ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
sloopy
Δημοσιεύσεις: 1011
Εγγραφή: 06 Δεκ 2019, 14:34
Τοποθεσία: Οπου ναναι :)

ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sloopy » 12 Μάιος 2020, 19:45

Πάει το δούλεμα σύννεφο από τα καθεστωτικα ΜΜΕ. Δεν μασάμε όλοι σανό αγαπητοί/ες μου.


Eίναι η Ελλάδα πρώτη στα τεστ ανά κρούσμα; – Τα πανηγύρια του ΣΚΑΪ εναντίον της πραγματικότητας
12-05-2020

Tα “ΣΚΑΪ statistics” επανήλθαν δριμύτερα, με τον επίσημο λογαριασμό του Υπουργείου Υγείας να σπεύδει να υιοθετήσει ένα γράφημα που εμφανίζει την Ελλάδα περίπου παγκόσμια πρωταθλήτρια σε ιχνηλατήσεις κρουσμάτων. Ποια είναι όμως η αλήθεια;

SpoilerShow
Ήταν στην κυριακάτικη ενημέρωση για τον κορονοϊό, όταν ο υφυπουργός υγείας Βασίλης Κοντοζαμάνης ισχυρίστηκε πως η Ελλάδα κατείχε την πρώτη θέση διενέργειας τεστ ανά επιβεβαιωμένο κρούσμα. Η φράση τότε πέρασε κυριολεκτικά ντούκου μάλλον επειδή όλοι γνωρίζουν ποια είναι η πραγματικότητα σχετικά με τα τεστ στη χώρα μας και θα νόμιζαν ότι παράκουσαν ή πρόκειται για κάποιου είδους μεταχρονολογημένο πρωταπριλιάτικο αστείο.

Αυτό δε θα μπορούσε να το αφήσει να περάσει έτσι ο ΣΚΑΪ, που στο χθεσινό του δελτίο επανέφερε την “είδηση”, συνοδευόμενη μάλιστα και από ένα γράφημα (ειδικότητα του σταθμού ως γνωστόν) σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα είναι ανάμεσα στις πρώτες χώρες με το μεγαλύτερο αριθμό τεστ ανά κρούσμα. Η δημοσιογράφος που το παρουσιάζει μαζί με τη Σία Κοσιώνη εμπλουτίζει μάλιστα το αφήγημα με τη θεωρία ότι έτσι αποδεικνύεται η “αποτελεσματικότητα των στοχευμένων τεστ” που κάνει η Ελλάδα, αλλά και το γεγονός ότι έτσι αποδεικνύεται πόσο αποτελεσματική κι εκτεταμένη ιχνηλάτηση των κρουσμάτων κάνει η χώρα μας. Η κεντρική παρουσιάστρια μάλιστα, για να το κάνει ακόμα πιο λιανά, ισχυρίζεται πως “για κάθε θετικό κρούσμα που εντοπιζόταν, γίνονταν άλλα 33 στον περίγυρό του”. Όπως είναι φυσικό, αυτό το χαρμόσυνο γεγονότο, που θα έλεγε κι ο Κώστας Σημίτης, το αναπαρήγαγε με περηφάνια και αυτούσιο από το δελτίο του ΣΚΑΪ ο επίσημος λογαριασμός του Υπουργείου Υγείας:



Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή λοιπόν. Το υπουργείο, ακολουθώντας το “ρεπορτάζ” του σταθμού, ισχυρίζεται ότι τα στοιχεία προέρχονται από το Ευρωπαϊκό Κέντρο Λοιμώξεων, το ECDC. Επειδή η ιστοσελίδα του δε φαίνεται να παρέχει τέτοια στοιχεία για τεστ, είναι εύλογη η εικασία ότι ο πίνακας είχε ως έμπνευση το παρακάτω γράφημα από το Our World in Data, όπου γίνεται αναφορά στο ECDC, αλλά μόνο σε σχέση με το ότι είναι η πηγή για τα επιβεβαιωμένα κρούσματα, όχι για τα τεστ. Βλέπουμε λοιπόν καταρχάς ότι η Ελλάδα εμφανίζεται 7η στην Ευρώπη ως προς τον αριθμό τεστ ανά κρούσμα, και όχι παγκόσμια πρωταθλήτρια, όπως αφήνει να εννοηθεί ο ΣΚΑΪ.

Εικόνα

Αυτό όμως μάλλον ότι είναι το μικρότερο από τα προβλήματα αυτής της ιστορίας. Το σημαντικότερο είναι ότι όπως βλέπουμε, και μέχρι σαφούς αποδείξεως του εναντίου από κάποιο άλλο γράφημα ή μελέτη έγκαιρης πηγής, καμία σχέση δεν έχει η λίστα αυτή με την ιχνηλάτηση. Δε σημαίνει δηλαδή ότι η Λιθουανία πχ. βρίσκει έναν θετικό και μετά κάνει τεστ σε άλλες 125,6 επαφές του, αλλά απλώς ότι ανά 125,6 τεστ προκύπτει ένα θετικό. Αντίστοιχα η Ελλάδα βρίσκει έναν θετικό σε κάθε 36,2 τεστ και ούτω καθεξής για τις υπόλοιπες χώρες. Να πούμε ότι διατηρούμε κάποια επιφύλαξη ως προς το πού βασίζονται τα στοιχεία του παραπάνω πίνακα (μέσο όρο ημέρας, μέσο όρο από την πρώτη μέρα διεξαγωγής τεστ ανά χώρα ως τη μέρα της εκάστοτε καταγραφής;) όχι επειδή αμφισβητούμε την εγκυρότητα της ιστοσελίδας, αλλά επειδή τουλάχιστον για την Ιταλία που ανακοινώνει καθημερινά αναλυτικά στοιχεία και για τον αριθμό τεστ ανά κρούσμα, στην πιο πρόσφατη ενημέρωση από χθες το απόγευμα, αυτός βρισκόταν στο 1 προς 54,8. Γενικά τις τελευταίες εβδομάδες ο δείκτης αυτός στη γειτονική χώρα δεν έπεφτε κάτω από 1 θετικό προς 30 τεστ, ξεκινώντας στην αρχή της κρίσης (με πολύ λιγότερα τεστ ημερησίως τότε ωστόσο) από ποσοστά 50% θετικών αποτελεσμάτων ανά ημέρα.

Ο δείκτης λοιπόν αυτός, στην καλύτερη περίπτωση, μας δείχνει, ειδικά εφόσον τα τεστ είναι αρκετά και ει δυνατόν αντιπροσωπευτικά (στην Ελλάδα προς το παρόν δε συμβαίνει ούτε το ένα ούτε το άλλο), μια κατά προσέγγιση εικόνα για τη διασπορά της νόσου στον πληθυσμό. Πολύ χοντρικά, αν κάνω κάθε μέρα 1.000 τεστ στην κοινότητα και βλέπω σταθερά για μέρες ότι από εκεί που έχω ένα θετικό για κάθε 30 κι αυτό κατεβαίνει σε 1 ανά 25 και μετά 1 προς 20 κοκ, και δη χωρίς αυτό να οφείλεται σε αυξημένα κρούσματα σε κάποιο πολύ ή σχετικά κλειστό περιβάλλον, είναι πιθανότατα ένδειξη αύξησης της διασποράς στην κοινότητα. Σίγουρα πάντως, όχι ότι είμαστε κάπου “πρωταθλητές”, ούτε ότι ξαφνικά γίναμε Νότια Κορέα και ιχνηλατούμε κάθε επαφή των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων, όπως περιχαρής ισχυρίστηκε η παρουσιάστρια του ΣΚΑΪ.

Σε ό,τι αφορά τον αριθμό τεστ ανά εκατομμύριο πληθυσμού, η Ελλάδα -για να πάρουμε μόνο τα Βαλκάνια – είναι στο ίδιο επίπεδο με τη Β.Μακεδονία, ελάχιστα πάνω από Βουλγαρία και με σημαντική διαφορά μόνο από την Αλβανία και τη Ρουμανία. Ναι, ακόμα και η καθημαγμένη Βοσνία – Ερζεγοβίνη κατορθώνει να κάνει παραπάνω τεστ στον πληθυσμό από τη χώρα μας. Θα παραλείψουμε τις συγκρίσεις με την υπόλοιπη Ευρώπη και συνολικά το λεγόμενο αναπτυγμένο κόσμο, περιλαμβανομένης Ρωσίας και Κίνας, για να σημειώσουμε μόνο ότι με βάση τα ως τώρα δεδομένα, η Ελλάδα κονταροχτυπιέται με το Κιργιστάν και τον Παναμά, ενώ βλέπει τη σκόνη του Ντζιμπουτί, που βρίσκεται αυτή τη στιγμή στα 15,982 τεστ ανά εκατομμύριο κατοίκους.

Τα δεδομένα λοιπόν είναι αμείλικτα, ό,τι αφήγημα και να σκαρφιστούν τα παπαγαλάκια του Φαλήρου.
Hang on sloopy :smt023


Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13047
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 12 Μάιος 2020, 21:13

Κάπου εδώ να πούμε ότι στην Ελλάδα λαμβάνονται ΕΛΑΧΙΣΤΑ δείγματα στις δομές υγείας, ενώ μπορεί να κάνει τεστ απεριόριστα όποιος θέλει ιδιωτικά. (συμβαίνει και αλλού, αλλά στην Ελλάδα είμαστε σε ακραία κατάσταση)
Επιπλέον μαζικά τεστ έγιναν μόνο σε δομές μεταναστών και περιοχές Ρομά, σε ασυμπτωματικούς.

Έτσι έχουμε πάρα πολλά αρνητικά δείγματα από ασυμπτωματικές κυρίες της Εκάλης (και φυσικά αναλογικά αυξημένο αριθμό κρουσμάτων σε πλούσιες περιοχές Κηφισιά-Φιλοθέη, αφού τεστ τεστ ιδιωτικά...όλο και κάποιος θα βρεθεί θετικός) και επίσης πάρα πολλά αρνητικά σε Ρομά και μετανάστες, ασυμπτωματικούς.

Αντιθέτως, δεν πιάνουμε τα πιθανά θετικά που έρχονται στο νοσοκομείο με συμπτώματα!
Για του λόγου το αληθές, αυτή είναι φωτο από Νοσοκομείο της χώρας με οδηγίες για τη διαλογή πιθανών covid+.

Εικόνα

Έτσι αν έρθει κάποιος με αναφερόμενα δέκατα, βήχα και μετρηθεί με 37.4 C και 95% κορεσμό, φεύγει σπίτι χωρίς καν να μπει στο Τμήμα Επειγόντων Περιστατικών.
...
και τελικά αν και μόνο αν έχει ευρήματα στην ακτινογραφία, ήτοι πνευμονία, λαμβάνεται δείγμα!
Αυτό βγάζει εκτός το 90% των θετικών ασθενών και αυτό μόνο αν τη δεδομένη στιγμή έχει πνευμονία -μπορεί να έχει την επόμενη μέρα. Πρακτικά δηλαδή ούτε 1 στους 20.
Έτσι εξηγείται και η πολύ υψηλή θνητότητα στις ΜΕΘ στην Ελλάδα, καθώς έχουμε όψιμη διασωλήνωση.
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.

Άβαταρ μέλους
sloopy
Δημοσιεύσεις: 1011
Εγγραφή: 06 Δεκ 2019, 14:34
Τοποθεσία: Οπου ναναι :)

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sloopy » 13 Μάιος 2020, 22:04

Να υπενθυμίσω ότι ο @skaigr έχει βαθμολογηθεί από έρευνα του Reuters Institute της Οξφόρδης ως ένα unreliable και populist μέσο ενημέρωσης, εδώ βέβαια στην Ελλάδα διαμορφώνει την πολιτική ατζέντα.

Εικόνα

https://reutersinstitute.politics.ox.ac ... _FINAL.pdf

https://reutersinstitute.politics.ox.ac ... INAL_0.pdf σελ88
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sloopy την 13 Μάιος 2020, 22:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Hang on sloopy :smt023

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 13 Μάιος 2020, 22:06

sloopy έγραψε:
13 Μάιος 2020, 22:04
Να υπενθυμίσω ότι ο @skaigr έχει βαθμολογηθεί από έρευνα του Reuters Institute της Οξφόρδης ως ένα unreliable και populist μέσο ενημέρωσης, εδώ βέβαια στην Ελλάδα διαμορφώνει την πολιτική ατζέντα.

Εικόνα
εδω λεει οτι ειναι πανω απο την ΕΡΤ

Άβαταρ μέλους
sloopy
Δημοσιεύσεις: 1011
Εγγραφή: 06 Δεκ 2019, 14:34
Τοποθεσία: Οπου ναναι :)

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sloopy » 13 Μάιος 2020, 22:10

Επικεφαλής των ΕΥΠ, ΕΡΤ και ΑΠΕ ΜΠΕ ο Κυριάκος Μητσοτάκης


Εικόνα

https://www.ieidiseis.gr/politiki/item/ ... mitsotakis
Hang on sloopy :smt023

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13047
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 13 Μάιος 2020, 22:24

sloopy έγραψε:
13 Μάιος 2020, 22:10
Επικεφαλής των ΕΥΠ, ΕΡΤ και ΑΠΕ ΜΠΕ ο Κυριάκος Μητσοτάκης


Εικόνα

https://www.ieidiseis.gr/politiki/item/ ... mitsotakis
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.

Άβαταρ μέλους
sloopy
Δημοσιεύσεις: 1011
Εγγραφή: 06 Δεκ 2019, 14:34
Τοποθεσία: Οπου ναναι :)

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sloopy » 14 Μάιος 2020, 22:15

Γιατί ρε μαλάκες τα πετάτε έτσι αυτά και κατουριομουν αχαζααααααααααααα

Εικόνα
Hang on sloopy :smt023

Άβαταρ μέλους
sloopy
Δημοσιεύσεις: 1011
Εγγραφή: 06 Δεκ 2019, 14:34
Τοποθεσία: Οπου ναναι :)

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sloopy » 18 Μάιος 2020, 07:04

Hang on sloopy :smt023

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50722
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 18 Μάιος 2020, 09:38

Η Ρωσια που ειναι σε αυτη την κατασταση;

.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15499
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 18 Μάιος 2020, 09:59

Για ποια τεστ μιλάμε, για αυτά που είναι πιθανότερο να σου πει το πραγματικό αποτέλεσμα το κέρμα;
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Zhukov
Δημοσιεύσεις: 904
Εγγραφή: 17 Μάιος 2020, 10:07

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zhukov » 19 Μάιος 2020, 12:55

Νέο διάγγελμα Μητσοτάκη αύριο.
Πρώτη η Ελλάδα σε διαγγέλματα ανά επιβεβαιωμένο κρούσμα.

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 15883
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: ΠΡΩΤΗ η Ελλαδα στα ΤΕΣΤ κορονοιου ανα.....ΦΡΑΠΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 19 Μάιος 2020, 13:03

Πρώτη η Ελλάδα σε κλαψα αχρηστερων. Άλλη μια διαχρονική πρωτιά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών