Οι θεοί πέθαναν. Ζήτω οι νέοι θεοί!

[hellegennes]

Απάντησε κι εσύ Ψ αν θες. Υπάρχει ο ήλιος;

Υπάρχει ήλιος, ξέρουμε από τι είναι φτιαγμένος και φυσικά δεν είναι θεός. Μην συνεχίζεις με την μαλακία σου.

Ρε φίλε, εγώ λέω ότι ο Θεός είναι ο ήλιος, ένα σώμα με 6000^ο C επιφανειακή θερμοκρασία και 20000000^ο C θερμοκρασία πυρήνα. Θα ζήσει άλλα 5 δισεκατομμύρια χρόνια και στο τέλος θα γίνει λευκός νάνος. Πες μου που διαφωνείς;

Για εμένα αυτό είναι ο Θεός. Υπάρχει λοιπόν ο Θεός μου ή όχι;

Θα σου πω εγώ πού διαφωνώ. Στο σημείο που παίρνεις μια λέξη που σημαίνει κάτι συγκεκριμένο σε μια γλώσσα και της προσαρτείς μια δική σου έννοια που δεν έχει συμφωνήσει κανείς άλλος ότι ισχύει γι' αυτήν την λέξη. Έχει το ίδιο νόημα με το να λέω καρέκλες τα χταπόδια και να σου λέω "για μένα αυτά είναι καρέκλες".

[AlienWay]

Έχει το ίδιο νόημα με το να λέω καρέκλες τα χταπόδια και να σου λέω "για μένα αυτά είναι καρέκλες".

Μεταμοντερνισμός δηλαδή.

[hellegennes]

Η ιατρική είναι κάτι αυτονομο από το τι πιστεύει ένας γιατρός για άσχετα με αυτή θέματα. Τα ποσοστα αυτά πρέπει να συγκριθούν και με το σε τι ποσοστό πχ είχαν βαπτιστεί ή σε τι ποσοστό είχαν θρησκευτικές πεποιθήσεις οι οικογένειές τους.

Όχι, δεν πρέπει να συγκριθούν μ' αυτό. Στις ΗΠΑ περίπου 4-5% δηλώνουν άθεοι, δηλαδή όχι μακριά από το ποσοστό που δίνει η έρευνα για τους γιατρούς. Αντιθέτως, στους θεωρητικούς φυσικούς και τους βιολόγους τα ποσοστά αθεϊας είναι πολύ υψηλότερα (μόλις 5-10% δηλώνουν πίστη σε κάποιον θεό).

Αυτό που δείχνει η έρευνα που παράθεσα είναι ότι η ιατρική δεν είναι απέναντι στον θεό και όταν λέμε ιατρική εννούμε την κοινότητα που απαρτίζεται από γιατρούς, οπότε ναι, είναι το ίδιο πράγμα. Μάλλον σε μπερδεύει η έννοια της ιατρικής σαν επιστημονικός κλάδος.

Τώρα γιατί οι γιατροί είναι σε συντριπτικό ποσοστό θρήσκοι σε αντίθεση με άλλους επιστήμονες είναι ολόκληρη συζήτηση, το μόνο που ήθελα να δείξω είναι ότι δεν ισχύει αυτό που γράφτηκε εδώ.

Το 12% είναι τριπλάσιο του 4% άρα δεν το λες και κοντά.

Καλά, εντάξει, τώρα αυτό είναι αριθμητική σοφιστεία. Και το 4% είναι τετραπλάσιο από το 1% αλλά είναι μικρότερη απόσταση από ό,τι μεταξύ 4% και 12%.

Το αυτό και για τους αγνωστικιστές. Η ιατρική είναι επιστήμη δεν είναι κοινότητα και φυσικά δεν έχει σχέση με τις προσωπικές απόψεις του κάθε γιατρού για κάτι άσχετο όπως η θρησκεία. Στην ιατρική επιστήμη ο ιατρός λειτουργεί με βάση τα εργαλεία της ιατρικής όχι της θρησκείας. Δεν κάνει ξεμάτιασμα στον ασθενή.
Ο λόγος που είναι αυξημένη η δήλωση για θρησκεία σε σχέση με άλλους επιστήμονες είναι προφανώς coping mechanism για την καθημερινή επαφή με τον θάνατο.

Δεν είναι αυτός ο λόγος ούτε είναι ένας μόνο λόγος. Είναι σημαντικά πολυπλοκότερο φαινόμενο που δεν εξαντλείται σε μια γραμμή και είναι αντικείμενο μελετών.

Η ιατρική είναι προτίστως το σύνολο των γιατρών που την απαρτίζουν. Η ιατρική ως επιστήμη είναι δευτερεύουσα έννοια, είναι το σώμα κειμένων. Κανείς δεν είπε ότι οι γιατροί χρησιμοποιούν θρησκευτικές τελετές για να θεραπεύουν τους ασθενείς τους. Κάπου χάθηκες.

[Green Dragon]

Υπάρχει ήλιος, ξέρουμε από τι είναι φτιαγμένος και φυσικά δεν είναι θεός. Μην συνεχίζεις με την μαλακία σου.

Ρε φίλε, εγώ λέω ότι ο Θεός είναι ο ήλιος, ένα σώμα με 6000^ο C επιφανειακή θερμοκρασία και 20000000^ο C θερμοκρασία πυρήνα. Θα ζήσει άλλα 5 δισεκατομμύρια χρόνια και στο τέλος θα γίνει λευκός νάνος. Πες μου που διαφωνείς;

Για εμένα αυτό είναι ο Θεός. Υπάρχει λοιπόν ο Θεός μου ή όχι;

Θα σου πω εγώ πού διαφωνώ. Στο σημείο που παίρνεις μια λέξη που σημαίνει κάτι συγκεκριμένο σε μια γλώσσα και της προσαρτείς μια δική σου έννοια που δεν έχει συμφωνήσει κανείς άλλος ότι ισχύει γι' αυτήν την λέξη. Έχει το ίδιο νόημα με το να λέω καρέκλες τα χταπόδια και να σου λέω "για μένα αυτά είναι καρέκλες".

Καμία άλλη έννοια δεν προσάρτησα, είπα ότι για εμένα ο Θεός είναι ο ήλιος ακριβώς όπως τον ξέρουμε. Εγώ έτσι τον αντιλαμβάνομαι. Αν κάποιος έρθει και μου πει ότι δεν υπάρχει, αυτός θέλει ψυχίατρο, όχι εγώ.

[hellegennes]

Ρε φίλε, εγώ λέω ότι ο Θεός είναι ο ήλιος, ένα σώμα με 6000^ο C επιφανειακή θερμοκρασία και 20000000^ο C θερμοκρασία πυρήνα. Θα ζήσει άλλα 5 δισεκατομμύρια χρόνια και στο τέλος θα γίνει λευκός νάνος. Πες μου που διαφωνείς;

Για εμένα αυτό είναι ο Θεός. Υπάρχει λοιπόν ο Θεός μου ή όχι;

Θα σου πω εγώ πού διαφωνώ. Στο σημείο που παίρνεις μια λέξη που σημαίνει κάτι συγκεκριμένο σε μια γλώσσα και της προσαρτείς μια δική σου έννοια που δεν έχει συμφωνήσει κανείς άλλος ότι ισχύει γι' αυτήν την λέξη. Έχει το ίδιο νόημα με το να λέω καρέκλες τα χταπόδια και να σου λέω "για μένα αυτά είναι καρέκλες".

Καμία άλλη έννοια δεν προσάρτησα, είπα ότι για εμένα ο Θεός είναι ο ήλιος ακριβώς όπως τον ξέρουμε. Εγώ έτσι τον αντιλαμβάνομαι. Αν κάποιος έρθει και μου πει ότι δεν υπάρχει, αυτός θέλει ψυχίατρο, όχι εγώ.

Δεν υπάρχει "έτσι όπως τον ξέρουμε". Θεός είναι ένα υπερφυσικό ον με αυτόνομη βούληση. Ο Ήλιος είναι μια σφαίρα από πλάσμα που βρίσκεται σε υδροστατική ισορροπία μεταξύ βαρύτητας και θερμοπυρηνικής σύντηξης. Καταφανώς είναι δύο άσχετα μεταξύ τους πράγματα. Στην απώτερη αρχαιότητα υπήρχαν θεότητες που προσωποιούσαν άψυχα αντικείμενα, αυτό που λέμε σήμερα ανιμισμό. Ωστόσο αυτό προέκυψε από άγνοια των φυσικών διεργασιών, κανένας άνθρωπος που αντιλαμβάνεται πώς λειτουργεί ένας ποταμός δεν θα πει σοβαρά σήμερα ότι ο ποταμός είναι θεότητα και επιλέγει αυτός πώς και πότε θα κυλίσει, με τι ορμή, κτλ.

[Bill Hicks]

ο Χώκινγκ για παράδειγμα λίγο πριν πεθάνει αμφισβητεί το πληθωριστικό σύμπαν που ήταν η πιο πρόσφατη θεωρεια...καμία απόδειξη φυσικά πουθενά ως τωρα

https://www.google.com/amp/s/www.lifo.g ... mpan%3famp

αν δεν ήσουν άσχετος θα ήξερες ότι αποδείξεις υπάρχουν μόνο στα μαθηματικά.

[Bill Hicks]

Στην κοσμολογία υπάρχουν πολλές παραδοχές, υποθέσεις και περιορισμοί αλλά μαζί με τις παρατηρήσεις από τα μεγάλα τηλεσκόπια είναι το καλύτερο που έχουμε. Τίποτα δεν προκύπτει χωρίς παρατηρήσεις πειράματα και μαθηματικά αλλά δεν είναι θέσφατα. Υπάρχουν βιβλία όπου με ένα μίνιμουμ γνώσεων φυσικής και μαθηματικών λύνουν πολλές απορίες.

οριστική απόδειξη υπάρχει πουθενά σε σχέση με τη Δημιουργία...?

πώς το φαντάζεσαι, ότι βρίσκεις «οριστική απόδειξη» και το κλείνεις το μαγαζί;

[nowhere]

να πούμε ότι οι νέοι θεοί είχαν κλείσει τον πλανήτη σε καραντίνα 3 χρόνια

[Green Dragon]

Καμία άλλη έννοια δεν προσάρτησα, είπα ότι για εμένα ο Θεός είναι ο ήλιος ακριβώς όπως τον ξέρουμε. Εγώ έτσι τον αντιλαμβάνομαι. Αν κάποιος έρθει και μου πει ότι δεν υπάρχει, αυτός θέλει ψυχίατρο, όχι εγώ.

Δεν υπάρχει "έτσι όπως τον ξέρουμε". Θεός είναι ένα υπερφυσικό ον με αυτόνομη βούληση. Ο Ήλιος είναι μια σφαίρα από πλάσμα που βρίσκεται σε υδροστατική ισορροπία μεταξύ βαρύτητας και θερμοπυρηνικής σύντηξης. Καταφανώς είναι δύο άσχετα μεταξύ τους πράγματα. Στην απώτερη αρχαιότητα υπήρχαν θεότητες που προσωποιούσαν άψυχα αντικείμενα, αυτό που λέμε σήμερα ανιμισμό. Ωστόσο αυτό προέκυψε από άγνοια των φυσικών διεργασιών, κανένας άνθρωπος που αντιλαμβάνεται πώς λειτουργεί ένας ποταμός δεν θα πει σοβαρά σήμερα ότι ο ποταμός είναι θεότητα και επιλέγει αυτός πώς και πότε θα κυλίσει, με τι ορμή, κτλ.

Δεν υπάρχει συγκεκριμένος ορισμός για τον Θεό. Ο καθένας τον αντιλαμβάνεται όπως νομίζει.

Υπάρχουν π.χ. φυλές που μπορεί να λατρεύουν ένα βουνό επειδή τους παρέχει τροφή, υλικά, διαμονή χωρίς να του αποδίδουν καμιά 'υπερφυσική' ιδιότητα.

[Δημοκράτης]

ντάξει μιλάμε για νηματάρα λοοοοοοολ

[taliban]

Οτι η αναγκη υπαρξης του θειου και της θεικης βοηθειας/ελπιδας ειναι τοσο hardcoded στο ανθρωπινο DNA που δεν υπαρχει περιπτωση ακομα και ο πιο λυσσαλεα φανατικος αθεος να μην εχει πει ποτε στη ζωη του "βοηθησε με Θεε μου".

Προπαγανδαcoded γιατί έτσι μας έμαθαν.

Αντί να μάθουμε τις επόμενες γενιές να σκέφτονται βάση λογικής ασχολούμαστε αν ο κρίνος μπορεί να γονιμοποιεί γυναίκα.

Το κακό ειναι ότι αυτά είναι συνδεδεμένα με το βιοτικό επίπεδο.

Αν γίνει καμία μαλάκια και επιστρέψουμε 40 χρόνια πίσω ( και πολλά λέω) θα μας ζαλίσουν όλοι τα @@ με τον θεο....

//λες αν γινει καμια μαλακια και επιστρεψουμε στο 40 ...ενω καταβαθος εσεις ζειτε στο 40
στην σημερινη εποχη οπου η πληροφορηση ερχεται απο παντου κανενας δεν εμποδιζει
κανεναν να σκεφτει οπως λες με λογικη

ουτε παπαδες σας κυνηγουν ουτε η αστυνομια -οποτε τι σας εμποδιζει να σκεφτειτε με λογικη;
εκτος βεβαια την μλκ που θα δερνει καποιους στον εγκεφαλο

Ακριβώς γιατί η πληροφόρηση έρχεται από παντού και δεν μας κυνηγάνε παπάδες έχει χάσει επιρροή η θρησκεία.

Διαφορετικά ακόμη θα περιμέναμε να κουνηθεί το καντηλι της Αγίας πατάτας για να δούμε τι καιρό θα κάνει τον Αύγουστο.

Επίσης δεν ζω 40 χρόνια πίσω.
Δεν περιμενω απο μια αόρατη δύναμη να "εγκρίνει" το τι θα κάνω δια μέσου αντιπροσώπου.

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς γιατί η πληροφόρηση έρχεται από παντού και δεν μας κυνηγάνε παπάδες έχει χάσει επιρροή η θρησκεία.

Διαφορετικά ακόμη θα περιμέναμε να κουνηθεί το καντηλι της Αγίας πατάτας για να δούμε τι καιρό θα κάνει τον Αύγουστο.

Επίσης δεν ζω 40 χρόνια πίσω.
Δεν περιμενω απο μια αόρατη δύναμη να "εγκρίνει" το τι θα κάνω δια μέσου αντιπροσώπου.

Eγώ πάντως, δεν ξέρω ούτε έναν που τον κυνηγούσαν οι παπάδες πριν 40 χρόνια.

Και ειλικρινά αναρωτιέμαι ποιοι έχουν τέτοιες τραυματικές εμπειρίες, με παπάδες, πατάτες και εκδικητικά καντήλια.


Αναφορικά με την επέλαση της ...πληροφόρησης, τί να πω;

[Scouser]

Το ότι αυτή μιλά για ύπαρξη δημιουργού δε σημαίνει ότι υπάρχει δημιουργός ή πολύ περισσότερο ότι ισχύει το δόγμα της το οποίο δεν έχει προέλθει από καμία απόδειξη.

αυτό σου γράφω ...ότι όση βαρύτητα έχει το δόγμα της Θρησκείας άλλη τόση και λιγότερη βαρύτητα έχει η επιστήμη αφού δεν έχει απόδειξη για τη Δημιουργια

Η επιστήμη έχει καταλήξει στη θεωρία του μπιγκ Μπανγκ μέχρι στιγμής. Αυτή έρχεται σε αντίθεση με το θρησκευτικό δόγμα και τις περιόδους "δημιουργίας" που αναφέρει

Στο μεταξύ, ο πατέρας της θεωρίας του Μπιγκ Μπανγκ ήταν ένας βέλγος ιερέας: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

Και φυσικά, ο κατάλογος με τους σπουδαίους θρησκευομενους επιστήμονες δεν έχει τελειωμό.

[taxalata xalasa]

Οι νέοι θεοί είναι το ιερατείο του Ασκληπιού;

[Green Dragon]

Ακριβώς γιατί η πληροφόρηση έρχεται από παντού και δεν μας κυνηγάνε παπάδες έχει χάσει επιρροή η θρησκεία.

Διαφορετικά ακόμη θα περιμέναμε να κουνηθεί το καντηλι της Αγίας πατάτας για να δούμε τι καιρό θα κάνει τον Αύγουστο.

Επίσης δεν ζω 40 χρόνια πίσω.
Δεν περιμενω απο μια αόρατη δύναμη να "εγκρίνει" το τι θα κάνω δια μέσου αντιπροσώπου.

Eγώ πάντως, δεν ξέρω ούτε έναν που τον κυνηγούσαν οι παπάδες πριν 40 χρόνια.

Και ειλικρινά αναρωτιέμαι ποιοι έχουν τέτοιες τραυματικές εμπειρίες, με παπάδες, πατάτες και εκδικητικά καντήλια.


Αναφορικά με την επέλαση της ...πληροφόρησης, τί να πω;

Εντάξει, υπήρξαν και τέτοιες εποχές, μπορεί όχι πριν 40 χρόνια αλλά αν πας πιο πίσω βρίσκεις εγκλήματα.