Το σύμπαν συρρικνώνεται

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 09 Νοέμ 2019, 07:23

Χαοτικός έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 02:07
Δεν χρειάζεται μίνι μπιγκ μπανγκ. Ένα κανονικό θα γίνει και πάλι όταν όλες οι μαύρες τρύπες εν τέλει συγχωνευτούν και καταρεύσουν βαρυτικά.
Αν υποθέσουμε ότι όλη η υλοενέργεια του σύμπαντος καταρρεύσει σε μια γιγαντιαία μαύρη τρύπα, πώς θα μπορούσε αυτή να εκραγεί; Θα μπορούσε να υπάρξει ακτινοβολία hawking? Αν ναι τότε θα εξαχνωθεί και πάλι; Σε κάποιο στάδιο της εξάχνωσης γίνεται έκρηξη;
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 09 Νοέμ 2019, 13:28

Spiros252 έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 07:23
Χαοτικός έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 02:07
Δεν χρειάζεται μίνι μπιγκ μπανγκ. Ένα κανονικό θα γίνει και πάλι όταν όλες οι μαύρες τρύπες εν τέλει συγχωνευτούν και καταρεύσουν βαρυτικά.
Αν υποθέσουμε ότι όλη η υλοενέργεια του σύμπαντος καταρρεύσει σε μια γιγαντιαία μαύρη τρύπα, πώς θα μπορούσε αυτή να εκραγεί; Θα μπορούσε να υπάρξει ακτινοβολία hawking? Αν ναι τότε θα εξαχνωθεί και πάλι; Σε κάποιο στάδιο της εξάχνωσης γίνεται έκρηξη;
Η ακτινοβολία Χώκινγκ εκπέμεπται γιατί υπάρχει πεδίο. Διαδίδεται στο χώρο και την βλέπουμε. Αν συσσωρεύεται ο ορίζοντας γεγονότων, που να απλωθεί; Στην πραγματικότητα ένα αποτύπωμα είναι για μας ότι κάπου υπήρχε υλοενέργεια. Αυτό που απελευθεωνεται είναι σαν κι αυτό που θα αφήσει η επαφή σωματιδίου και αντισωματιδίου. Δεν είναι εκπομπή από το σημείο εκείνο προς εμάς. Είναι η αλλαγή της πληροφορίας και όλων των πληροφοριών βασικά, μέχρι το όριο που μπορούμε να δούμε. Δεν βλέπουμε την ίδια την εξαφάνιση αλλά τη διαφορά που υπάρχει στην πληροφορία, λόγβω απουσίας της συγκεκριμένης ύλης ή σώματος ή κύματος.
Εξάχνωση τώρα τι εννοείς; Παραλληλισμός με την γνωστή εξάχνωση των στερεών; Κι όπου αέριο να βάλουμε ενέργεια;
δεν πιστεύω ότι υπάρχει μάζα στη μαύρη τρύπα. Είναι σημεία μοναδικότητας. Πλέον κι οι 4 δυνάμεις ξαναενώνονται.
Τα φαινόμενα από τις μαύρες τρύπες που αντιλαμβανόμαστε (ακόμα και μαθηματικά) είναι απλά διαφορές της κατάστασης που υπήρχε πιο πριν.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
GReaper
Δημοσιεύσεις: 706
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GReaper » 09 Νοέμ 2019, 15:14

Έχετε ξεχάσει κάτι σημαντικό για τις μαύρες τρύπες. Απ' τη σκοπιά ενός εξωτερικού παρατηρητή, τίποτα δεν πέφτει μέσα της ποτέ!
https://physics.stackexchange.com/quest ... e-observer

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 09 Νοέμ 2019, 17:45

Χαοτικός γνωρίζεις πολλά βλέπω. Αυτό ήθελα να πω, θα υπάρχει ακτινοβολία ή όχι; Θα δημιουργηθεί χωρόχρονος πέραν του ορίζοντα;

Εξάχνωση λέμε την απώλεια μάζας λόγω ακτινοβολίας hawking. Αποτέλεσμα η εξαφάνιση της μαύρης τρύπας αργά ή γρήγορα.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 09 Νοέμ 2019, 18:05

Το χω δει κι εγώ ότι "χάνει" μάζα από την ακτινοβολία αυτή. Δεν το πιστεύω. Δεν ισχύει έτσι η απείρωση της καμπυλότητας.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
GReaper
Δημοσιεύσεις: 706
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GReaper » 09 Νοέμ 2019, 21:09

Χαοτικός έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 18:05
Το χω δει κι εγώ ότι "χάνει" μάζα από την ακτινοβολία αυτή. Δεν το πιστεύω. Δεν ισχύει έτσι η απείρωση της καμπυλότητας.
Ναι αλλά αν ισχύουν και η κβαντομηχανική και η γενική σχετικότητα, τότε αυτό πρέπει να γίνεται. Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις ως εναλλακτική... ερμηνεία?

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 09 Νοέμ 2019, 21:15

GReaper έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 21:09
Χαοτικός έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 18:05
Το χω δει κι εγώ ότι "χάνει" μάζα από την ακτινοβολία αυτή. Δεν το πιστεύω. Δεν ισχύει έτσι η απείρωση της καμπυλότητας.
Ναι αλλά αν ισχύουν και η κβαντομηχανική και η γενική σχετικότητα, τότε αυτό πρέπει να γίνεται. Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις ως εναλλακτική... ερμηνεία?
Ποιο να γίνεται; Για να σιγουρευτούμε ότι καταλαβαίνω αυτό που εννοείς και όχι κάτι άλλο.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 09 Νοέμ 2019, 21:16

Αλλά από την άλλη για ποια ισχύ μπορούμε να μιλάμε όταν μιλάμε για μοναδικότητα; Ούτε κβαντικοί αριθμοί ούτε χωροχρόνος.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Georg Von Balkanen
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: 04 Σεπ 2019, 11:33

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Georg Von Balkanen » 09 Νοέμ 2019, 21:17

Εμένα η απορία μου είναι. Μέσα σε αυτόν τον απέραντο ωκεανό του χώρου και του χρόνου γιατί αποκλείουμε την πιθανότητα κάποιος πολιτισμός να δάμασε την ύλη και την ενέργεια;

Γιατί αποκλείουμε την πιθανότητα πολιτισμών που έγιναν Θεοί;

Άβαταρ μέλους
GReaper
Δημοσιεύσεις: 706
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GReaper » 09 Νοέμ 2019, 21:17

Χαοτικός έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 21:15
Ποιο να γίνεται; Για να σιγουρευτούμε ότι καταλαβαίνω αυτό που εννοείς και όχι κάτι άλλο.
Η ακτινοβολία Hawking. Αυτό δεν έλεγες?

User_601

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από User_601 » 09 Νοέμ 2019, 21:19

Πάνας έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 01:18
Ρε παιδιά λύστε μου μια απορία, μια μαύρη τρύπα μπορεί να ρουφήξει μιά άλλη μαύρη τρύπα μικρότερη;
Κατα μια εννοια ναι.Πλησιαζει η μια την αλλη και τελικα συγχωνευονται σε μια ακομα πιο μεγαλη μαυρη τρυπα και εκπεμοιυν και βαρυτικα σηματα.Αυτα τα βαρυτικα σηματα που λαβαμε προσφατα,απο συγχωνευση 2 μαυρων τρυπων ηταν.
Όταν δύο μαύρες τρύπες χορεύουν
Εικόνα
Αστρονόμοι εντόπισαν με τη βοήθεια του διαστημικού τηλεσκοπίου WISE (Wide field Infrared Survey Explorer) της NASA δύο υπερμεγέθεις μαύρες τρύπες να περιστρέφονται γύρω από το κοινό κέντρο βάρους τους, στην καρδιά ενός μακρινού γαλαξία. Η ανάλυση των εξαιρετικά σπάνιων παρατηρήσεων αναμένεται να δώσει μια πληρέστερη εικόνα στους αστρονόμους για την εξέλιξη και τη συγχώνευση αυτών των αντικειμένων.

Σχεδόν όλοι οι γαλαξίες θεωρείται πως έχουν στο κέντρο τους μία υπερμεγέθη μαύρη τρύπα, με μάζα εκατομμυρίων η και δισεκατομμυρίων φορές μεγαλύτερη από αυτή του Ήλιου. Η διαδικασία με την οποία σχηματίζονται όμως αυτά τα τεράστια αντικείμενα δεν είναι επακριβώς γνωστή. Μία μέθοδος είναι η απορρόφηση υλικού από το περιβάλλον τους, ενώ επίσης με το κανιβαλισμό γαλαξιών, όταν δηλαδή δύο γαλαξίες συγκρούονται, οι υπερμεγέθεις μαύρες τρύπες στο κέντρο τους πιστεύεται πως συγχωνεύονται δημιουργώντας ακόμη μεγαλύτερες μαύρες τρύπες.

Η συγχώνευση ενός τέτοιου συστήματος δυαδικών μαύρων τρύπών, είναι πολύ δύσκολη στον εντοπισμό της. Μέχρι σήμερα, υπάρχουν ενδείξεις για λίγες μόνο υποψήφιες δυαδικές μαύρες τρύπες, όλες σχετικά κοντά μας. Η νέα παρατήρηση του συστήματος WISE J233237.05-505643.5 βρίσκεται αρκετά μακρύτερα, σε απόσταση 3,8 δισεκατομμυρίων ετών φωτός από τη Γη.

To τηλεσκόπιο WISE που πραγματοποίησε την ανακάλυψη, είχε σαρώσει τον ουρανό δύο φορές πριν τεθεί σε χειμερία νάρκη το 2011. Στις εκατομμύρια εικόνες υπερμεγεθών μαύρων τρυπών που είχε συλλέξει, οι ερευνητές εντόπισαν μία διαφορετική συμπεριφορά στη συγκεκριμένη μαύρη τρύπα.

«Στην αρχή νομίσαμε πως η ασυνήθιστη συμπεριφορά του γαλαξία σήμαινε πως στην περιοχή γεννιόνταν άστρα με πολύ γρήγορο ρυθμό», λέει ο Πήτερ Άιζενχαρτ, διευθυντής του προγράμματος WISE. «Κοιτώντας όμως καλύτερα φαίνεται πως είναι ένας σπειροειδής θάνατος δύο μαύρων τρυπών που συγχωνεύονται», καταλήγει.

Έπειτα από τον εντοπισμό της από το WISE, η δυαδική μαύρη τρύπα βρέθηκε στο στόχαστρο επίγειων τηλεσκοπίων στην Αυστραλία και τη Χιλή, στοιχεία από τα οποία φανέρωσαν μία ασυνήθιστη συμπεριφορά του γαλαξία, όπως έναν μεγάλο πίδακα ύλης που αναβλύζει από τα περίχωρα της μίας μαύρης τρύπας, και φαίνεται πως η ροή του ελέγχεται από τη δεύτερη.

«Πιστεύουμε πως ο πίδακας της μίας μαύρης τρύπας ρυθμίζεται από την άλλη, θυμίζει ένα χορό με κορδέλες», λέει ο Τσάο-Γουέι Τσάι του εργαστηρίου JPL της NASA.

Το τελικό στάδιο της συγχώνευσης δύο μαύρων τρυπών τόσο μεγάλου μεγέθους πιστεύεται πως θα προκαλέσει βαρυτικά κύματα αρκετά ισχυρά ώστε να εντοπιστούν, κάτι που βρίσκεται ψηλά στις προτεραιότητες των αστρονόμων, αφού τα κύματα αυτά έχουν προβλεφθεί θεωρητικά εδώ και έναν αιώνα, αλλά η χαμηλή τους ενέργεια δεν έχει επιτρέψει τον εντοπισμό τους.

Τα αποτελέσματα και τα ευρήματα από την έρευνα δημοσιεύονται στο περιοδικό Astrophysical Journa
https://www.naftemporiki.gr/story/73809 ... s-xoreuoun
Οταν γραφτηκε το αρθρο αυτο,ακομα δεν τα ειχαμε εντοπισει τα βαρυτικα κυματα,ομως εγινε οπως θυμαστε .

Άβαταρ μέλους
GReaper
Δημοσιεύσεις: 706
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GReaper » 09 Νοέμ 2019, 21:21

Οθωμανέλλην έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 21:17
Γιατί αποκλείουμε την πιθανότητα πολιτισμών που έγιναν Θεοί;
Τι σχέση έχει αυτή η ερώτηση με αυτό το νήμα?

Georg Von Balkanen
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: 04 Σεπ 2019, 11:33

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Georg Von Balkanen » 09 Νοέμ 2019, 21:22

Πιο πίσω είχα διαβάσει κάτι σχετικό

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 09 Νοέμ 2019, 21:23

GReaper έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 21:17
Χαοτικός έγραψε:
09 Νοέμ 2019, 21:15
Ποιο να γίνεται; Για να σιγουρευτούμε ότι καταλαβαίνω αυτό που εννοείς και όχι κάτι άλλο.
Η ακτινοβολία Hawking. Αυτό δεν έλεγες?
Μα δεν λέω ότι δεν υπάρχει. Υπάρχει στο χώρο που βλέπουμε και παρατηρούμε. Τη στιγμή όμως της κατάρρευσης δεν χρειάζεται να υπάρχει ούτε να απαντήσει κάτι. δεν θα υπάρχει πεδίο να διαδοθεί ή να γίνει αντιληπτή.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

User_601

Re: Το σύμπαν συρρικνώνεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από User_601 » 09 Νοέμ 2019, 21:29

Παντως υπαρχουν πολλες θεωριες που δειχνουν το συμπαν επιπεδο δυσδιαστατο.Εχει και πολλα ντκιμαντερ με τετοιες θεωριες.Και βεβαια οντως εχει διατυπωθει και η αποψη μηπως τελικα το συμπαν δεν διαστελλεται αλλα συρρικνωνεται και καταληξει παλισ το σημειο μηδεν.
Χαοτικουλη τα εχεις διαβασει αυτα και ασε τα ψοφια.
Α..βαζε και καμια πηγουλα ,οταν κανεις κοπυ.Δεν λεω οτι ολα οσα εγραψες ειναι κοπυ,καποια ειναι ομως.Οπως αυτο εδω.
https://ecozen.gr/2017/09/nea-anixnefsi ... xneytikan/

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών