Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

[Καραμελίτσα]

ΟΙ αρχές της φυσικής που διδάσκονταν στο λύκειο ήταν καλές για 120 χρόνια πριν. Η χρήση τους για νεώτερη φυσική οδηγεί απλά σε λάθη.

[stavmanr]

Άλλο ενέργεια, άλλο βάρος, άλλο μάζα.

Ενέργεια = μονάδα μέτρησης τζάουλ, μη διανυσματικό μέγεθος

Μάζα = μονάδα μέτρησης κιλό, μη διανυσματικό μέγεθος

Πριν 100 χρόνια θα είχες δίκαιο. Τώρα ισχύει η αρχή της ισοδυναμίας μάζας και ενέργειας.
Όταν ένα σώμα κερδίζει ενέργεια η μάζα του αυξάνεται κατά Δm=E/c^2.

Η αδρανειακή του μάζα.

[stavmanr]

Η παραπάνω σχέση λέει οτι μάζα και ενέργεια είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το οτι υπάρχει σχέση ισοδυναμίας μεταξύ τους δεν σημαίνει οτι είναι το ίδιο πράγμα.

Με την ιδια λογική Κινητική ενεργεια = 1/2 χ μάζα χ ταχυτητα^2 . Η σχέση ισοδυναμίας δε σημαίνει οτι μάζα, ενέργεια, ταχύτητα είναι το ίδιο πράγμα.

Πρόσεξε! Η ταχύτητα του φωτός είναι παγκόσμια σταθερά. Στον τύπο χρησιμοποιείται ως παράγοντας μετατροπής μονάδων.
Η φυσική σημασία του τύπου είναι Ε=m

[stavmanr]

Έχεις ένα ελατήριο σε ελέυθερη κατάσταση. Το παραμορφώνεις κατα μήκος Χ για να αποκτήσει δυναμική ενέργεια. Αφού ενέργεια = μάζα, τώρα που το ελατήριο έχει δυναμική ενέργεια δημιουργήθηκε και μάζα. Φυσικά αυτό δε στέκει. Το ελατήριο δεν αύξησε τη μάζα του επειδή το πιέσαμε.

Φίλος....σαν να τρώω deja vu ....λες αυτά ακριβώς που έλεγα στις πρώτες σελίδες όταν ήμουν ακόμα κολλημένος με τη Νευτώνεια φυσική.

Όταν πιέσεις ένα ελατήριο η μάζα του αυξάνεται. Όπως ακριβώς αυξάνεται και μάζα μιας πέτρας αν τη σηκώσεις από το έδαφος.

Εντελώς εκτός της διαίσθησης μας αλλά αυτό ορίζει η ισοδυναμία μάζας - ενέργειας.

Η αδρανειακή του μάζα.
Διότι όταν το αφήσεις ελεύθερο, η αδρανειακή του μάζα ξαναέρχεται στα αρχικά της επίπεδα μέσω της κινητικής εκτόνωσης.
Αδρανειακή μάζα είναι το μέγεθος της αντίστασης ενός σώματος στην επίδραση εξωτερικών δυνάμεων.

[stavmanr]

Κάποιος πρέπει να σου διδάξει την διαφορά σταθεράς και μεταβλητής. Το c είναι σταθερά.

Μόνο στο κενό.
Η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται ανάλογα με το υλικό διάδοσης.

[Νταγκλης]

Η αδρανειακή του μάζα.

Άντε πάλι τα ίδια. Αδρανειακη μάζα = βαρυτική μάζα

Αν θέλεις να συνεχίσεις να διαφωνείς κάντο μόνος σου

Διότι όταν το αφήσεις ελεύθερο, η αδρανειακή του μάζα ξαναέρχεται στα αρχικά της επίπεδα μέσω της κινητικής εκτόνωσης.

Τι είναι πάλι η κινητική εκτόνωση; Εννοείς τη μετατροπή της δυναμικής σε κινητική; Για ποιο λόγο αυτό να σηματοδοτεί μείωση της μάζας; Η ενέργεια παραμένει σταθερή.
Η μάζα θα ελαττωθεί όταν πέσει στο έδαφος οπότε η κινητική θα γίνει θερμότητα.

[stavmanr]

Η αδρανειακή του μάζα.

Άντε πάλι τα ίδια. Αδρανειακη μάζα = βαρυτική μάζα

Αν θέλεις να συνεχίσεις να διαφωνείς κάντο μόνος σου

Διότι όταν το αφήσεις ελεύθερο, η αδρανειακή του μάζα ξαναέρχεται στα αρχικά της επίπεδα μέσω της κινητικής εκτόνωσης.

Τι είναι πάλι η κινητική εκτόνωση; Εννοείς τη μετατροπή της δυναμικής σε κινητική;

Ακριβώς.

Για ποιο λόγο αυτό να σηματοδοτεί μείωση της μάζας; Η ενέργεια παραμένει σταθερή.

Και που πήγε η έξτρα ενέργεια που προσέθεσες εσύ κατά τη συσπείρωση του ελατηρίου; Αποθηκεύτηκε στο σύστημα;

Δηλαδή, με το σκεπτικό σου, αν συσπειρώσεις κι αποσυσπειρώσεις ένα ελατήριο επί 1.000.000 φορές συνεχόμενα το ελατήριο θα ζυγίζει κανα τόνο;

* Η κίνηση του ελατηρίου καθώς αποσυμπιέζεται (μετατροπή δυναμικής σε κινητική) παράγει θερμότητα. Η έξτρα ενέργεια που προσέφερες στο ελατήριο μετατρέπεται σε θερμότητα (τριβών) κατά την αποσυμπίεση του ελατηρίου.

[Νταγκλης]

Και που πήγε η έξτρα ενέργεια που προσέθεσες εσύ κατά τη συσπείρωση του ελατηρίου; Αποθηκεύτηκε στο σύστημα;

Εεχμ... ακριβώς. Ρε συ....θα συζητάμε τώρα για φυσική Γυμνασίου;

Δηλαδή, με το σκεπτικό σου, αν συσπειρώσεις ένα ελατήριο επί 1.000.000 φορές συνεχόμενα το ελατήριο θα ζυγίζει κανα τόνο;

Πώς θα συσπειρώσεις ένα ελατήριο 1.000.000 φορές;
Δεν θα πρέπει να το αποσυμπιέσεις 999.999 φορές;

[stavmanr]

Και που πήγε η έξτρα ενέργεια που προσέθεσες εσύ κατά τη συσπείρωση του ελατηρίου; Αποθηκεύτηκε στο σύστημα;

Εεχμ... ακριβώς. Ρε συ....θα συζητάμε τώρα για φυσική Γυμνασίου;

Βρε πουλάκι μου, για μετά την αποσυμπίεση συζητάμε.
Σύνλεθε λιγάκι. Συγκεντρώσου.

Διότι όταν το αφήσεις ελεύθερο, η αδρανειακή του μάζα ξαναέρχεται στα αρχικά της επίπεδα μέσω της κινητικής εκτόνωσης.

Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό, η ενέργεια που προσέφερες στο σύστημα αύξησε τη βαρυτική του μάζα.
Δεν ισχύει.

[stavmanr]

Πρόσεξε! Η ταχύτητα του φωτός είναι παγκόσμια σταθερά. Στον τύπο χρησιμοποιείται ως παράγοντας μετατροπής μονάδων.
Η φυσική σημασία του τύπου είναι Ε=m

Έχεις ένα ελατήριο σε ελέυθερη κατάσταση. Το παραμορφώνεις κατα μήκος Χ για να αποκτήσει δυναμική ενέργεια. Αφού ενέργεια = μάζα, τώρα που το ελατήριο έχει δυναμική ενέργεια δημιουργήθηκε και μάζα. Φυσικά αυτό δε στέκει. Το ελατήριο δεν αύξησε τη μάζα του επειδή το πιέσαμε.

Κατανοώ τη σχέση ισοδυναμίας μάζας ενέργειας, αλλά υπάρχει λόγος που είναι διακριτές έννοιες στη φυσική, και που έχουν διαφορετικές μονάδες μέτρησης.

Ακριβώς.
Η βαρυτική μάζα είναι τελείως διακριτή ως έννοια από την αδρανειακή παρότι οι διαφορές τους σε συνήθειες συνθήκες είναι μικρές (σε μικρές σχετικές ταχύτητες).

[Νταγκλης]

Βρε πουλάκι μου, για μετά την αποσυμπίεση συζητάμε.
Σύνλεθε λιγάκι. Συγκεντρώσου.

Μετά την αποσυμπίεση η μάζα ελαττώνεται. Η δυναμική ενέργεια μετατρέπεται σε θερμότητα.

Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό, η ενέργεια που προσέφερες στο σύστημα αύξησε τη βαρυτική του μάζα.
Δεν ισχύει.

Δεν ισχύει επειδή το λες εσύ;; Θα προτιμήσω την άποψη του Αϊνστάιν

[hellegennes]

Σου βάζω την γενικώς αποδεκτή θέση για την μάζα του ατόμου που ουσιαστικά είναι παγιωμένη γνώση λυκείου, δεν είναι καμία προωθημένο νέα θεωρία, που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συζήτησης κι εσύ συνεχίζεις τον ίδιο χαβά, τα κουάρκ που είναι το 2,5% και αγνοείς το 97,5% του πρωτόνιο καθώς και το σύνολο των νετρονίων

Δεν υπάρχει αγορίνα μου υπόλοιπο 98%. Και τα νετρόνια και τα πρωτόνια αποτελούνται αποκλειστικά από τρία κουάρκ. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο στον πυρήνα. Τα πρωτόνια είναι δύο άνω και ένα κάτω κουάρκ ενώ το νετρόνιο είναι δύο κάτω και ένα άνω κουάρκ.

Δεν είναι κάτι καινούργιο ότι η μάζα των ατόμων είναι σχεδόν αποκλειστικά ενέργεια και πολύ λίγη μάζα. Το ξέρουμε από όταν ανακαλύψαμε και μετρήσαμε τα κουάρκ.

Καταλαβαίνω ότι σου είναι καινούργια γνώση, αλλά όταν κάτι δεν το ξέρουμε το διαβάζουμε για να το μάθουμε. Δεν επιμένουμε σ αυτό που μάθαμε στο λύκειο.

Άνοιξε ένα βιβλίο ή έστω την Wikipedia.

Τα υπόλοιπα που λες για το πόσο διαφορετικός θα ήταν ο κόσμος είναι επειδή έχεις παρεξηγήσει τις διαφορές κλίμακας. Η ενέργεια που έχουν τα άτομα είναι πολλές κλίμακες μεγαλύτερη από την ενέργεια που προστίθεται λόγω ηλεκτρισμού ή κίνησης. Αυτό είναι το θέμα του νήματος.

[hellegennes]

Κάποιος πρέπει να σου διδάξει την διαφορά σταθεράς και μεταβλητής. Το c είναι σταθερά.

Μόνο στο κενό.
Η ταχύτητα του φωτός μεταβάλλεται ανάλογα με το υλικό διάδοσης.

Παντού σταθερά είναι, βρε ιδιοφυία. Απλά μεταβάλλεται η τιμή της σταθεράς μεταξύ διαφορετικών μέσων, όπως μεταβάλλεται ο συντελεστής τριβής μεταξύ διαφορετικών επιφανειών.

[Chainis]

Σου βάζω την γενικώς αποδεκτή θέση για την μάζα του ατόμου που ουσιαστικά είναι παγιωμένη γνώση λυκείου, δεν είναι καμία προωθημένο νέα θεωρία, που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συζήτησης κι εσύ συνεχίζεις τον ίδιο χαβά, τα κουάρκ που είναι το 2,5% και αγνοείς το 97,5% του πρωτόνιο καθώς και το σύνολο των νετρονίων

Δεν υπάρχει αγορίνα μου υπόλοιπο 98%. Και τα νετρόνια και τα πρωτόνια αποτελούνται αποκλειστικά από τρία κουάρκ. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο στον πυρήνα. Τα πρωτόνια είναι δύο άνω και ένα κάτω κουάρκ ενώ το νετρόνιο είναι δύο κάτω και ένα άνω κουάρκ.

Δεν είναι κάτι καινούργιο ότι η μάζα των ατόμων είναι σχεδόν αποκλειστικά ενέργεια και πολύ λίγη μάζα. Το ξέρουμε από όταν ανακαλύψαμε και μετρήσαμε τα κουάρκ.

Καταλαβαίνω ότι σου είναι καινούργια γνώση, αλλά όταν κάτι δεν το ξέρουμε το διαβάζουμε για να το μάθουμε. Δεν επιμένουμε σ αυτό που μάθαμε στο λύκειο.

Άνοιξε ένα βιβλίο ή έστω την Wikipedia.

Τα υπόλοιπα που λες για το πόσο διαφορετικός θα ήταν ο κόσμος είναι επειδή έχεις παρεξηγήσει τις διαφορές κλίμακας. Η ενέργεια που έχουν τα άτομα είναι πολλές κλίμακες μεγαλύτερη από την ενέργεια που προστίθεται λόγω ηλεκτρισμού ή κίνησης. Αυτό είναι το θέμα του νήματος.

Αφού όπως έγραψες ένα κουαρκ έχει το 2,5% της μάζας ενός πρωτονιου η νετρονίου, άρα τα 3 κουαρκ το 7,5% εξήγησε μας τι είναι το υπολοιπο 92,5 % και των νετρονίων και των πρωτονίων.

[hellegennes]

Κινητική ενέργεια από την κίνηση των κουάρκ, γιατί πηγαινοέρχονται με ταχύτητες κοντά σ'αυτήν του φωτός, καθώς και δυναμική ενέργεια, για την ακρίβεια δεσμευτική ενέργεια που απαιτείται για να τα συγκρατήσει από το να εκτοξευτούν εκτός πυρήνα. Αυτή η ενέργεια είναι αποτέλεσμα της ισχυρής πυρηνικής ενέργειας που συγκρατεί τα κουάρκ μέσω αλληλεπίδρασης με τα γκλουόνια, ώστε να σχηματίζονται ατομικοί πυρήνες.