Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

[nrg]

+1 Δεν μιλάμε γιά έκρηξη ΤΝΤ που σκορπά τα κομμάτια που αποσπά προς όλες τις κατευθύνσεις (όχι ακριβώς προς όλες). Μιλάμε γιά φούσκωμα του χώρου, από ένα σημείο σε αυτό που βλέπουμε τώρα.

Και τι είναι ο χώρος να φουσκώνει; Ζύμη;

Πες τα ρε συ Χαοτικέ.
Το "φούσκωμα" αποτελεί από μόνο του χωρική μεταβολή που προϋποθέτει έξω χώρο.

Και να προσθέσω, ότι απαιτεί και απίστευτα ποσά ενέργειας.
Διότι μιλάμε για επιταχυνόμενη κίνηση αμέτρητων αστεριών. Η οποία επιτάχυνση, δεν είναι σταθερή, αλλά αυξάνεται. Δηλαδή η ενέργεια που απαιτείται, είναι ολοένα και περισσότερη.

[Abalaeos]

Τι υποστηρίζει αυτός που τον κάνει ξεχωριστό; Βαριέμαι να δω βιντεο

[Nandros]

Βιολόγοι εναντίον Δανέζη.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ (ΕΛ.ΕΞ.Ε) ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ
......

Μπορείς να βάλεις την πηγή αυτού του κειμένου;

[Κουρκούας]

Βιολόγοι εναντίον Δανέζη.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ (ΕΛ.ΕΞ.Ε) ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ
......

Μπορείς να βάλεις την πηγή αυτού του κειμένου;

Δεν την έχω. Με περίμενε σήμερα το πρωί στα μέιλ μου---σταλμένο από μάλλον αξιόπιστο πρόσωπο, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση σπάμαρε.

Λες να ναι μούφα; Δεν το σκέφτηκα, αλλά αυτήν την εταιρία δεν τη βρίσκω στο διαδίκτυο.

[Nandros]

Βιολόγοι εναντίον Δανέζη.

Μπορείς να βάλεις την πηγή αυτού του κειμένου;

Δεν την έχω. Με περίμενε σήμερα το πρωί στα μέιλ μου---σταλμένο από μάλλον αξιόπιστο πρόσωπο, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση σπάμαρε.

Λες να ναι μούφα; Δεν το σκέφτηκα, αλλά αυτήν την εταιρία δεν τη βρίσκω στο διαδίκτυο.

Δεν είναι μούφα. Μέχρι να απαντήσεις εγώ έψαχνα, δεν βρήκα ιστοσελίδα, αλλά βρήκα πρώτα αυτό (από τα ονόματα στην ανακοίνωση):
http://www.biology.upatras.gr/cv/S.Giokas.pdf
και μετά αυτό:
http://www.biology.upatras.gr/index.php ... Itemid=334

Του ζήτησα κάποιος από την εταιρεία να συμμετάσχει εδώ, αλλά αρνήθηκε ευγενικά:
Η Εταιρεία συστάθηκε πρόσφατα (και για αυτό δεν βρίσκετε κάτι στο διαδίκτυο).
Χωρίς να θεωρηθεί αυτό ελιτίστικο ή υπεκφυγή, προτιμώ αφενός οι δημόσιες παρεμβάσεις μου να έχουν πιο “θεσμικό” χαρακτήρα (πχ. στο πλαίσιο της ΕΛΕΞΕ ή της ακαδημαϊκής μου δραστηριότητας), αφετέρου θεωρώ ότι είμαι πιο αποτελεσματικός όταν απευθύνομαι σε ανοικτά μυαλά.

Κρίμα!
.

[Χαοτικός]

+1 Δεν μιλάμε γιά έκρηξη ΤΝΤ που σκορπά τα κομμάτια που αποσπά προς όλες τις κατευθύνσεις (όχι ακριβώς προς όλες). Μιλάμε γιά φούσκωμα του χώρου, από ένα σημείο σε αυτό που βλέπουμε τώρα.

Και τι είναι ο χώρος να φουσκώνει; Ζύμη;

Ας πούμε ότι είναι ζύμη. Η αντίρρησή σου πού βρίσκεται;

Στο ότι "αντικειμενικά" διαστέλλεται κα θα το κάνει μέχρι το θερμικό θάνατο.

[Χαοτικός]

Ώπα ρε με την αντικειμενικότητα. Η παρατήρηση με τα τηλεσκόπια σε καθιστά υπερσυμπαντικό; Και τα μαθηματικά σου είναι συστατικό που προέκυψε από την μεγάλη έκρηξη (την υπέρμετρη αυτή αλήθεια);
Παπάρια γνώση υπάρχει. Καμώνεται απλά το κάθε πικραμένο ότι επειδή έχει τζι πι ες ή επεξεργαστές του ντουζινο-νανόμετρου, δικαιώνονται οι κόποι της κοινότητας γενικά.
Το γνωστό αστικο-δεξιό κομπλεξ που βλέπεις και σε άλλα θέματα. Κοινωνιολογικά, πολιτισμικά κλπ. Ένας ουγκανισμός ενάντια σε ότι γουστάρει άλλη ποιότητα σκέψης. Δες τι θα πουν για κάποιον που θεωρεί ότι παίζει κάποια συνωμοσία. Είναι ψεκασμένος δεν θα πουν; ποιον εξυπηρετεί αυτή η στάση; Την πρόοδο;
Ο Δανέζης κατάλαβε πως το νόημα όλο είναι να ψαχτείς φιλοσοφικά και όχι μετρητικά. και τον κράζουν ένα κάρο αδαείς και πιστά οπαδιικά σκυλάκια , όπως κάνουν άλλα ούγκανα στην κοινωνία, οι χρυσαυγίτες για παράδειγμα.

Αν σε κάνει να αισθάνεσαι φιλοσοφικά καλύτερα, πες ότι αυτή η αντικειμενικότητα δεν αποτελεί συμπαντική αλήθεια και είναι στην πραγματικότητα υποκειμενική, εντούτοις θα συνεχίσουμε να την θεωρούμε αντικειμενική, γιατί μέχρι τώρα το GPS σου και ο υπολογιστής σου δουλεύουν. Πράγματι, αύριο μπορεί να πάψουν να δουλεύουν και να αποδειχθεί ότι μέχρι τώρα δούλευαν στην τύχη. Μέχρι να συμβεί όμως αυτό, είναι χρησιμότερο να παίρνουμε κάποια πράγματα σαν αντικειμενικές αλήθειες, γιατί με αυτές κατασκευάζουμε GPS και υπολογιστές. Για όσο δουλέψουν.

Άμα δουλεύουν γι αυτό το λόγο να φτιάξουν και μηχανή να κάνουμε ταξίδι στο χρόνο. Αλλιώς τι;

[Χαοτικός]

Εννοείς ότι εγώ κι εσύ βρισκόμαστε στο ίδιο χωρικό σημείο ;
Πολύ σχιζοφρενικό να συζητάμε μέσω ίντερνετ ενώ βρισκόμαστε τόσο κοντά...

[Χαοτικός]

Βρισκόμαστε στο σημείο που έγινε η μεγάλη έκρηξη αλλά αυτό το σημείο έχει διασταλλεί σε τεράστιο βαθμό. Αυτό σημαίνει ότι κάθε σημείο του τρέχοντος σύμπαντος ήταν και σημείο της σχεδόν μοναδικότητας όπου άρχισε η έκρηξη.
Δεν υπήρχε κάτι έξω από εκείνο το σημείο. Δεν υφίσταται καν το έξω, δεν ορίζεται.

Τότε ως προς τι διαστέλλεται; Κι αν αυτά που απομακρύνονται από μας, πατήσουμε ένα κουμπί κι αρχίσει να κάνει το αντίστροφο στο τέτλος αυτό το μέγεθος ενός ατόμου με την άπειρη ενέργεια θα είναι δε μας; Και θα είναι σε κάθε σημείο της φουσκάλας;

[hellegennes]

Και τι είναι ο χώρος να φουσκώνει; Ζύμη;

Ας πούμε ότι είναι ζύμη. Η αντίρρησή σου πού βρίσκεται;

Στο ότι "αντικειμενικά" διαστέλλεται κα θα το κάνει μέχρι το θερμικό θάνατο.

Η αντίρρησή σου σ' αυτό ποια είναι; Ότι δεν το λένε τα δεδομένα; Γιατί τα δεδομένα αυτό λένε. Αν το πρόβλημά σου είναι πώς γίνεται να διαστέλλεται ο χώρος, θα σε ρωτήσω για ποιον λόγο θεωρείς ότι είναι πρόβλημα να διαστέλλεται ο χώρος. Πού σκοντάφτει;

[hellegennes]

Ώπα ρε με την αντικειμενικότητα. Η παρατήρηση με τα τηλεσκόπια σε καθιστά υπερσυμπαντικό; Και τα μαθηματικά σου είναι συστατικό που προέκυψε από την μεγάλη έκρηξη (την υπέρμετρη αυτή αλήθεια);
Παπάρια γνώση υπάρχει. Καμώνεται απλά το κάθε πικραμένο ότι επειδή έχει τζι πι ες ή επεξεργαστές του ντουζινο-νανόμετρου, δικαιώνονται οι κόποι της κοινότητας γενικά.
Το γνωστό αστικο-δεξιό κομπλεξ που βλέπεις και σε άλλα θέματα. Κοινωνιολογικά, πολιτισμικά κλπ. Ένας ουγκανισμός ενάντια σε ότι γουστάρει άλλη ποιότητα σκέψης. Δες τι θα πουν για κάποιον που θεωρεί ότι παίζει κάποια συνωμοσία. Είναι ψεκασμένος δεν θα πουν; ποιον εξυπηρετεί αυτή η στάση; Την πρόοδο;
Ο Δανέζης κατάλαβε πως το νόημα όλο είναι να ψαχτείς φιλοσοφικά και όχι μετρητικά. και τον κράζουν ένα κάρο αδαείς και πιστά οπαδιικά σκυλάκια , όπως κάνουν άλλα ούγκανα στην κοινωνία, οι χρυσαυγίτες για παράδειγμα.

Αν σε κάνει να αισθάνεσαι φιλοσοφικά καλύτερα, πες ότι αυτή η αντικειμενικότητα δεν αποτελεί συμπαντική αλήθεια και είναι στην πραγματικότητα υποκειμενική, εντούτοις θα συνεχίσουμε να την θεωρούμε αντικειμενική, γιατί μέχρι τώρα το GPS σου και ο υπολογιστής σου δουλεύουν. Πράγματι, αύριο μπορεί να πάψουν να δουλεύουν και να αποδειχθεί ότι μέχρι τώρα δούλευαν στην τύχη. Μέχρι να συμβεί όμως αυτό, είναι χρησιμότερο να παίρνουμε κάποια πράγματα σαν αντικειμενικές αλήθειες, γιατί με αυτές κατασκευάζουμε GPS και υπολογιστές. Για όσο δουλέψουν.

Άμα δουλεύουν γι αυτό το λόγο να φτιάξουν και μηχανή να κάνουμε ταξίδι στο χρόνο. Αλλιώς τι;

Μπορείς να θεωρήσεις ότι δουλεύουν από καθαρή σύμπτωση. Όμως φτιάχτηκαν με δεδομένο ότι οι θεωρίες που υποστηρίζουν τους μηχανισμούς τους είναι αντικειμενικά σωστές.

[Χαοτικός]

Ας πούμε ότι είναι ζύμη. Η αντίρρησή σου πού βρίσκεται;

Στο ότι "αντικειμενικά" διαστέλλεται κα θα το κάνει μέχρι το θερμικό θάνατο.

Η αντίρρησή σου σ' αυτό ποια είναι; Ότι δεν το λένε τα δεδομένα; Γιατί τα δεδομένα αυτό λένε. Αν το πρόβλημά σου είναι πώς γίνεται να διαστέλλεται ο χώρος, θα σε ρωτήσω για ποιον λόγο θεωρείς ότι είναι πρόβλημα να διαστέλλεται ο χώρος. Πού σκοντάφτει;

Στον ορισμό της διαστολής. Δεν λείπει κάποιο πεδίο αναφοράς;

[hellegennes]

Τι πεδίο;

[Leporello]

Τι πεδίο;

Να, κάτι σαν την χελώνα που πατάνε επάνω της 4 ελέφαντες που μεταφέρουν στους ώμους τους την Γή.

[stavmanr]

Στο ότι "αντικειμενικά" διαστέλλεται κα θα το κάνει μέχρι το θερμικό θάνατο.

Η αντίρρησή σου σ' αυτό ποια είναι; Ότι δεν το λένε τα δεδομένα; Γιατί τα δεδομένα αυτό λένε. Αν το πρόβλημά σου είναι πώς γίνεται να διαστέλλεται ο χώρος, θα σε ρωτήσω για ποιον λόγο θεωρείς ότι είναι πρόβλημα να διαστέλλεται ο χώρος. Πού σκοντάφτει;

Στον ορισμό της διαστολής. Δεν λείπει κάποιο πεδίο αναφοράς;

Ο χώρος δεν διαστέλλεται. Ο χωροχρόνος είναι εκείνος που διαστέλλεται εξαιτίας της διαστολής του "χρόνου".
Όταν αναφερόμαστε σε σύμπαν αναφερόμαστε σε τετραδιάστατο πλαίσιο κι όχι σε τριδιάστατο. Δεν υπάρχει "χωρική" διαστολή (φούσκωμα) και είναι κάτι που κακώς αναπαράγεται από διάφορους.
Το σύμπαν είναι άπειρο όχι επειδή καταλαμβάνει άπειρο χώρο, αλλά επειδή είναι χωροχρονικά ατελές.
Ο χώρος είναι ένα προβολικό παράγωγο της τετραδιάστατης πραγματικότητας από τις αισθήσεις μας, όπως ακριβώς ένας χάρτης είναι διδιάστατη προβολή της τριδιάστατης αντίληψης.
Εκείνο που σωστά γράφει ο Δανέζης είναι ότι βλέπουμε μία αφαιρετική προβολή της πραγματικότητας κι όχι την πλήρη πραγματικότητα η οποία, οπως πολλοί φιλόσοφοι είπαν, είναι νοητή κι όχι αισθητή.