγιής γήρανση είναι σημαντική τόσο για τους ίδιους τους ανθρώπους όσο και για τις κυβερνήσεις.
Ο ίδιος υπήρξε μέλος της ερευνητικής ομάδας της Κλινικής Μάγιο (ακαδημαϊκό ιατρικό κέντρο της Μινεσότα) η οποία έχει συνεισφέρει πολλαπλώς στον τομέα της γηριατρικής. Συγκεκριμένα, το 2011 η ομάδα έδειξε ότι η απαλλαγή από τα γερασμένα κύτταρα μέσω μιας γενετικής μεθόδου βελτιώνει την υγεία και αυξάνει το προσδόκιμο ζωής σε ποντίκια που είχαν γεράσει πρόωρα. Το ίδιο εύρημα επιβεβαιώθηκε και σε τρωκτικά που είχαν γεράσει με φυσιολογικό τρόπο, το 2016.
Έπειτα από αυτή την προσπάθεια δεν ήταν λίγοι οι ερευνητές που ενδιαφέρθηκαν να αναπαραγάγουν αυτά τα αποτελέσματα σε ανθρώπους. Ωστόσο η μέθοδος με την οποία τα γερασμένα γονίδια είχαν αφαιρεθεί από τα ποντίκια δεν θεωρείτο ασφαλής για τον άνθρωπο, οπότε σχηματίστηκε μια εταιρεία, η Unity Biotech, η οποία θα χρηματοδοτούσε τις προσπάθειες ασφαλούς αφαίρεσης των γερασμένων κυττάρων από τον άνθρωπο.
Ο πρώτος σκόπελος για τους επιστήμονες που ερευνούσαν τις επιδράσεις των γεροντολυτικών (senolytics) ήταν ο καθορισμός του τι ακριβώς επιχειρούν να θεραπεύσουν, δεδομένου ότι η φυσική γήρανση καθαυτή συνδέεται με μια σύνθετη συστηματική έκπτωση του οργανισμού. Έτσι σε πρώτη φάση τα φάρμακα αυτά δοκιμάστηκαν για συγκεκριμένες ιατρικές καταστάσεις (π.χ. χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια, γλαύκωμα, εκφύλιση ωχράς κηλίδας), αλλά οι προσπάθειες αυτές είναι ακόμα σε εμβρυικό στάδιο.
Διαπιστώθηκαν θετικά αποτελέσματα των φαρμάκων αυτών σε άτομα με οστεοαρθρίτιδα, αν και η δράση τους ανεστάλη όταν αυτά χορηγήθηκαν στις μέγιστες δυνατές δόσεις.
Ο Σεμπάστιαν Γκρονκ από το Ινστιτούτο Μαξ Πλανκ για τη Βιολογία της Γήρανσης τόνισε ότι τα συγκεκριμένα φάρμακα προκαλούν το ενδιαφέρον των ερευνητών γιατί φαίνονται λειτουργικά ακόμα και πολύ αργά στη ζωή.
Ο Σου επίσης προσθέτει ότι δεν υπάρχει οργανισμός που μπορεί να παρουσιάσει αντίσταση στα γεροντολυτικά, καθώς τα γηρασμένα κύτταρα, στα οποία αυτά στοχεύουν, δεν πολλαπλασιάζονται και εξηγεί ότι ένα ακόμη όφελος αυτής της θεραπείας είναι το ότι δεν είναι καθημερινή, αλλά μπορεί να χορηγείται στο άτομο μια φορά την εβδομάδα ή τον μήνα.
Παράλληλα, τα φάρμακα αυτά φάνηκε να έχουν θετικές επιδράσεις στην παχυσαρκία η οποία προκαλεί την πρώιμη γήρανση των κυττάρων. Βρέθηκε, μάλιστα, ότι τα παχύσαρκα ποντίκια, που θεραπεύτηκαν με αυτόν τον τρόπο, παρουσίασαν επίσης μειωμένα επίπεδα άγχους.
Τα γεροντολυτικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την καταπολέμηση των παρενεργειών της χημειοθεραπείας και της ακτινοθεραπείας σε καρκινοπαθείς αφού ανακόπτουν την εξάπλωση των κατεστραμμένων κυττάρων.
Το πότε είναι η κατάλληλη στιγμή για να λάβει κανείς αυτή τη θεραπεία δεν έχει ακόμα καθοριστεί.
«Το να την πάρει κανείς πολύ νωρίς μπορεί να έχει από καμία έως βλαβερή επίδραση, αλλά καλό είναι να μην την αφήσει για τελευταία στιγμή», δηλώνει ο Σου. Γίνεται επομένως μια προσπάθεια μέσω εξετάσεων αίματος και ούρων να καθοριστεί η καταλληλότερη στιγμή για τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά, δεδομένου ότι δεν γερνούν όλοι οι οργανισμοί με την ίδια ταχύτητα.
Ο Γκρονκ και άλλοι επιστήμονες συμπληρώνουν ότι, σε συνδυασμό με τα γεροντολυτικά, η περιορισμένη κατανάλωση κόκκινου κρέατος και η ήπια σωματική δραστηριότητα μπορεί να έχει ευεργετικές επιδράσεις στη μακροζωία.
Παρότι υπάρχουν πολλές ακόμη άγνωστες και ανεξερεύνητες πλευρές αυτών των φαρμάκων, ο Σου τοποθετεί την εμφάνιση τους στην αγορά σε ένα διάστημα από πέντε έως 12 χρόνια από σήμερα.
https://www.athensvoice.gr/life/health/ ... s-giransis
Η επιστήμη έχει ασχοληθεί με τον τρόπο με τον οποίο η επιμήκυνση του προσδόκιμου ζωής μπορεί να καταστεί δυνατή. Σήμερα για πρώτη φορά το ενδιαφέρον επικεντρώνεται στη δημιουργία ενός χαπιού που θα αναστρέφει τη φυσιολογική διαδικασία γήρανσης και τα προβλήματα που συνδέονται με αυτήν (οστεοαρθρίτιδα, απώλεια μνήμης, εκφύλιση ωχράς κηλίδας, καρκίνοι κ.ά.).
Αυτό θα μπορούσε να επιτευχθεί με τα γεροντολυτικά (senolytics). Ήδη πολλοί γεροντολόγοι έχουν εξετάσει τις επιδράσεις αυτών των φαρμάκων σε ζώα και αρχίζουν τώρα πολλά υποσχόμενες κλινικές δοκιμές σε ανθρώπους. Αν οι μελέτες συνεχίσουν να είναι επιτυχημένες, οι σημερινοί μεσήλικες θα αποτελέσουν την πρώτη γενιά γέρων που θα διατηρούν τη νεανικότητά τους για μεγάλο διάστημα, με ελάχιστη ιατρική υποστήριξη.
Οι επιστήμονες προσπαθούν να βοηθήσουν τους ανθρώπους να γεράσουν ζώντας καλύτερα, με λιγότερο πόνο και λιγότερες ασθένειες. Η απλή αύξηση της διάρκειας της ζωής χωρίς αντίστοιχη βελτίωση της υγείας συνιστά μια πρόκληση για την οικονομία. Στη Βρετανία και την Ουαλία το προσδόκιμο ζωής έχει αυξηθεί σχεδόν 25 χρόνια τον τελευταίο αιώνα. Η φροντίδα των 65χρονων και των 85χρονων κοστίζει στο Εθνικό Σύστημα Υγείας της Βρετανίας διπλάσια και πενταπλάσια χρήματα από αυτή των ατόμων που είναι 30 ετών.
Ο Σου Μινγκ, αναπληρωτής καθηγητής στο Κέντρο Γήρανσης του Πανεπιστημίου του Κονέτικατ, τονίζει ότι η υγιής γήρανση είναι σημαντική τόσο για τους ίδιους τους ανθρώπους όσο και για τις κυβερνήσεις.
Ο ίδιος υπήρξε μέλος της ερευνητικής ομάδας της Κλινικής Μάγιο (ακαδημαϊκό ιατρικό κέντρο της Μινεσότα) η οποία έχει συνεισφέρει πολλαπλώς στον τομέα της γηριατρικής. Συγκεκριμένα, το 2011 η ομάδα έδειξε ότι η απαλλαγή από τα γερασμένα κύτταρα μέσω μιας γενετικής μεθόδου βελτιώνει την υγεία και αυξάνει το προσδόκιμο ζωής σε ποντίκια που είχαν γεράσει πρόωρα. Το ίδιο εύρημα επιβεβαιώθηκε και σε τρωκτικά που είχαν γεράσει με φυσιολογικό τρόπο, το 2016.
Έπειτα από αυτή την προσπάθεια δεν ήταν λίγοι οι ερευνητές που ενδιαφέρθηκαν να αναπαραγάγουν αυτά τα αποτελέσματα σε ανθρώπους. Ωστόσο η μέθοδος με την οποία τα γερασμένα γονίδια είχαν αφαιρεθεί από τα ποντίκια δεν θεωρείτο ασφαλής για τον άνθρωπο, οπότε σχηματίστηκε μια εταιρεία, η Unity Biotech, η οποία θα χρηματοδοτούσε τις προσπάθειες ασφαλούς αφαίρεσης των γερασμένων κυττάρων από τον άνθρωπο.
Ο πρώτος σκόπελος για τους επιστήμονες που ερευνούσαν τις επιδράσεις των γεροντολυτικών (senolytics) ήταν ο καθορισμός του τι ακριβώς επιχειρούν να θεραπεύσουν, δεδομένου ότι η φυσική γήρανση καθαυτή συνδέεται με μια σύνθετη συστηματική έκπτωση του οργανισμού. Έτσι σε πρώτη φάση τα φάρμακα αυτά δοκιμάστηκαν για συγκεκριμένες ιατρικές καταστάσεις (π.χ. χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια, γλαύκωμα, εκφύλιση ωχράς κηλίδας), αλλά οι προσπάθειες αυτές είναι ακόμα σε εμβρυικό στάδιο.
Διαπιστώθηκαν θετικά αποτελέσματα των φαρμάκων αυτών σε άτομα με οστεοαρθρίτιδα, αν και η δράση τους ανεστάλη όταν αυτά χορηγήθηκαν στις μέγιστες δυνατές δόσεις.
Ο Σεμπάστιαν Γκρονκ από το Ινστιτούτο Μαξ Πλανκ για τη Βιολογία της Γήρανσης τόνισε ότι τα συγκεκριμένα φάρμακα προκαλούν το ενδιαφέρον των ερευνητών γιατί φαίνονται λειτουργικά ακόμα και πολύ αργά στη ζωή.
Ο Σου επίσης προσθέτει ότι δεν υπάρχει οργανισμός που μπορεί να παρουσιάσει αντίσταση στα γεροντολυτικά, καθώς τα γηρασμένα κύτταρα, στα οποία αυτά στοχεύουν, δεν πολλαπλασιάζονται και εξηγεί ότι ένα ακόμη όφελος αυτής της θεραπείας είναι το ότι δεν είναι καθημερινή, αλλά μπορεί να χορηγείται στο άτομο μια φορά την εβδομάδα ή τον μήνα.
Παράλληλα, τα φάρμακα αυτά φάνηκε να έχουν θετικές επιδράσεις στην παχυσαρκία η οποία προκαλεί την πρώιμη γήρανση των κυττάρων. Βρέθηκε, μάλιστα, ότι τα παχύσαρκα ποντίκια, που θεραπεύτηκαν με αυτόν τον τρόπο, παρουσίασαν επίσης μειωμένα επίπεδα άγχους.
Τα γεροντολυτικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την καταπολέμηση των παρενεργειών της χημειοθεραπείας και της ακτινοθεραπείας σε καρκινοπαθείς αφού ανακόπτουν την εξάπλωση των κατεστραμμένων κυττάρων.
Το πότε είναι η κατάλληλη στιγμή για να λάβει κανείς αυτή τη θεραπεία δεν έχει ακόμα καθοριστεί.
«Το να την πάρει κανείς πολύ νωρίς μπορεί να έχει από καμία έως βλαβερή επίδραση, αλλά καλό είναι να μην την αφήσει για τελευταία στιγμή», δηλώνει ο Σου. Γίνεται επομένως μια προσπάθεια μέσω εξετάσεων αίματος και ούρων να καθοριστεί η καταλληλότερη στιγμή για τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά, δεδομένου ότι δεν γερνούν όλοι οι οργανισμοί με την ίδια ταχύτητα.
Ο Γκρονκ και άλλοι επιστήμονες συμπληρώνουν ότι, σε συνδυασμό με τα γεροντολυτικά, η περιορισμένη κατανάλωση κόκκινου κρέατος και η ήπια σωματική δραστηριότητα μπορεί να έχει ευεργετικές επιδράσεις στη μακροζωία.
Παρότι υπάρχουν πολλές ακόμη άγνωστες και ανεξερεύνητες πλευρές αυτών των φαρμάκων, ο Σου τοποθετεί την εμφάνιση τους στην αγορά σε ένα διάστημα από πέντε έως 12 χρόνια από σήμερα.
https://www.athensvoice.gr/life/health/ ... s-giransis
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Με χάντρες γυάλινες ανταλλάσει τις ψυχές ο Άντι
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
- Μαυροβασίλης
- Δημοσιεύσεις: 7804
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:45
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
θα χρειασθεί στους αριστερούς για να ξαναδούν κυβέρνηση
Χάρε, μην ψάχνεις να με βρεις στα πέρατα του κόσμου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Εκτός από παρανοϊκή, η επιστήμη έχει καταντήσει και επικίνδυνη!
-
- Δημοσιεύσεις: 2121
- Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 16:11
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Ευκαιρία ψάχνουν για να παίρνουμε σύνταξη στα 85.
Don't knock on masturbation. It's sex with someone I love. "Woody Allen"
Never underestimate the power of denial. "American beauty"
Never underestimate the power of denial. "American beauty"
- Πορφύριος Εξαρχίδης
- Δημοσιεύσεις: 10269
- Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 10:03
- Phorum.gr user: Πορφύριος Εξαρχίδης
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Κάτσε. Τώρα είμαι 74. Άντε να πάρουμε την περίπτωση να βγει το χάπι σε 12 χρόνια. Θα είμαι 86. Προλαβαίνω ρε γαμώτο ή θα πεθάνω περιμένοντας;
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Ενα μεγάλο βήμα στην συνεχή ανοδική πορεία της ανθρωπότητας.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 49721
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Γνώμη μου είναι να μην ποστάρονται τέτοια θέματα σε γενικής θεματολογίας χώρους γιατί απλά δεν είναι έτοιμα και ο κόσμος χάνει την εμπιστοσύνη του όταν βλέπει "αν" που δεν πετυχαίνουν.
Άμα είμαστε καλά ας μην παρουμε και ποτέ. Μέχρι να απελευθερωθουμε από τα δεσμά της εργασίας.


-
- Δημοσιεύσεις: 2121
- Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 16:11
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Καλά εννοείται, το πραγματικό πρόβλημα είναι το τι θα γίνει με τον υπερπληθυσμό αν μία τέτοια εξέλιξη ευοδωθεί.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑04 Σεπ 2019, 15:54Γνώμη μου είναι να μην ποστάρονται τέτοια θέματα σε γενικής θεματολογίας χώρους γιατί απλά δεν είναι έτοιμα και ο κόσμος χάνει την εμπιστοσύνη του όταν βλέπει "αν" που δεν πετυχαίνουν.Άμα είμαστε καλά ας μην παρουμε και ποτέ. Μέχρι να απελευθερωθουμε από τα δεσμά της εργασίας.
Don't knock on masturbation. It's sex with someone I love. "Woody Allen"
Never underestimate the power of denial. "American beauty"
Never underestimate the power of denial. "American beauty"
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
ε σίγουρα θα πρέπει να πάμε σε έλεγχο γεννήσεων
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Το θεόνιο το αναλύσανε επαρκώς οι ειδικοί;
Έδωσε τα μυστικά του ;
Έδωσε τα μυστικά του ;
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Που είναι οι παλιές καλές εποχές που αρκούσε να πιεις λίγο αίμα ή να κάνεις μια συμφωνία με τον Διάβολο, για να μείνεις νέος για πάντα;
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir
Ab jetzt gehörst du nur mir
- Μαυροβασίλης
- Δημοσιεύσεις: 7804
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:45
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
χώρια πως παίρνουν θάρρητα οι μπούμερςDwarven Blacksmith έγραψε: ↑04 Σεπ 2019, 15:54Γνώμη μου είναι να μην ποστάρονται τέτοια θέματα σε γενικής θεματολογίας χώρους γιατί απλά δεν είναι έτοιμα και ο κόσμος χάνει την εμπιστοσύνη του όταν βλέπει "αν" που δεν πετυχαίνουν.
Χάρε, μην ψάχνεις να με βρεις στα πέρατα του κόσμου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
Re: Νέο χάπι μπορεί να σημάνει το τέλος της γήρανσης
Νέος νόμος για τις συντάξεις όταν θα βγει το χάπι.
Επίσης θα καλύπτουν τα ασφαλιστικά ταμεία;
Επίσης θα καλύπτουν τα ασφαλιστικά ταμεία;

-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 19 Απαντήσεις
- 907 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Green Dragon
10 Απρ 2024, 11:45
-
- 62 Απαντήσεις
- 1687 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Zelda
28 Απρ 2024, 16:07
-
-
Νέα δημοσίευση Πήρα ένα χάπι στην Ίμπιζα
από Dwarven Blacksmith » 14 Φεβ 2024, 18:50 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 4 Απαντήσεις
- 313 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από aLiCat
17 Φεβ 2024, 14:06
-
-
- 15 Απαντήσεις
- 594 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από hellegennes
23 Ιαν 2024, 23:09