Αν έχουν, τελικά, δίκιο αυτοί στο CERN, θα έχουμε "φυσικά" γλέντια...

[Σπύρος]

Έχει συμβεί ήδη. Κάνανε restore το original timeline και οι πιο πολλοί δεν πήραν χαμπάρι.

Οι πιο πολλοί αλλά όχι όλοι.

[Οργισμένος]

Έχει συμβεί ήδη. Κάνανε restore το original timeline και οι πιο πολλοί δεν πήραν χαμπάρι.

Οι πιο πολλοί αλλά όχι όλοι.

Με αυτο το πλευρο να κοιμαστε.

[Thor]

https://www.protothema.gr/technology/ar ... tis-fusis/

Οι φυσικοί κάνουν λόγο για «δελεαστικά» αποτελέσματα που προέκυψαν από πειράματα σωματιδίων, τα οποία θα μπορούσαν να ξαναγράψουν τους νόμους της φυσικής – Είμαστε κοντά στη «θεωρία των πάντων»
Πολύ κοντά σε αποτελέσματα που δεν αποκλείεται να ανατρέψουν τους νόμους της φυσικής φαίνεται ότι βρίσκονται οι επιστήμονες, που δεν αποκλείουν να έχουν εντοπίσει μια πέμπτη δύναμη της φύσης. Κι αυτό επειδή κατά τη διάρκεια ενός νέου πειράματος, φαίνεται ότι παρατήρησαν μικροσκοπικά υποατομικά σωματίδια που συμπεριφέρονται με ασυνήθιστο τρόπο.

Μέσω του πειράματος, εστάλησαν μιόνια, που είναι στοιχειώδη σωματίδια παρόμοια με το ηλεκτρόνιο, μέσω ενός ηλεκτρομαγνήτη 15 τόνων. Στόχος ήταν να μετρήσουν πώς «ταλαντεύονται» με την πάροδο του χρόνου. Στο πείραμα, που ονομάστηκε «Muon g-2», αφού τα σωματίδια ταξίδευαν κατά μήκος της μαγνητικής διαδρομής, μήκους 15 μέτρων και 24 εκατοστών και ταλαντεύτηκαν διαφορετικά από το πρότυπο μοντέλο που χρησιμοποιείται εδώ και 50 χρόνια.

Καθώς τα μιόνια κυκλοφορούν στον μαγνήτη του Muon g-2, αλληλεπιδρούν επίσης και με έναν κβαντικό «αφρό» υποατομικών σωματιδίων. Οι αλληλεπιδράσεις αυτές επηρεάζουν την τιμή του g-factor, κάνοντας την ταλάντωση να επιταχύνεται ή να επιβραδύνεται. Το Πρότυπο Μοντέλο προβλέπει τη διαδικασία με μεγάλη ακρίβεια. Ωστόσο, αν ο κβαντικός «αφρός» περιλαμβάνει επιπλέον δυνάμεις που δεν λαμβάνονται υπόψιν από το Πρότυπο Μοντέλο, θα μπορούσε να επηρεάσει περαιτέρω τον g-factor. Κάτι τέτοιο συνέβη στο πείραμα.

Το πρότυπο μοντέλο υποδηλώνει ότι τα πάντα στο σύμπαν κατασκευάζονται από τα θεμελιώδη σωματίδια που διέπονται από τέσσερις θεμελιώδεις δυνάμεις: τη βαρυτική, την ηλεκτρομαγνητική, την ισχυρή και την ασθενή. Με βάση τα τελευταία ευρήματα του Fermilab, το μιόνιο θα μπορούσε να αλληλεπιδρά και με μη ανακαλυφθέντα σωματίδια ή δυνάμεις, που δεν περιλαμβάνονται στο πρότυπο μοντέλο όπως το γνωρίζουμε. Καθώς τα μιόνια σχηματίζονται φυσικά, όταν οι ακτίνες πέφτουν στην ατμόσφαιρα της Γης, τα αποτελέσματα θα μπορούσαν να αλλάξουν τον τρόπο με τον οποίο θεωρούμε ότι λειτουργεί το σύμπαν.

«Ισχυρές αποδείξεις για την ύπαρξη μη ανακαλυφθέντος σωματιδίου ή νέας δύναμης»

Σύμφωνα με το Συμβούλιο Εγκαταστάσεων Επιστήμης και Τεχνολογίας του Ηνωμένου Βασιλείου (STFC) το αποτέλεσμα «παρέχει ισχυρές αποδείξεις για την ύπαρξη ενός μη-ανακαλυφθέντος υποατομικού σωματιδίου ή μιας νέας δύναμης».

Σε κάθε περίπτωση, οι επιστήμονες προειδοποιούν ότι υπάρχει μία πιθανότητα στις 40.000 το αποτέλεσμα να οφείλεται σε στατιστικό σφάλμα. Ο εξέχων Άγγλος φυσικών σωματιδίων καθηγητής Μπράιαν Κοξ χαρακτήρισε το αποτέλεσμα «σημαντικό και συναρπαστικό». «Πλησιάζει η ανακάλυψη της νέας φυσικής, πέρα από το πρότυπο μοντέλο» έγραψε στο twitter. Όπως υποστήριξε, εάν τα αποτελέσματα επαληθευτούν, θα πρόκειται για τη μεγαλύτερη ανακάλυψη στη φυσική των σωματιδίων για πολλά χρόνια, ανάλογη με το Σωματίδιο Χιγκς.

Το πείραμα Muon g-2

Το πείραμα Muon g-2 αναζητά ίχνη νέων σωματιδίων και δυνάμεων, εξετάζοντας με ακρίβεια την αλληλεπίδραση του μιονίου σε περιβάλλον μαγνητικού πεδίου. Το μιόνιο, όταν τοποθετείται σε μαγνητικό πεδίο, λειτουργεί ως μια μικροσκοπική μαγνητική πυξίδια και ως γυροσκόπιο, που περιστρέφεται σε μια συγκεκριμένη συχνότητα όπως προβλέπει το πρότυπο μοντέλο. Ωστόσο, στο πείραμα η περιστροφή εντοπίστηκε γρηγορότερη από την προβλεπόμενη, υποδηλώνοντας ότι η τρέχουσα κατανόηση της φυσικής είναι ατελής.

Το πρωτοποριακό πείραμα πραγματοποιήθηκε στο Εθνικό Εργαστήριο Φέρι στο Ιλλινόις, που διαθέτει την τεχνολογία για τη δημιουργία μιονίων σε επιταχυντές σωματιδίων. Το μιόνιο είναι περίπου 200 φορές μεγαλύτερο από το ηλεκτρόνιο και σχηματίζεται με φυσικό τρόπο.

Ο Μίτσιο Κάκου, καθηγητής θεωρητικής φυσικής, υποστηρίζει ότι η ανακάλυψη ότι τα μιόνια ταλαντεύονται με έναν απροσδόκητο τρόπο θα μπορούσε να είναι η ένδειξη που χρειάζεται στην αναζήτηση μιας καθολικής θεωρίας των πάντων, την οποία ο ίδιος αποκαλεί ως «Εξίσωση του Θεού». Είναι αυτό το σημάδι της τελικής θεωρίας; Πολλοί το ελπίζουν. Ο Αίνστάιν είχε πει ότι αν δει κάποιος την ουρά ενός λιονταριού, ίσως υπάρχει κι ένα λιοντάρι που συνδέεται με αυτό. Κάθε μικρή απόκλιση από το πρότυπο μοντέλο θα ήταν μια ουρά που θα μπορούσε να οδηγήσει στην αληθινή θεωρία, υποστηρίζουν οι επιστήμονες.

Το πρότυπο μοντέλο

Σύμφωνα με το τρέχον πρότυπο μοντέλο, στη φύση υπάρχουν τέσσερις θεμελιώδεις αλληλεπιδράσεις/δυνάμεις: η βαρυτική, η ηλεκτρομαγνητική, η ισχυρή και η ασθενής αλληλεπίδραση.

Τα πειράματα που διεξήχθησαν εδώ και δεκαετίες επιβεβαιώνουν ξανά και ξανά τις περιγραφές του μοντέλου για τα σωματίδια και τις δυνάμεις που απαρτίζουν το σύμπαν. Ο Κάκου δήλωσε στην MailOnline ότι το πρότυπο μοντέλο δεν είναι τέλειο, καθώς φαίνεται ότι αγνοεί τη βαρύτητα, η οποία είναι η πιο αδύναμη, αλλά με άπειρη εμβέλεια. Η ηλεκτρομαγνητική δύναμη επίσης έχει άπειρη εμβέλεια αλλά είναι πολύ πιο ισχυρή από τη βαρύτητα.


Οι αδύναμες και οι ισχυρές δυνάμεις είναι αποτελεσματικές σε πολύ μικρό εύρος και κυριαρχούν μόνον στο επίπεδο των υποατομικών σωματιδίων. Το πρότυπο μοντέλο περιλαμβάνει όλες τις δυνάμεις και εξηγεί πώς αυτές δρουν σε όλα τα σωματίδια της ύλης. Ωστόσο, η πλέον οικεία δύναμη στην καθημερινότητά μας, η βαρύτητα, δεν αποτελεί μέρος του Πρότυπου Μοντέλου. Η προσαρμογή της στο πλαίσιο έχει αποδειχθεί δύσκολη πρόκληση. Γι’ αυτό και οι ερευνητές προσπαθούν να σπάσουν το Πρότυπο Μοντέλο και να βρουν μικρές αποκλίσεις που δεν ταιριάζουν σε αυτό.


Στον δρόμο για μια «Θεωρία των Πάντων»

Ο Κάκου, θεωρώντας ότι το Πρότυπο Μοντέλο είναι ατελές -κάνει λόγο για «μία άσχημη θεωρία που μόνο μια μάνα μπορεί να αγαπήσει»- σημειώνει ότι ακόμη και οι δημιουργοί του παραδέχονται ότι δεν μπορεί να είναι η Τελική Θεωρία. Οι ταλαντώσεις, νέες δυνάμεις και οι αλλαγές στον τρόπο αλληλεπίδρασης των σωματιδίων θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για να μας δώσουν μια ιδέα για την πραγματική θεμελιώδη θεωρία, υποστηρίζει.

Η διατύπωση μιας καθολικής θεωρίας των πάντων, υποστηρίζει, θα ήταν το μεγαλύτερο επίτευγμα στην ιστορία των 2.000 ετών της επιστήμης με τεράστιες επιπτώσεις. Κι αυτό επειδή θα οδηγούσε στην απάντηση σειρά ερωτήσεων που διατυπώνουν οι επιστήμονες, συμπεριλαμβανομένων του τι προηγήθηκε πριν το Μπινγκ Μπανγκ (Μεγάλη Έκρηξη), τι βρίσκεται στην άλλη πλευρά μιας μαύρης τρύπας, αλλά και εάν το ταξίδι στον χρόνο είναι δυνατό.

[hellegennes]

Μια διόρθωση: πλέον οι φυσικές δυνάμεις στο Καθιερωμένο Πρότυπο θεωρούνται τρεις (βαρυτική, ισχυρή πυρηνική και ηλεκτρασθενης). Ο ηλεκτρομαγνητισμός έχει πλέον ενοποιηθεί με την ασθενή πυρηνική δύναμη.

Λάθος. Στο Καθιερωμένο Μοντέλο οι δυνάμεις είναι τρεις, όχι γιατί ο ηλεκτρομαγνητισμός και η ασθενής αλληλεπίδραση είναι ένα, αλλά γιατί δεν περιγράφεται η βαρύτητα από το μοντέλο. Στο ΚΜ, οι δυνάμεις περιγράφονται ως αλληλεπιδράσεις με ανταλλαγή εικονικών σωματιδίων. Δεν υπάρχει θεωρία προς το παρόν που να είναι αποδεκτή και να περιγράφει τέτοια αλληλεπίδραση για την βαρύτητα.

Η ασθενής αλληλεπίδραση και ο ηλεκτρομαγνητισμός ενώνονται σε ηλεκτρασθενή αλληλεπίδραση σε υψηλότερο ενεργειακό επίπεδο. Αυτό πλέον το ξέρουμε και πειραματικά, αλλά στο σύμπαν αυτές οι δυνάμεις είναι χωρισμένες από τις πρώτες στιγμές της Μεγάλης Έκρηξης. Διάφορα μοντέλα προβλέπουν ενοποίηση της ηλεκτρασθενούς με την ισχυρή αλληλεπίδραση και ακόμη και με την βαρύτητα, σε υψηλότερα ενεργειακά επίπεδα, αλλά μόνο θεωρητικά για την ώρα.

[hellegennes]

Πείτε μας με δύο λόγια τι εγινε εκει και χωρίς επιστημονική ορολογία. Να το καταλάβουμε και εμείς

Μετά από χρόνια ερευνών, το CERN ανακοίνωσε ότι ίσως έχουν βρει υποψία πέμπτης δύναμης πέρα από τις τέσσερις γνωστές (βαρύτητα, ηλεκτρομαγνητισμός, ασθενής πυρηνική και ισχυρή πυρηνική), ίσως όμως δεν έχουν βρει και τίποτα.

[Ju-87]

Μια διόρθωση: πλέον οι φυσικές δυνάμεις στο Καθιερωμένο Πρότυπο θεωρούνται τρεις (βαρυτική, ισχυρή πυρηνική και ηλεκτρασθενης). Ο ηλεκτρομαγνητισμός έχει πλέον ενοποιηθεί με την ασθενή πυρηνική δύναμη.

Λάθος. Στο Καθιερωμένο Μοντέλο οι δυνάμεις είναι τρεις, όχι γιατί ο ηλεκτρομαγνητισμός και η ασθενής αλληλεπίδραση είναι ένα, αλλά γιατί δεν περιγράφεται η βαρύτητα από το μοντέλο. Στο ΚΜ, οι δυνάμεις περιγράφονται ως αλληλεπιδράσεις με ανταλλαγή εικονικών σωματιδίων. Δεν υπάρχει θεωρία προς το παρόν που να είναι αποδεκτή και να περιγράφει τέτοια αλληλεπίδραση για την βαρύτητα.

Η ασθενής αλληλεπίδραση και ο ηλεκτρομαγνητισμός ενώνονται σε ηλεκτρασθενή αλληλεπίδραση σε υψηλότερο ενεργειακό επίπεδο. Αυτό πλέον το ξέρουμε και πειραματικά, αλλά στο σύμπαν αυτές οι δυνάμεις είναι χωρισμένες από τις πρώτες στιγμές της Μεγάλης Έκρηξης. Διάφορα μοντέλα προβλέπουν ενοποίηση της ηλεκτρασθενούς με την ισχυρή αλληλεπίδραση και ακόμη και με την βαρύτητα, σε υψηλότερα ενεργειακά επίπεδα, αλλά μόνο θεωρητικά για την ώρα.

Thanks.

[Σπύρος]

Μια που μιλάμε για CERN, εδώ

https://www.theguardian.com/science/blo ... erage-cern

η guardian έχει μία ανταπόκριση από την ανακοίνωση της ανακάλυψης του μποζονίου Χιγγς της 4^ης Ιουλίου του 2012. Το ερώτημά μου είναι αν η ώρα που χρησιμοποιείται στο άρθρο είναι τοπική(Ελβετίας) ή ώρα Αγγλίας. Υπάρχουν πουθενά αναλυτικά τα πρακτικά της ανακοίνωσης αυτής;

[stavmanr]

Πείτε μας με δύο λόγια τι εγινε εκει και χωρίς επιστημονική ορολογία. Να το καταλάβουμε και εμείς

(...) ίσως έχουν βρει υποψία πέμπτης δύναμης (...)

Μιλάτε λίγο στα ελληνικά παιδιά.
Είτε έχουν βρει πέμπτη δύναμη, είτε έχουν την υποψία πέμπτης δύναμης.

"Έχουν βρει υποψία" και "έχουν βρει υποψία της υποψίας" είναι ξένη γλώσσα.

[hellegennes]

Όχι, τίποτα απ' τα δυο. Δεν έχουν βρει πέμπτη δύναμη ούτε την υποπτεύονται. Το δεύτερο θα σήμαινε ότι παρότι δεν υπάρχουν δεδομένα προς αυτήν την κατεύθυνση, υποπτεύονται την ύπαρξή της από έμμεσους παράγοντες. Αυτό που έγραψα σημαίνει πως πίσω από τα αποτελέσματα αυτά ίσως κρύβεται μια πέμπτη δύναμη, αυτό σημαίνει «βρήκαν υποψία». Είναι η υποψία ως ίχνος*. Απλά δεν θέλω να πω ίχνος, γιατί είναι λιγότερο απτό από ίχνος.




* υποψία η [ipopsía] Ο25 : 1α.σκέψη ενοχοποιητική για κπ. η οποία στηρίζεται σε ενδείξεις και όχι σε αποδείξεις· υπόνοια·: Bάσιμες / αβάσιμες υποψίες. Οι υποψίες της αστυνομίας στρέφονται εναντίον του. Tον έβλεπαν με ~, τον υποψιάζονταν. Είχα κάποιες υποψίες για την τιμιότητά του. (λόγ. έκφρ.) υπεράνω* / ανώτερος* πάσης υποψίας. β. απλή σκέψη· γνώμη: Έχω την ~ ότι αυτός που σου τηλεφώνησε ήταν ο Nίκος. 2. (μτφ., προφ.) πολύ μικρή ποσότητα: Tο φαγητό θέλει μια ~ αλάτι.

[stavmanr]

Όχι, τίποτα απ' τα δυο. Δεν έχουν βρει πέμπτη δύναμη ούτε την υποπτεύονται. Το δεύτερο θα σήμαινε ότι παρότι δεν υπάρχουν δεδομένα προς αυτήν την κατεύθυνση, υποπτεύονται την ύπαρξή της από έμμεσους παράγοντες. Αυτό που έγραψα σημαίνει πως πίσω από τα αποτελέσματα αυτά ίσως κρύβεται μια πέμπτη δύναμη, αυτό σημαίνει «βρήκαν υποψία». Είναι η υποψία ως ίχνος*. Απλά δεν θέλω να πω ίχνος, γιατί είναι λιγότερο απτό από ίχνος.




* υποψία η [ipopsía] Ο25 : 1α.σκέψη ενοχοποιητική για κπ. η οποία στηρίζεται σε ενδείξεις και όχι σε αποδείξεις· υπόνοια·: Bάσιμες / αβάσιμες υποψίες. Οι υποψίες της αστυνομίας στρέφονται εναντίον του. Tον έβλεπαν με ~, τον υποψιάζονταν. Είχα κάποιες υποψίες για την τιμιότητά του. (λόγ. έκφρ.) υπεράνω* / ανώτερος* πάσης υποψίας. β. απλή σκέψη· γνώμη: Έχω την ~ ότι αυτός που σου τηλεφώνησε ήταν ο Nίκος. 2. (μτφ., προφ.) πολύ μικρή ποσότητα: Tο φαγητό θέλει μια ~ αλάτι.

Μα αν βρήκαν έστω κι ελάχιστη ποσότητα (!) νέας δύναμης (ίχνος, "υποψία"), αυτό σημαίνει ότι βρήκαν νέα δύναμη.
Και τότε πώς γίνεται: "ίσως κρύβεται πέμπτη δύναμη";

Είναι προβληματική η πρόταση.

[hellegennes]

Βρήκαν ένα αποτέλεσμα που μια ερμηνεία του λέει ότι γι' αυτό οφείλεται μια πέμπτη δύναμη. Αυτό είναι το ίχνος, η υποψία δύναμης. Δεν είναι υπόθεση στο κενό, είναι μαθηματική ερμηνεία. Αυτό δεν σημαίνει «βρήκαν νέα δύναμη». Για να το πούμε αυτό θα πρέπει να διαπιστωθεί πειραματικά η ύπαρξη της ίδιας της δύναμης, πράγμα που στην φυσική χρειάζεται υψηλό επίπεδο στατιστικής βεβαιότητας.

[Bill Hicks]

Μια που μιλάμε για CERN, εδώ

https://www.theguardian.com/science/blo ... erage-cern

η guardian έχει μία ανταπόκριση από την ανακοίνωση της ανακάλυψης του μποζονίου Χιγγς της 4^ης Ιουλίου του 2012. Το ερώτημά μου είναι αν η ώρα που χρησιμοποιείται στο άρθρο είναι τοπική(Ελβετίας) ή ώρα Αγγλίας. Υπάρχουν πουθενά αναλυτικά τα πρακτικά της ανακοίνωσης αυτής;

Αγγλίας είναι Σπύρο. 7:38am δίνει το λινκ για το live stream

This one is to Cern's own live stream from where the scientific session is due to start at 9am local time (8am British time) - and subsequent press conference - will be held

βγαίνουν οι αστρικοί υπολογισμοί με αγγλική ώρα;

[hellegennes]

Εγώ απορώ γιατί χρησιμοποιεί τοπική ώρα και όχι αστρική. Αφού την τοπική ώρα και ημερομηνία τις έχουμε διορθώσει πολλές φορές στο παρελθόν και δώσ' του και προσθέτουμε εμβόλιμα δευτερόλεπτα. Και τι γίνεται με το υπόλοιπο της τροχιάς που το προσθέτουμε μόνο κάθε 4 χρόνια;

Χώρια δηλαδή που η τοπική ώρα και η αστρική μπορεί να απέχουν πολλά λεπτά μεταξύ τους, ανάλογα την ημέρα του χρόνου.

[Bill Hicks]

κάτσε να μας εξηγήσει ο Σπύρος

[Σπύρος]

Εγώ απορώ γιατί χρησιμοποιεί τοπική ώρα και όχι αστρική. Αφού την τοπική ώρα και ημερομηνία τις έχουμε διορθώσει πολλές φορές στο παρελθόν και δώσ' του και προσθέτουμε εμβόλιμα δευτερόλεπτα. Και τι γίνεται με το υπόλοιπο της τροχιάς που το προσθέτουμε μόνο κάθε 4 χρόνια;

Χώρια δηλαδή που η τοπική ώρα και η αστρική μπορεί να απέχουν πολλά λεπτά μεταξύ τους, ανάλογα την ημέρα του χρόνου.

Η σωστή ώρα είναι η Ηλιακή. Για να ήταν σωστός έπρεπε να δώσει τις γεωγραφικές συντεταγμένες του χώρου και την ώρα με βάση ένα μεσημέρι 12ης ώρας. Εδώ δεν έχουμε μόνο το θέμα της διαφοράς ώρας με βάση την χώρα αλλά και την καλοκαιρινή ώρα(άλλος μαζοχισμός κι αυτός). Η ώρα Αγγλίας λοιπόν που χρησιμοποιεί είναι στην πραγματικότητα η πραγματική συμβατική ώρα Ελβετίας.