Που έχουμε μεγαλύτερο βάρος? Όταν πετάμε με αεροπλάνο ή στην γή?

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Αδελφέ έναον, ο αδελφός χέλης παίζει μαζί σου. Και ο λόγος είναι ότι έχει διαβάσει φυσική ενώ εσύ όχι και είσαι εντελώς μπερδεμένος ως προς το τι σημαίνει βάρος.

Βάρος = απλά δύναμη που ασκείται σε ένα σώμα από άλλο. Όντως λοιπόν, το βάρος μου ως προς τη Γη (πχ 800N) ισούται με το βάρος της Γης ως προς εμένα. 3ος νόμος.

Η Γη έχει (βασικά νιώθει που λέει και ο χέλης) πολλά βάρη. Ένα ως προς εμένα, ένα ως προς τον ήλιο κτλ. Είναι όμως πολύ σημαντικό να καταλάβεις ότι πάντα η δύναμη που ασκεί η Γη σε μένα είναι ίση με την δύναμη που ασκώ εγώ σε αυτήν! Άρα, αν μιλάμε για μένα και την Γη, όντως το βάρος της είναι ίσο με το δικό μου.

λάθος. τα βάρη δεν είναι συγκρίσιμα, καθώς αφορούν διαφορετικά βαρυτικά πεδία.

ναι, ο χέλλης/εσύ/όλοι μας έχουμε το ίδιο βάρος με την γη ο ένας στο βαρυτικό πεδίο τού άλλου. αυτό δεν είναι κάποια επιφώτιση, απλά απόρροια τού Νόμου τής Βαρύτητας, και δεν σημαίνει ότι έχουμε το ίδιο βάρος με την γη.

η σύγκριση βάρους γίνεται στο ίδιο βαρυτικό πεδίο/σύστημα και οι λόγοι μάζας και βάρους παραμένουν σταθεροί σε όλα τα βαρυτικά συστήματα.




υ.γ. Νευτώνεια πάντα, ε; δεν είναι ανάγκη να τα περιπλέκουμε.

Μιλάς για self-gravitation που είναι εκτός συζήτησης. Όταν μιλάς για το βάρος σου, αναφέρεσαι στο βάρος σου σε ένα εξωτερικό βαρυτικό πεδίο, όχι στο δικό σου. Στο δικό σου βαρυτικό πεδίο το βάρος σου είναι απειροελάχιστο, γι' αυτό δεν είσαι σφαίρα, εκτός αν είσαι αγελάδα και σε μελετάει φυσικός.

όχι, μιλάω για σύγκριση ομόλογων βαρών. τα βάρη αλλάζουν ανάλογα με το σύστημα αναφοράς, αλλά σε κάθε περίπτωση το βάρος τής γης είναι 9χ10²² φορές μεγαλύτερο από το ομόλογο βάρος ανθρώπου.

[hellegennes]

SpoilerShow

λάθος. τα βάρη δεν είναι συγκρίσιμα, καθώς αφορούν διαφορετικά βαρυτικά πεδία.

ναι, ο χέλλης/εσύ/όλοι μας έχουμε το ίδιο βάρος με την γη ο ένας στο βαρυτικό πεδίο τού άλλου. αυτό δεν είναι κάποια επιφώτιση, απλά απόρροια τού Νόμου τής Βαρύτητας, και δεν σημαίνει ότι έχουμε το ίδιο βάρος με την γη.

η σύγκριση βάρους γίνεται στο ίδιο βαρυτικό πεδίο/σύστημα και οι λόγοι μάζας και βάρους παραμένουν σταθεροί σε όλα τα βαρυτικά συστήματα.




υ.γ. Νευτώνεια πάντα, ε; δεν είναι ανάγκη να τα περιπλέκουμε.

Μιλάς για self-gravitation που είναι εκτός συζήτησης. Όταν μιλάς για το βάρος σου, αναφέρεσαι στο βάρος σου σε ένα εξωτερικό βαρυτικό πεδίο, όχι στο δικό σου. Στο δικό σου βαρυτικό πεδίο το βάρος σου είναι απειροελάχιστο, γι' αυτό δεν είσαι σφαίρα, εκτός αν είσαι αγελάδα και σε μελετάει φυσικός.

όχι, μιλάω για σύγκριση ομόλογων βαρών. τα βάρη αλλάζουν ανάλογα με το σύστημα αναφοράς, αλλά σε κάθε περίπτωση το βάρος τής γης είναι 9χ10²² φορές μεγαλύτερο από το ομόλογο βάρος ανθρώπου.

Όχι σε κάθε περίπτωση, μόνο όταν συγκρίνεις το ίδιο το βάρος τους σε πεδίο μηδενικής εξωτερικής βαρύτητας, αλλά σ' αυτό το σύστημα εμείς ζυγίζουμε πολύ λιγότερο από τις δυνάμεις που κρατάνε τους ιστούς στην θέση τους και άρα νιώθουμε μηδενική βαρύτητα.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Αδελφέ έναον, ο αδελφός χέλης παίζει μαζί σου. Και ο λόγος είναι ότι έχει διαβάσει φυσική ενώ εσύ όχι και είσαι εντελώς μπερδεμένος ως προς το τι σημαίνει βάρος.

Βάρος = απλά δύναμη που ασκείται σε ένα σώμα από άλλο. Όντως λοιπόν, το βάρος μου ως προς τη Γη (πχ 800N) ισούται με το βάρος της Γης ως προς εμένα. 3ος νόμος.

Η Γη έχει (βασικά νιώθει που λέει και ο χέλης) πολλά βάρη. Ένα ως προς εμένα, ένα ως προς τον ήλιο κτλ. Είναι όμως πολύ σημαντικό να καταλάβεις ότι πάντα η δύναμη που ασκεί η Γη σε μένα είναι ίση με την δύναμη που ασκώ εγώ σε αυτήν! Άρα, αν μιλάμε για μένα και την Γη, όντως το βάρος της είναι ίσο με το δικό μου.

λάθος. τα βάρη δεν είναι συγκρίσιμα, καθώς αφορούν διαφορετικά βαρυτικά πεδία.

ναι, ο χέλλης/εσύ/όλοι μας έχουμε το ίδιο βάρος με την γη ο ένας στο βαρυτικό πεδίο τού άλλου. αυτό δεν είναι κάποια επιφώτιση, απλά απόρροια τού Νόμου τής Βαρύτητας, και δεν σημαίνει ότι έχουμε το ίδιο βάρος με την γη.

η σύγκριση βάρους γίνεται στο ίδιο βαρυτικό πεδίο/σύστημα και οι λόγοι μάζας και βάρους παραμένουν σταθεροί σε όλα τα βαρυτικά συστήματα.




υ.γ. Νευτώνεια πάντα, ε; δεν είναι ανάγκη να τα περιπλέκουμε.

Αυτό είναι το σωστό.

στην καθομιλουμένη λέμε βάρος εννοώντας μάζα και δεν είναι πρακτικά λάθος καθώς η μέγιστη διαφοροποίηση βάρους που θα μπορούσε να βιώσει ο άνθρωπος, από τον Ισημερινό στους πόλους, είναι τής τάξης τού 0.7%, δηλαδή ανεπαίσθητη.

αλλά στις θετικές επιστήμες μπορούμε να είμαστε πιο ακριβείς.

σε υψόμετρο πτήσης που είναι το ερώτημα τού ΟΡ η διαφορά βάρους είναι -0.3% σε σχέση με την επιφάνεια τής γης, δηλαδή ακόμα πιο ανεπαίσθητη, αλλά δεν παύει να υπάρχει.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Ρε τι πάτε και φτιάχνετε; Χαρά στο κουράγιο σου!

Αλλά δεν καταλαβαίνω που είναι η ένσταση σου. Εσύ απαντάς στο bold που ποτέ δεν είπα.

Ίσως μπερδεύτηκες απ'την τελευταία πρόταση μου, στην οποία εννοούσα "αν μιλάμε για το σύστημα εγώ-Γη".

μάλλον εσύ μπερδεύτηκες διότι ενώ μιλάς για δύο συστήματα στο τέλος νομίζεις ότι είναι ένα.

Μα κι εσύ για δύο συστήματα μιλάς. Λες πόσο ζυγίζω εγώ στο σύστημα εγώ-Γη και πόσο ζυγίζει η Γη στο σύστημα Γη-Γη.

προφανώς για δύο μιλάω, αφού δύο υπάρχουν, και κάνω την σύγκριση και στα δύο: βαρυτικό πεδίο γης, βαρυτικό πεδίο χέλλη.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Μιλάς για self-gravitation που είναι εκτός συζήτησης. Όταν μιλάς για το βάρος σου, αναφέρεσαι στο βάρος σου σε ένα εξωτερικό βαρυτικό πεδίο, όχι στο δικό σου. Στο δικό σου βαρυτικό πεδίο το βάρος σου είναι απειροελάχιστο, γι' αυτό δεν είσαι σφαίρα, εκτός αν είσαι αγελάδα και σε μελετάει φυσικός.

όχι, μιλάω για σύγκριση ομόλογων βαρών. τα βάρη αλλάζουν ανάλογα με το σύστημα αναφοράς, αλλά σε κάθε περίπτωση το βάρος τής γης είναι 9χ10²² φορές μεγαλύτερο από το ομόλογο βάρος ανθρώπου.

Όχι σε κάθε περίπτωση, μόνο όταν συγκρίνεις το ίδιο το βάρος τους σε πεδίο μηδενικής εξωτερικής βαρύτητας, αλλά σ' αυτό το σύστημα εμείς ζυγίζουμε πολύ λιγότερο από τις δυνάμεις που κρατάνε τους ιστούς στην θέση τους και άρα νιώθουμε μηδενική βαρύτητα.

σε κάθε περίπτωση = σε κάθε σύστημα αναφοράς

[Ιδεολόγος]

Το βαρος μετριεται σε νιουτον και ειναι δυναμη, ΤΕΛΟΣ
Η μαζα μετριεται σε κιλα . ΤΕΛΟΣ

Ευρωπαϊκά νιούτον ή αμερικάνικα;

[Green Dragon]

Αν κατάλαβες τι λέει ο Μπίλης αλλά όχι εγώ, Ίσως δεν το εξηγώ αναλυτικά.

Λέμε ότι μας έλκει το κέντρο της Γης αλλά αυτό είναι υπεραπλούστευση. Η Γη δεν είναι ένα αντικείμενο, είναι ας πούμε 10^50 ξεχωριστά άτομα πυριτίου*. Το καθένα απ' αυτά έλκει το άλλο και πολύ γενικά, αν δεις την Γη από απόσταση, όλα αυτά έχουν κέντρο βάρους κοντά στο κέντρο της Γης. Στην πραγματικότητα αν είσαι δίπλα σε ένα βουνό, τα άτομα του βουνού σε έλκουν και η συνισταμένη των δυνάμεων βαρύτητας είναι ελαφρώς διαγώνια, προς το βουνό. Συνεχίζει βέβαια το μεγαλύτερο μέρος της μάζας να βρίσκεται κάτω σου, οπότε αυτή η κλίση είναι ελάχιστη.

Καλά ως εδώ; Καθένα απ' αυτά τα άτομα έχει την δική του αυτοβαρύτητα, δηλαδή αν δεν υπήρχε καμμιά άλλη δύναμη στην μέση θα κατέρρεαν όλα από το βάρος τους. Αν δεις λοιπόν την Γη σαν ενιαίο σύστημα, έχει την δική της αυτοβαρύτητα η οποία συμπιέζει τα πάντα προς το κοινό κέντρο βάρους. Σε αυτό το σύστημα περιλαμβάνεσαι κι εσύ και εγώ και ό,τι άλλο ανήκει στην Γη (μαζί με την ατμόσφαιρα). Όταν μιλάς λοιπόν για το βάρος της γης στο δικό της βαρυτικό πεδίο, την αυτοβαρύτητά της, μιλάς και για το δικό σου βάρος, γιατί είσαι κι εσύ η Γη, όσο είναι η Γη η πέτρα δίπλα σου και η πέτρα από κάτω σου.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι έχεις πρόβλημα με την φράση "ζυγίζω όσο η Γη γιατί είμαι η Γη". Είναι κυριολεκτική φράση. Το σύνολο της αυτοβαρύτητας του πλανήτη είναι το σύνολο των ξεχωριστών σωματιδίων που τον απαρτίζουν και σ' αυτό το σύνολο είμαστε κι εμείς. Μπορείς θεωρητικά να απομονώσεις κάθε σύστημα που θα φτιάξεις και να πεις πόση είναι η έλξη σου π.χ. από τον Ειρηνικό Ωκεανό ή από την Γερμανία, αλλά αυτά τα συστήματα δεν είναι ανεξάρτητα στον ίδιο βαθμό που κι εσύ δεν είσαι ανεξάρτητο σύστημα αναφοράς.

Αν θέλεις λοιπόν να αναλύσεις αυτοβαρύτητα, θα πρέπει να δεις πόσο ζυγίζεις εσύ στο δικό σου βαρυτικό πεδίο και πόσο ζυγίζει η Γη στο δικό της βαρυτικό πεδίο, όπου η Γη φυσικά έχει εξαιρετικά μεγαλή αυτοβαρύτητα και άρα πολύ μεγαλύτερο βάρος από σένα, αλλά αυτό δεν είναι η κλασική έννοια του βάρους που χρησιμοποιούμε. Όταν μιλάς για το βάρος σου μιλάς για το βάρος σου στο βαρυτικό πεδίο κάποιου άλλου σώματος (εν προκειμένω της Γης), όχι στο δικό σου βαρυτικό πεδίο. Όταν λέω ότι ζυγίζω 650 Ν, εννοώ στο βαρυτικό πεδίο της Γης.

Αυτό που είπε ο Μπίλης είναι λίγο κλεψιά, γιατί συνέκρινε το βάρος ενός σώματος στο βαρυτικό πεδίου ενός άλλου (650 Ν) με το βάρος ενός σώματος στο δικό του βαρυτικό πεδίο (την αυτοβαρύτητά του). Ή θα συγκρίνεις μεταξύ τους αυτοβαρύτητες (βαρυτικά πεδία του κάθε σώματος) ή βαρυτική έλξη από άλλο σώμα (έλξη εμένα από την Γη, έλξη της Γης από εμένα).

Μπορείς βέβαια να συγκρίνεις και με την βαρυτική έλξη σε σχέση με ένα άλλο σώμα, π.χ. πόση είναι η έλξη της Γης από τον Ήλιο και πόση η δική μου από τον Ήλιο, αλλά αυτό θα δώσει άλλο σετ απαντήσεων.

Αυτό που λέω είναι ότι το μόνο σετ απαντήσεων στο οποίο ζυγίζω 650Ν και η ζυγαριά δείχνει 66 κιλά είναι το σύστημα Γη-εγώ και δεν μπορείς ξαφνικά να πάρεις το σύστημα Γη-Γη και να πεις ότι η Γη έχει μεγαλύτερο βάρος σ' αυτό το σύστημα, θα πρέπει να το συγκρίνεις με το σύστημα εγώ-εγώ, που λέγεται μικροβαρύτητα και νιώθεις σαν να κολυμπάς στο τίποτα.


* δεν πάω πιο κάτω γιατί έχουμε θεωρητικό πρόβλημα και για πρακτικούς και μόνο λόγους τα κάνω όλα πυρίτιο.

Κάτσε βρε μάστορα, χωρίζεις την Γη σε quarks? Τι νόημα έχει αυτό και πως επηρεάζει τους υπολογισμούς; Ποιός φυσικός κάνει κάτι τέτοιο; Οι απαντήσεις είναι απλές:

Δεν έχει νόημα, δεν επηρεάζει τους υπολογισμούς και δεν το κάνει κανένας φυσικός.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Αν κατάλαβες τι λέει ο Μπίλης αλλά όχι εγώ, Ίσως δεν το εξηγώ αναλυτικά.

Λέμε ότι μας έλκει το κέντρο της Γης αλλά αυτό είναι υπεραπλούστευση. Η Γη δεν είναι ένα αντικείμενο, είναι ας πούμε 10^50 ξεχωριστά άτομα πυριτίου*. Το καθένα απ' αυτά έλκει το άλλο και πολύ γενικά, αν δεις την Γη από απόσταση, όλα αυτά έχουν κέντρο βάρους κοντά στο κέντρο της Γης. Στην πραγματικότητα αν είσαι δίπλα σε ένα βουνό, τα άτομα του βουνού σε έλκουν και η συνισταμένη των δυνάμεων βαρύτητας είναι ελαφρώς διαγώνια, προς το βουνό. Συνεχίζει βέβαια το μεγαλύτερο μέρος της μάζας να βρίσκεται κάτω σου, οπότε αυτή η κλίση είναι ελάχιστη.

Καλά ως εδώ; Καθένα απ' αυτά τα άτομα έχει την δική του αυτοβαρύτητα, δηλαδή αν δεν υπήρχε καμμιά άλλη δύναμη στην μέση θα κατέρρεαν όλα από το βάρος τους. Αν δεις λοιπόν την Γη σαν ενιαίο σύστημα, έχει την δική της αυτοβαρύτητα η οποία συμπιέζει τα πάντα προς το κοινό κέντρο βάρους. Σε αυτό το σύστημα περιλαμβάνεσαι κι εσύ και εγώ και ό,τι άλλο ανήκει στην Γη (μαζί με την ατμόσφαιρα). Όταν μιλάς λοιπόν για το βάρος της γης στο δικό της βαρυτικό πεδίο, την αυτοβαρύτητά της, μιλάς και για το δικό σου βάρος, γιατί είσαι κι εσύ η Γη, όσο είναι η Γη η πέτρα δίπλα σου και η πέτρα από κάτω σου.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι έχεις πρόβλημα με την φράση "ζυγίζω όσο η Γη γιατί είμαι η Γη". Είναι κυριολεκτική φράση. Το σύνολο της αυτοβαρύτητας του πλανήτη είναι το σύνολο των ξεχωριστών σωματιδίων που τον απαρτίζουν και σ' αυτό το σύνολο είμαστε κι εμείς. Μπορείς θεωρητικά να απομονώσεις κάθε σύστημα που θα φτιάξεις και να πεις πόση είναι η έλξη σου π.χ. από τον Ειρηνικό Ωκεανό ή από την Γερμανία, αλλά αυτά τα συστήματα δεν είναι ανεξάρτητα στον ίδιο βαθμό που κι εσύ δεν είσαι ανεξάρτητο σύστημα αναφοράς.

Αν θέλεις λοιπόν να αναλύσεις αυτοβαρύτητα, θα πρέπει να δεις πόσο ζυγίζεις εσύ στο δικό σου βαρυτικό πεδίο και πόσο ζυγίζει η Γη στο δικό της βαρυτικό πεδίο, όπου η Γη φυσικά έχει εξαιρετικά μεγαλή αυτοβαρύτητα και άρα πολύ μεγαλύτερο βάρος από σένα, αλλά αυτό δεν είναι η κλασική έννοια του βάρους που χρησιμοποιούμε. Όταν μιλάς για το βάρος σου μιλάς για το βάρος σου στο βαρυτικό πεδίο κάποιου άλλου σώματος (εν προκειμένω της Γης), όχι στο δικό σου βαρυτικό πεδίο. Όταν λέω ότι ζυγίζω 650 Ν, εννοώ στο βαρυτικό πεδίο της Γης.

Αυτό που είπε ο Μπίλης είναι λίγο κλεψιά, γιατί συνέκρινε το βάρος ενός σώματος στο βαρυτικό πεδίου ενός άλλου (650 Ν) με το βάρος ενός σώματος στο δικό του βαρυτικό πεδίο (την αυτοβαρύτητά του). Ή θα συγκρίνεις μεταξύ τους αυτοβαρύτητες (βαρυτικά πεδία του κάθε σώματος) ή βαρυτική έλξη από άλλο σώμα (έλξη εμένα από την Γη, έλξη της Γης από εμένα).

Μπορείς βέβαια να συγκρίνεις και με την βαρυτική έλξη σε σχέση με ένα άλλο σώμα, π.χ. πόση είναι η έλξη της Γης από τον Ήλιο και πόση η δική μου από τον Ήλιο, αλλά αυτό θα δώσει άλλο σετ απαντήσεων.

Αυτό που λέω είναι ότι το μόνο σετ απαντήσεων στο οποίο ζυγίζω 650Ν και η ζυγαριά δείχνει 66 κιλά είναι το σύστημα Γη-εγώ και δεν μπορείς ξαφνικά να πάρεις το σύστημα Γη-Γη και να πεις ότι η Γη έχει μεγαλύτερο βάρος σ' αυτό το σύστημα, θα πρέπει να το συγκρίνεις με το σύστημα εγώ-εγώ, που λέγεται μικροβαρύτητα και νιώθεις σαν να κολυμπάς στο τίποτα.


* δεν πάω πιο κάτω γιατί έχουμε θεωρητικό πρόβλημα και για πρακτικούς και μόνο λόγους τα κάνω όλα πυρίτιο.

Κάτσε βρε μάστορα, χωρίζεις την Γη σε quarks? Τι νόημα έχει αυτό και πως επηρεάζει τους υπολογισμούς;

SpoilerShow

Ποιός φυσικός κάνει κάτι τέτοιο; Οι απαντήσεις είναι απλές:

Δεν έχει νόημα, δεν επηρεάζει τους υπολογισμούς και δεν το κάνει κανένας φυσικός.

ισχυρίσθηκα στο πχώρουμ ότι το βάρος είναι ίσο με την μάζα!

[Πτολεμαίος]

Πάρε μια ζυγαριά, ζυγισου πριν μπεις στο αεροπλάνο και μετά ξαναζυγισου εν'ωρα πτήσης.

Θα έχεις την απάντηση σου.
Τι ερωτήσεις είναι αυτές;

[πήζον bot]

SpoilerShow

Αν κατάλαβες τι λέει ο Μπίλης αλλά όχι εγώ, Ίσως δεν το εξηγώ αναλυτικά.

Λέμε ότι μας έλκει το κέντρο της Γης αλλά αυτό είναι υπεραπλούστευση. Η Γη δεν είναι ένα αντικείμενο, είναι ας πούμε 10^50 ξεχωριστά άτομα πυριτίου*. Το καθένα απ' αυτά έλκει το άλλο και πολύ γενικά, αν δεις την Γη από απόσταση, όλα αυτά έχουν κέντρο βάρους κοντά στο κέντρο της Γης. Στην πραγματικότητα αν είσαι δίπλα σε ένα βουνό, τα άτομα του βουνού σε έλκουν και η συνισταμένη των δυνάμεων βαρύτητας είναι ελαφρώς διαγώνια, προς το βουνό. Συνεχίζει βέβαια το μεγαλύτερο μέρος της μάζας να βρίσκεται κάτω σου, οπότε αυτή η κλίση είναι ελάχιστη.

Καλά ως εδώ; Καθένα απ' αυτά τα άτομα έχει την δική του αυτοβαρύτητα, δηλαδή αν δεν υπήρχε καμμιά άλλη δύναμη στην μέση θα κατέρρεαν όλα από το βάρος τους. Αν δεις λοιπόν την Γη σαν ενιαίο σύστημα, έχει την δική της αυτοβαρύτητα η οποία συμπιέζει τα πάντα προς το κοινό κέντρο βάρους. Σε αυτό το σύστημα περιλαμβάνεσαι κι εσύ και εγώ και ό,τι άλλο ανήκει στην Γη (μαζί με την ατμόσφαιρα). Όταν μιλάς λοιπόν για το βάρος της γης στο δικό της βαρυτικό πεδίο, την αυτοβαρύτητά της, μιλάς και για το δικό σου βάρος, γιατί είσαι κι εσύ η Γη, όσο είναι η Γη η πέτρα δίπλα σου και η πέτρα από κάτω σου.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι έχεις πρόβλημα με την φράση "ζυγίζω όσο η Γη γιατί είμαι η Γη". Είναι κυριολεκτική φράση. Το σύνολο της αυτοβαρύτητας του πλανήτη είναι το σύνολο των ξεχωριστών σωματιδίων που τον απαρτίζουν και σ' αυτό το σύνολο είμαστε κι εμείς. Μπορείς θεωρητικά να απομονώσεις κάθε σύστημα που θα φτιάξεις και να πεις πόση είναι η έλξη σου π.χ. από τον Ειρηνικό Ωκεανό ή από την Γερμανία, αλλά αυτά τα συστήματα δεν είναι ανεξάρτητα στον ίδιο βαθμό που κι εσύ δεν είσαι ανεξάρτητο σύστημα αναφοράς.

Αν θέλεις λοιπόν να αναλύσεις αυτοβαρύτητα, θα πρέπει να δεις πόσο ζυγίζεις εσύ στο δικό σου βαρυτικό πεδίο και πόσο ζυγίζει η Γη στο δικό της βαρυτικό πεδίο, όπου η Γη φυσικά έχει εξαιρετικά μεγαλή αυτοβαρύτητα και άρα πολύ μεγαλύτερο βάρος από σένα, αλλά αυτό δεν είναι η κλασική έννοια του βάρους που χρησιμοποιούμε. Όταν μιλάς για το βάρος σου μιλάς για το βάρος σου στο βαρυτικό πεδίο κάποιου άλλου σώματος (εν προκειμένω της Γης), όχι στο δικό σου βαρυτικό πεδίο. Όταν λέω ότι ζυγίζω 650 Ν, εννοώ στο βαρυτικό πεδίο της Γης.

Αυτό που είπε ο Μπίλης είναι λίγο κλεψιά, γιατί συνέκρινε το βάρος ενός σώματος στο βαρυτικό πεδίου ενός άλλου (650 Ν) με το βάρος ενός σώματος στο δικό του βαρυτικό πεδίο (την αυτοβαρύτητά του). Ή θα συγκρίνεις μεταξύ τους αυτοβαρύτητες (βαρυτικά πεδία του κάθε σώματος) ή βαρυτική έλξη από άλλο σώμα (έλξη εμένα από την Γη, έλξη της Γης από εμένα).

Μπορείς βέβαια να συγκρίνεις και με την βαρυτική έλξη σε σχέση με ένα άλλο σώμα, π.χ. πόση είναι η έλξη της Γης από τον Ήλιο και πόση η δική μου από τον Ήλιο, αλλά αυτό θα δώσει άλλο σετ απαντήσεων.

Αυτό που λέω είναι ότι το μόνο σετ απαντήσεων στο οποίο ζυγίζω 650Ν και η ζυγαριά δείχνει 66 κιλά είναι το σύστημα Γη-εγώ και δεν μπορείς ξαφνικά να πάρεις το σύστημα Γη-Γη και να πεις ότι η Γη έχει μεγαλύτερο βάρος σ' αυτό το σύστημα, θα πρέπει να το συγκρίνεις με το σύστημα εγώ-εγώ, που λέγεται μικροβαρύτητα και νιώθεις σαν να κολυμπάς στο τίποτα.


* δεν πάω πιο κάτω γιατί έχουμε θεωρητικό πρόβλημα και για πρακτικούς και μόνο λόγους τα κάνω όλα πυρίτιο.

Κάτσε βρε μάστορα, χωρίζεις την Γη σε quarks? Τι νόημα έχει αυτό και πως επηρεάζει τους υπολογισμούς;

SpoilerShow

Ποιός φυσικός κάνει κάτι τέτοιο; Οι απαντήσεις είναι απλές:

Δεν έχει νόημα, δεν επηρεάζει τους υπολογισμούς και δεν το κάνει κανένας φυσικός.

ισχυρίσθηκα στο πχώρουμ ότι το βάρος είναι ίσο με την μάζα!

[Οργισμένος]

3η δημοτικου τετοια θεματα.

[Ιδεολόγος]

Πάρε μια ζυγαριά, ζυγισου πριν μπεις στο αεροπλάνο και μετά ξαναζυγισου εν'ωρα πτήσης.

Θα έχεις την απάντηση σου.
Τι ερωτήσεις είναι αυτές;

εσύ ταξιδεύεις με μια ζυγαριά πάντα;

[Πτολεμαίος]

Πάρε μια ζυγαριά, ζυγισου πριν μπεις στο αεροπλάνο και μετά ξαναζυγισου εν'ωρα πτήσης.

Θα έχεις την απάντηση σου.
Τι ερωτήσεις είναι αυτές;

εσύ ταξιδεύεις με μια ζυγαριά πάντα;

Οχι αλλά για όσους έχουν τέτοιες απορίες είναι θαρρώ η καλύτερη συμβουλή.

[hellegennes]

Αν κατάλαβες τι λέει ο Μπίλης αλλά όχι εγώ, Ίσως δεν το εξηγώ αναλυτικά.

Λέμε ότι μας έλκει το κέντρο της Γης αλλά αυτό είναι υπεραπλούστευση. Η Γη δεν είναι ένα αντικείμενο, είναι ας πούμε 10^50 ξεχωριστά άτομα πυριτίου*. Το καθένα απ' αυτά έλκει το άλλο και πολύ γενικά, αν δεις την Γη από απόσταση, όλα αυτά έχουν κέντρο βάρους κοντά στο κέντρο της Γης. Στην πραγματικότητα αν είσαι δίπλα σε ένα βουνό, τα άτομα του βουνού σε έλκουν και η συνισταμένη των δυνάμεων βαρύτητας είναι ελαφρώς διαγώνια, προς το βουνό. Συνεχίζει βέβαια το μεγαλύτερο μέρος της μάζας να βρίσκεται κάτω σου, οπότε αυτή η κλίση είναι ελάχιστη.

Καλά ως εδώ; Καθένα απ' αυτά τα άτομα έχει την δική του αυτοβαρύτητα, δηλαδή αν δεν υπήρχε καμμιά άλλη δύναμη στην μέση θα κατέρρεαν όλα από το βάρος τους. Αν δεις λοιπόν την Γη σαν ενιαίο σύστημα, έχει την δική της αυτοβαρύτητα η οποία συμπιέζει τα πάντα προς το κοινό κέντρο βάρους. Σε αυτό το σύστημα περιλαμβάνεσαι κι εσύ και εγώ και ό,τι άλλο ανήκει στην Γη (μαζί με την ατμόσφαιρα). Όταν μιλάς λοιπόν για το βάρος της γης στο δικό της βαρυτικό πεδίο, την αυτοβαρύτητά της, μιλάς και για το δικό σου βάρος, γιατί είσαι κι εσύ η Γη, όσο είναι η Γη η πέτρα δίπλα σου και η πέτρα από κάτω σου.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι έχεις πρόβλημα με την φράση "ζυγίζω όσο η Γη γιατί είμαι η Γη". Είναι κυριολεκτική φράση. Το σύνολο της αυτοβαρύτητας του πλανήτη είναι το σύνολο των ξεχωριστών σωματιδίων που τον απαρτίζουν και σ' αυτό το σύνολο είμαστε κι εμείς. Μπορείς θεωρητικά να απομονώσεις κάθε σύστημα που θα φτιάξεις και να πεις πόση είναι η έλξη σου π.χ. από τον Ειρηνικό Ωκεανό ή από την Γερμανία, αλλά αυτά τα συστήματα δεν είναι ανεξάρτητα στον ίδιο βαθμό που κι εσύ δεν είσαι ανεξάρτητο σύστημα αναφοράς.

Αν θέλεις λοιπόν να αναλύσεις αυτοβαρύτητα, θα πρέπει να δεις πόσο ζυγίζεις εσύ στο δικό σου βαρυτικό πεδίο και πόσο ζυγίζει η Γη στο δικό της βαρυτικό πεδίο, όπου η Γη φυσικά έχει εξαιρετικά μεγαλή αυτοβαρύτητα και άρα πολύ μεγαλύτερο βάρος από σένα, αλλά αυτό δεν είναι η κλασική έννοια του βάρους που χρησιμοποιούμε. Όταν μιλάς για το βάρος σου μιλάς για το βάρος σου στο βαρυτικό πεδίο κάποιου άλλου σώματος (εν προκειμένω της Γης), όχι στο δικό σου βαρυτικό πεδίο. Όταν λέω ότι ζυγίζω 650 Ν, εννοώ στο βαρυτικό πεδίο της Γης.

Αυτό που είπε ο Μπίλης είναι λίγο κλεψιά, γιατί συνέκρινε το βάρος ενός σώματος στο βαρυτικό πεδίου ενός άλλου (650 Ν) με το βάρος ενός σώματος στο δικό του βαρυτικό πεδίο (την αυτοβαρύτητά του). Ή θα συγκρίνεις μεταξύ τους αυτοβαρύτητες (βαρυτικά πεδία του κάθε σώματος) ή βαρυτική έλξη από άλλο σώμα (έλξη εμένα από την Γη, έλξη της Γης από εμένα).

Μπορείς βέβαια να συγκρίνεις και με την βαρυτική έλξη σε σχέση με ένα άλλο σώμα, π.χ. πόση είναι η έλξη της Γης από τον Ήλιο και πόση η δική μου από τον Ήλιο, αλλά αυτό θα δώσει άλλο σετ απαντήσεων.

Αυτό που λέω είναι ότι το μόνο σετ απαντήσεων στο οποίο ζυγίζω 650Ν και η ζυγαριά δείχνει 66 κιλά είναι το σύστημα Γη-εγώ και δεν μπορείς ξαφνικά να πάρεις το σύστημα Γη-Γη και να πεις ότι η Γη έχει μεγαλύτερο βάρος σ' αυτό το σύστημα, θα πρέπει να το συγκρίνεις με το σύστημα εγώ-εγώ, που λέγεται μικροβαρύτητα και νιώθεις σαν να κολυμπάς στο τίποτα.


* δεν πάω πιο κάτω γιατί έχουμε θεωρητικό πρόβλημα και για πρακτικούς και μόνο λόγους τα κάνω όλα πυρίτιο.

Κάτσε βρε μάστορα, χωρίζεις την Γη σε quarks? Τι νόημα έχει αυτό και πως επηρεάζει τους υπολογισμούς; Ποιός φυσικός κάνει κάτι τέτοιο; Οι απαντήσεις είναι απλές:

Δεν έχει νόημα, δεν επηρεάζει τους υπολογισμούς και δεν το κάνει κανένας φυσικός.

Δεν μπορώ να βοηθήσω παραπάνω αν δεν κατάλαβες τι έγραψα γιατί ρωτάς πράγματα που δεν έχουν σχέση με αυτά που έγραψα.

[hellegennes]

στην καθομιλουμένη λέμε βάρος εννοώντας μάζα και δεν είναι πρακτικά λάθος καθώς η μέγιστη διαφοροποίηση βάρους που θα μπορούσε να βιώσει ο άνθρωπος, από τον Ισημερινό στους πόλους, είναι τής τάξης τού 0.7%, δηλαδή ανεπαίσθητη.

Δεν είναι με κανέναν τρόπο λάθος γιατί μετράμε νιούτον μόνο σε συγκεκριμένες εφαρμογές. Στο 99,9999% των περιπτώσεων που αναφερόμαστε σε βάρος μιλάμε για κιλά, τα οποία είναι μάζα και είναι σταθερή ποσότητα (στην νευτώνεια μηχανική).

σε υψόμετρο πτήσης που είναι το ερώτημα τού ΟΡ η διαφορά βάρους είναι -0.3% σε σχέση με την επιφάνεια τής γης, δηλαδή ακόμα πιο ανεπαίσθητη, αλλά δεν παύει να υπάρχει.

Δεν έχει πρακτική σημασία η διαφορά του βαρυτικού πεδίου γιατί δεν την μετράμε πουθενά όταν αναφερόμαστε σε κιλά. Δεν πρόκειται να αγοράσεις μια μπάρα χρυσού στην Αθήνα και να πας να την πουλήσεις ακριβότερα στο Λονδίνο. Θα σου γράψει το ίδιο ακριβώς η ζυγαριά, στο γραμμάριο, παρότι το βαρυτικό πεδίο είναι ισχυρότερο στο Λονδίνο.

προφανώς για δύο μιλάω, αφού δύο υπάρχουν, και κάνω την σύγκριση και στα δύο: βαρυτικό πεδίο γης, βαρυτικό πεδίο χέλλη.

Συγκρίνεις όμως διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους για να καταλήξεις στο συμπέρασμά σου. Το άλλο που λες είναι λόγος μάζας. Ναι, το ξέρουμε ότι η Γη έχει μεγαλύτερη μάζα από έναν άνθρωπο, δεν είπε κανένας πουθενά στο νήμα κάτι αντίθετο για να χρειάζεται απάντηση. Ή θα συγκρίνεις μεταξύ τους τα βαρυτικά πεδία χώρια ή θα τα συγκρίνεις το ένα ως προς το άλλο, δεν μπορείς να συγκρίνεις το πρώτο ως προς τον εαυτό του και το δεύτερο ως προς το πρώτο.