Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

[Jimmy81]

Ούτε στην πρώτη ούτε στην δεύτερη εμποδίζουν οι σκιές.

Σου βάζω πράσινη γραμμή στις σκιές μεταξύ των τροχών γιανα το δεις καλύτερα. Στις σκιές προφανώς δεν θα φαίνονται ίχνη.

Στον πρώτο κύκλο είναι μια πέτρα και στον δεύτερο δεν φαίνεται τίποτα.

Πάνω στο χώμα της πέτρας όμως διακρίνονται κάτι "γραμμές". Δεν είναι ξεκάθαρο τι είδους ίχνη είναι διότι είναι πολύ πλάγια η λήψη. Στον δεύτερο κύκλο πίσω από τον τροχό ένα τμήμα του εδάφους φαίνεται πιο σκούρο...όπως τα ίχνη ρόβερ σε άλλες φωτογραφίες. Κόλλα τα μάτια σου κοντά στη φωτογραφία και θα το διαπιστώσεις. Άρα δεν μπορείς να αποκλείσεις ότι υπάρχουν ίχνη. Μαλλον η φωτογραφία δεν είναι τόσο βολική για να τα δούμε.

Πιθανά ίχνη!!! Πόση απελπισία πια;;; :p3::p3:

Εννοείται δεν υπάρχει τίποτα. Το χώμα είναι μάλιστα τελείως ομαλό λες και το σιδερώσανε. Τουλάχιστον μας διασκεδάζετε. Όπως είδαμε στην προηγούμενη φωτογραφία, το ρόβερ άφηνε βαθιά και ευδιάκριτα ίχνη όταν το χρησιμοποιούσαν. Δεν χρειαζόταν να πιάσεις μεγεθυντικό φακό. Στην δεύτερη μάλιστα φωτογραφία δεν υπάρχουν καν πατημασιές δίπλα απ' το ρόβερ.

Λέω "πιθανά" διότι δεν μπορούμε από αυτές τις μέτριας ποιότητας παλιές φωτογραφίες να είμαστε απόλυτοι ποια ακριβώς είναι τα ίχνη από όλες αυτές τις "εξάρσεις". Αυθαίρετο είναι κι αυτό που λες ότι δεν υπάρχουν πατημασιές δίπλα απ' το ρόβερ. Κυκλώνω με μπλε τα σημεία κοντά στο ρόβερ που φαίνονται "γραμμές".


Σε μερικές φωτογραφίες με πολύ φως και τα δύο ίχνη δεν φαίνονται καθαρά και θέλει προσπάθεια για να τα δεις. Έχει και μεγάλη αντανακλαστικότητα ο ρηγόλιθος της σελήνης.

Αυτό που θα έπρεπε να σε προβληματίσει είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλές φωτογραφίες με ίχνη των τροχών. Ειδικά αυτές που δείχνουν μεγάλες αποστάσεις και οι πανοραμικές. Στις λίγες φωτογραφίες που είτε δεν φαίνονται είτε θέλει προσπάθεια για να τα δεις, το όχημα είναι σταματημένο και μιλάμε για την κοντινή περιοχή γύρω από αυτό. Προφανώς αυτό εξηγείται από τις κινήσεις των αστροναυτών γύρω από το όχημα. Αυτό φαίνεται στις παρακάτω δύο φωτογραφίες του ίδιου συμβάντος όπου μακριά από το όχημα τα ίχνη φαίνονται καθαρά αλλά κοντα στο όχημα (εκεί δηλαδή που αναμένουμε να δουλέψουν οι αστροναύτες) δεν φαίνονται ή είναι δυσδιάκριτα.


Να προσθέσω ότι οι αστροναύτες άλλες φορές έπεφταν κάτω, άλλες ακούμπαγαν κάτω εξοπλισμό, άλλες κλωτσούσαν τη σκόνη και τρόλλαραν. Άλλες φορές έπρεπε να αφαιρέσουν το υλικό που είχε κολλήσει στις ρόδες. Όλα αυτά μετακινούσαν αρκετή σκόνη στη γύρω περιοχή. Κάπως έτσι αλλοιώνονταν τα ίχνη του ρόβερ κοντά του. Εδώ ένα βίντεο με τέτοια συμβάντα.

[Καβαλάρης]

Πάνω στο χώμα της πέτρας όμως διακρίνονται κάτι "γραμμές". Δεν είναι ξεκάθαρο τι είδους ίχνη είναι διότι είναι πολύ πλάγια η λήψη. Στον δεύτερο κύκλο πίσω από τον τροχό ένα τμήμα του εδάφους φαίνεται πιο σκούρο...όπως τα ίχνη ρόβερ σε άλλες φωτογραφίες. Κόλλα τα μάτια σου κοντά στη φωτογραφία και θα το διαπιστώσεις. Άρα δεν μπορείς να αποκλείσεις ότι υπάρχουν ίχνη. Μαλλον η φωτογραφία δεν είναι τόσο βολική για να τα δούμε.

Ρε κακομοίρη κόφτο πια. Αν υπήρχαν ίχνη θα βγάζανε μάτι. Δεν θα έψαχνες "γραμμές" με το μικροσκόπιο. Ιδού πόσο εύκολα άφηνε ίχνη το μικρό ρόβερ των Κινέζων.

Λέω "πιθανά" διότι δεν μπορούμε από αυτές τις μέτριας ποιότητας παλιές φωτογραφίες να είμαστε απόλυτοι ποια ακριβώς είναι τα ίχνη από όλες αυτές τις "εξάρσεις".

Η ποιότητα είναι μια χαρά. Δεν υπάρχουν ίχνη.

Αυτό που θα έπρεπε να σε προβληματίσει είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλές φωτογραφίες με ίχνη των τροχών.

Αυτό θα έπρεπε να προβληματίσει εσένα! Όταν το οδηγούσαν φυσικά άφηνε ίχνη τα οποία φαίνονται. Εδώ υποτίθεται φαίνονται στις δορυφορικές φωτογραφίες.

Στις λίγες φωτογραφίες που είτε δεν φαίνονται είτε θέλει προσπάθεια για να τα δεις, το όχημα είναι σταματημένο και μιλάμε για την κοντινή περιοχή γύρω από αυτό. Προφανώς αυτό εξηγείται από τις κινήσεις των αστροναυτών γύρω από το όχημα.

Αδιάφορο αν είναι σταματημένο ή όχι. Και οι κινήσεις των αστροναυτών δεν εξηγούν τίποτα. Το έδαφος είναι τελείως αδιατάρακτο. Όταν έχουν όντως πατήσει αστροναύτες (ξανά και ξανά) το αποτέλεσμα είναι αυτό:



Οπότε τζάμπα το κουράζεις. Δεν υπάρχουν ίχνη (που και να τα εντόπιζες δεν σώζεται η κατάσταση).

[Dwarven Blacksmith]

Update για την αποστολή Άρτεμις 2 που θα στείλει αστροναύτες σε τροχιά γύρω από τη Σελήνη αλλά όχι στο έδαφος. Συνεχίζει την πορεία της για εκτόξευση, ίσως όχι τον Απρίλιο του 2026 όπως λένε τα χαρτιά, αλλά το 2027, έχοντας όμως μάλλον γλιτώσει την ακύρωση.
https://arstechnica.com/space/2025/03/a ... i-mission/

[Thor]

Πάνω στο χώμα της πέτρας όμως διακρίνονται κάτι "γραμμές". Δεν είναι ξεκάθαρο τι είδους ίχνη είναι διότι είναι πολύ πλάγια η λήψη. Στον δεύτερο κύκλο πίσω από τον τροχό ένα τμήμα του εδάφους φαίνεται πιο σκούρο...όπως τα ίχνη ρόβερ σε άλλες φωτογραφίες. Κόλλα τα μάτια σου κοντά στη φωτογραφία και θα το διαπιστώσεις. Άρα δεν μπορείς να αποκλείσεις ότι υπάρχουν ίχνη. Μαλλον η φωτογραφία δεν είναι τόσο βολική για να τα δούμε.

Ρε κακομοίρη κόφτο πια. Αν υπήρχαν ίχνη θα βγάζανε μάτι. Δεν θα έψαχνες "γραμμές" με το μικροσκόπιο. Ιδού πόσο εύκολα άφηνε ίχνη το μικρό ρόβερ των Κινέζων.

Λέω "πιθανά" διότι δεν μπορούμε από αυτές τις μέτριας ποιότητας παλιές φωτογραφίες να είμαστε απόλυτοι ποια ακριβώς είναι τα ίχνη από όλες αυτές τις "εξάρσεις".

Η ποιότητα είναι μια χαρά. Δεν υπάρχουν ίχνη.

Αυτό που θα έπρεπε να σε προβληματίσει είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλές φωτογραφίες με ίχνη των τροχών.

Αυτό θα έπρεπε να προβληματίσει εσένα! Όταν το οδηγούσαν φυσικά άφηνε ίχνη τα οποία φαίνονται. Εδώ υποτίθεται φαίνονται στις δορυφορικές φωτογραφίες.

Στις λίγες φωτογραφίες που είτε δεν φαίνονται είτε θέλει προσπάθεια για να τα δεις, το όχημα είναι σταματημένο και μιλάμε για την κοντινή περιοχή γύρω από αυτό. Προφανώς αυτό εξηγείται από τις κινήσεις των αστροναυτών γύρω από το όχημα.

Αδιάφορο αν είναι σταματημένο ή όχι. Και οι κινήσεις των αστροναυτών δεν εξηγούν τίποτα. Το έδαφος είναι τελείως αδιατάρακτο. Όταν έχουν όντως πατήσει αστροναύτες (ξανά και ξανά) το αποτέλεσμα είναι αυτό:



Οπότε τζάμπα το κουράζεις. Δεν υπάρχουν ίχνη (που και να τα εντόπιζες δεν σώζεται η κατάσταση).

Αυτη, δεν ειναι ψευτικη η φωτογραφια;(των Κινεζων)

[Jimmy81]

SpoilerShow

Πάνω στο χώμα της πέτρας όμως διακρίνονται κάτι "γραμμές". Δεν είναι ξεκάθαρο τι είδους ίχνη είναι διότι είναι πολύ πλάγια η λήψη. Στον δεύτερο κύκλο πίσω από τον τροχό ένα τμήμα του εδάφους φαίνεται πιο σκούρο...όπως τα ίχνη ρόβερ σε άλλες φωτογραφίες. Κόλλα τα μάτια σου κοντά στη φωτογραφία και θα το διαπιστώσεις. Άρα δεν μπορείς να αποκλείσεις ότι υπάρχουν ίχνη. Μαλλον η φωτογραφία δεν είναι τόσο βολική για να τα δούμε.

Ρε κακομοίρη κόφτο πια. Αν υπήρχαν ίχνη θα βγάζανε μάτι. Δεν θα έψαχνες "γραμμές" με το μικροσκόπιο. Ιδού πόσο εύκολα άφηνε ίχνη το μικρό ρόβερ των Κινέζων.

Λέω "πιθανά" διότι δεν μπορούμε από αυτές τις μέτριας ποιότητας παλιές φωτογραφίες να είμαστε απόλυτοι ποια ακριβώς είναι τα ίχνη από όλες αυτές τις "εξάρσεις".

Η ποιότητα είναι μια χαρά. Δεν υπάρχουν ίχνη.

Αυτό που θα έπρεπε να σε προβληματίσει είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλές φωτογραφίες με ίχνη των τροχών.

Αυτό θα έπρεπε να προβληματίσει εσένα! Όταν το οδηγούσαν φυσικά άφηνε ίχνη τα οποία φαίνονται. Εδώ υποτίθεται φαίνονται στις δορυφορικές φωτογραφίες.

Στις λίγες φωτογραφίες που είτε δεν φαίνονται είτε θέλει προσπάθεια για να τα δεις, το όχημα είναι σταματημένο και μιλάμε για την κοντινή περιοχή γύρω από αυτό. Προφανώς αυτό εξηγείται από τις κινήσεις των αστροναυτών γύρω από το όχημα.

Αδιάφορο αν είναι σταματημένο ή όχι. Και οι κινήσεις των αστροναυτών δεν εξηγούν τίποτα. Το έδαφος είναι τελείως αδιατάρακτο. Όταν έχουν όντως πατήσει αστροναύτες (ξανά και ξανά) το αποτέλεσμα είναι αυτό:



Οπότε τζάμπα το κουράζεις. Δεν υπάρχουν ίχνη (που και να τα εντόπιζες δεν σώζεται η κατάσταση).

-Η φωτογραφία των Κινέζων είναι νεότερη και καθαρότερη.
-Η φωτογραφία του ρόβερ που ξαναβάζεις είναι ακόμα πιο φωτεινή και δεν βοηθάει την κατάσταση. Ακόμα και σ' αυτήν όμως τα σημεία που έχω σημειώσει για πατημασιές και ρόδες εξακολουθούν να φαίνονται αν παρατηρήσεις καλά την φωτογραφία.
-Φαίνονται ίχνη στις δορυφορικές φωτογραφίες αλλά δεν έχουν την ίδια καθαρότητα σε όλα τα σημεία. Αυτό σημαίνει ότι μπλεκονται κι άλλοι παράγοντες όπως ο φωτισμός, η σύσταση του εδάφους, ενδεχόμενες κινήσεις των αστροναυτών που πέταξαν σκόνη κλπ.
-Οι αστροναύτες δεν χρειάζεται να πατήσουν πάνω στα ίχνη του οχήματος για να τα αλλοιώσουν. Μπορούν να το κάνουν σπρώχνοντας σκόνη προς αυτά. Γι' αυτό έβαλα το βίντεο που σηκώνουν σκόνη με διάφορους τρόπους.

[Καβαλάρης]

-Η φωτογραφία των Κινέζων είναι νεότερη και καθαρότερη.
-Η φωτογραφία του ρόβερ που ξαναβάζεις είναι ακόμα πιο φωτεινή και δεν βοηθάει την κατάσταση. Ακόμα και σ' αυτήν όμως τα σημεία που έχω σημειώσει για πατημασιές και ρόδες εξακολουθούν να φαίνονται αν παρατηρήσεις καλά την φωτογραφία.
-Φαίνονται ίχνη στις δορυφορικές φωτογραφίες αλλά δεν έχουν την ίδια καθαρότητα σε όλα τα σημεία. Αυτό σημαίνει ότι μπλεκονται κι άλλοι παράγοντες όπως ο φωτισμός, η σύσταση του εδάφους, ενδεχόμενες κινήσεις των αστροναυτών που πέταξαν σκόνη κλπ.
-Οι αστροναύτες δεν χρειάζεται να πατήσουν πάνω στα ίχνη του οχήματος για να τα αλλοιώσουν. Μπορούν να το κάνουν σπρώχνοντας σκόνη προς αυτά. Γι' αυτό έβαλα το βίντεο που σηκώνουν σκόνη με διάφορους τρόπους.

Παπαριές.

Update για την αποστολή Άρτεμις 2 που θα στείλει αστροναύτες σε τροχιά γύρω από τη Σελήνη αλλά όχι στο έδαφος.

Αυτό έλειπε.

[axilmar]

Δεν έχουμε καμμιά φωτογραφική απόδειξη; Τι εννοείς; Υπάρχουν διαθέσιμες κυριολεκτικά χιλιάδες φωτογραφίες υψηλής ανάλυσης από φιλμ της ΝΑΣΑ. Αν εννοείς φωτογραφίες των οχημάτων, έχουμε κι απ' αυτές.

Τώρα αν εννοείς να στείλει η ΝΑΣΑ ή άλλη εταιρεία όχημα να τραβήξει από κοντά φωτογραφίες, δηλαδή να ξοδέψει μερικά δισεκατομμύρια έτσι για το τίποτα, ναι, αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Κανείς δεν θα ξοδέψει τόσο χρήμα για να πειστούν μερικοί βλαμμένοι, που στην τελική δεν θα πειστούν κιόλας.

Σκέψου τον παραλογισμό. Δεν πείθονται από τις φωτογραφίες των αποστολών Απόλλων αλλά θα πειστούν από άλλες φωτογραφίες των ίδιων οχημάτων; Γιατί;

Καποιοι θα πειστουνε απο τις νεες φωτογραφιες, γιατι δεν θα ειναι απο το προγραμμα Απολλων. Kudos εαν οι φωτο ειναι απο αλλο space agency.

Οσο για τα δισεκατομμυρια που λες, δεν λεμε να στειλουν αποστολη ειδικα για αυτο, απλα οταν κανουν μερικους γυρους απο την Σεληνη να παρουν και μερικες φωτο απο το συγκεκριμενο μερος.

Μερικούς γύρους από την Σελήνη; Αντιλαμβάνεσαι ότι η περίμετρος της Σελήνης είναι κοντά 11.000 χιλιόμετρα έτσι; Δεν είναι βράχος, είναι ολόκληρος πλανήτης. Τα οχήματα αυτά κάνουν βία μερικά χιλιόμετρα στο σύνολο της ζωής τους. Και φυσικά δεν προσεδαφίζονται κοντά το ένα στο άλλο γιατί δεν έχει κανένα νόημα αυτό. Τι εξερεύνηση είναι αν πας στο ίδιο μέρος;

Παντα κανουν μερικες τροχιες γυρω απο την Σεληνη πριν προσεληνωθουν.

Αλλα και ακομα να μην ειναι στο προγραμμα μερικες τροχιες, θα μπορουσαν να κανουν 1 ή 2. Μπορει να ειναι 11 χιλιαδες χιλιομετρα η Σεληνη, αλλα οταν ειναι σε τροχια τα διαστημοπλοια κανουν την τροχια πολυ γρηγορα...πχ το ISS κανει την τροχια της Γης σε 90 λεπτα.

[axilmar]

Αλλες υπαρχουνε; που να δειχνουν ιχνη απο πατημασιες, ροβερ κλπ;

Πειστήρια που δεν τα δέχεται το μυαλό κάποιων...
Αλλά οι φωτογραφίες που βλέπεις τραβήχτηκαν από βολιστήρες που είχαν άλλη αποστολή και απλά αυτές των σημείων προσγείωσης των σκαφών Απόλλο ήταν εντελώς εκτός προγράμματος. Για να υπάρξουν πιο λεπτομερείς πληροφορίες θα πρέπει να σταλεί ένα σκάφος επί αυτού - κάτι που δεν είναι και τόσο εύκολο...

ε ας πλησιασουν λιγο πιο κοντα την επομενη φορα.

[Dwarven Blacksmith]

Καποιοι θα πειστουνε απο τις νεες φωτογραφιες, γιατι δεν θα ειναι απο το προγραμμα Απολλων. Kudos εαν οι φωτο ειναι απο αλλο space agency.

Οσο για τα δισεκατομμυρια που λες, δεν λεμε να στειλουν αποστολη ειδικα για αυτο, απλα οταν κανουν μερικους γυρους απο την Σεληνη να παρουν και μερικες φωτο απο το συγκεκριμενο μερος.

Μερικούς γύρους από την Σελήνη; Αντιλαμβάνεσαι ότι η περίμετρος της Σελήνης είναι κοντά 11.000 χιλιόμετρα έτσι; Δεν είναι βράχος, είναι ολόκληρος πλανήτης. Τα οχήματα αυτά κάνουν βία μερικά χιλιόμετρα στο σύνολο της ζωής τους. Και φυσικά δεν προσεδαφίζονται κοντά το ένα στο άλλο γιατί δεν έχει κανένα νόημα αυτό. Τι εξερεύνηση είναι αν πας στο ίδιο μέρος;

Παντα κανουν μερικες τροχιες γυρω απο την Σεληνη πριν προσεληνωθουν.

Αλλα και ακομα να μην ειναι στο προγραμμα μερικες τροχιες, θα μπορουσαν να κανουν 1 ή 2. Μπορει να ειναι 11 χιλιαδες χιλιομετρα η Σεληνη, αλλα οταν ειναι σε τροχια τα διαστημοπλοια κανουν την τροχια πολυ γρηγορα...πχ το ISS κανει την τροχια της Γης σε 90 λεπτα.

Τροχιακές φωτό έχουμε ένα σωρό, δεν κάνουν για τους ψεκ, θέλουν από ρόβερ να φαίνονται οι σκιές για να πειστούν (δεν θα πειστούν γιατί δεν ξέρουν πως δουλεύουν οι σκιές).

[axilmar]

Μερικούς γύρους από την Σελήνη; Αντιλαμβάνεσαι ότι η περίμετρος της Σελήνης είναι κοντά 11.000 χιλιόμετρα έτσι; Δεν είναι βράχος, είναι ολόκληρος πλανήτης. Τα οχήματα αυτά κάνουν βία μερικά χιλιόμετρα στο σύνολο της ζωής τους. Και φυσικά δεν προσεδαφίζονται κοντά το ένα στο άλλο γιατί δεν έχει κανένα νόημα αυτό. Τι εξερεύνηση είναι αν πας στο ίδιο μέρος;

Παντα κανουν μερικες τροχιες γυρω απο την Σεληνη πριν προσεληνωθουν.

Αλλα και ακομα να μην ειναι στο προγραμμα μερικες τροχιες, θα μπορουσαν να κανουν 1 ή 2. Μπορει να ειναι 11 χιλιαδες χιλιομετρα η Σεληνη, αλλα οταν ειναι σε τροχια τα διαστημοπλοια κανουν την τροχια πολυ γρηγορα...πχ το ISS κανει την τροχια της Γης σε 90 λεπτα.

Τροχιακές φωτό έχουμε ένα σωρό, δεν κάνουν για τους ψεκ, θέλουν από ρόβερ να φαίνονται οι σκιές για να πειστούν (δεν θα πειστούν γιατί δεν ξέρουν πως δουλεύουν οι σκιές).

Θελουμε πιο κοντινες τροχιακες, ή με καλυτερη αναλυση.

[Dwarven Blacksmith]

Ποιοι το θέλουμε; Όταν τύχει να φτιαχτούν χάρτες με μεγαλύτερη ανάλυση θα γίνει κι αυτό, δεν γίνεται να είναι πρωταρχική αποστολή.

[hellegennes]

Καποιοι θα πειστουνε απο τις νεες φωτογραφιες, γιατι δεν θα ειναι απο το προγραμμα Απολλων. Kudos εαν οι φωτο ειναι απο αλλο space agency.

Οσο για τα δισεκατομμυρια που λες, δεν λεμε να στειλουν αποστολη ειδικα για αυτο, απλα οταν κανουν μερικους γυρους απο την Σεληνη να παρουν και μερικες φωτο απο το συγκεκριμενο μερος.

Μερικούς γύρους από την Σελήνη; Αντιλαμβάνεσαι ότι η περίμετρος της Σελήνης είναι κοντά 11.000 χιλιόμετρα έτσι; Δεν είναι βράχος, είναι ολόκληρος πλανήτης. Τα οχήματα αυτά κάνουν βία μερικά χιλιόμετρα στο σύνολο της ζωής τους. Και φυσικά δεν προσεδαφίζονται κοντά το ένα στο άλλο γιατί δεν έχει κανένα νόημα αυτό. Τι εξερεύνηση είναι αν πας στο ίδιο μέρος;

Παντα κανουν μερικες τροχιες γυρω απο την Σεληνη πριν προσεληνωθουν.

Αλλα και ακομα να μην ειναι στο προγραμμα μερικες τροχιες, θα μπορουσαν να κανουν 1 ή 2. Μπορει να ειναι 11 χιλιαδες χιλιομετρα η Σεληνη, αλλα οταν ειναι σε τροχια τα διαστημοπλοια κανουν την τροχια πολυ γρηγορα...πχ το ISS κανει την τροχια της Γης σε 90 λεπτα.

Μα σου είπα ότι έχουμε τέτοιες φωτογραφίες. Είναι αυτές που λέει ζωγραφιές ο άλλος εδώ μέσα. Φωτογραφίες από τροχιά έχουμε και φαίνονται κάτι κουκίδες και ίχνη. Υπερεκτιμάς την δυνατότητα να φωτογραφίζεις κάτι μικροσκοπικό από δεκάδες χιλιόμετρα μακριά και μάλιστα εν κινήσει.

Η καλύτερη φωτογραφία που έχουμε είναι της σεληνάκατου του Απόλλων 11, από το ινδικό Chandrayaan-2 κι αυτό κυρίως γιατί φαίνεται η σκιά του:

[Dwarven Blacksmith]

Η NASA αφαίρεσε την υπόσχεση για προσσελήνωση πρώτης γυναίκας και πρώτου μαύρου. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα συμβεί στην πράξη. Το πλήρωμα της Άρτεμις 3 δεν έχει επιλεγεί ακόμα.

https://www.npr.org/2025/03/25/g-s1-556 ... ei-artemis

[πήζον bot]

Ειμαστε ολοι ψεκες.
Λυπαμαι..

[πήζον bot]