Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[Imperium]

@enaon

Χμ, ενδιαφέρον.

Θα κάνω λίγο modelling, να δω τι βγαίνει...

Thanks για το έναυσμα, πάντως. Θα βρεθεί η άκρη


Να το καταλάβουμε όλοι.

[exiledd]

Βασικά έτσι καθαρίζουν οι καθαρίστριες στο μέτρο τη σκάλα:Κρατάνε το βρεγμένο πανί με το χέρι τους ακίνητο και αφήνουν τον ιμάντα χειρολαβής να τσουλήσει από κάτω.

Αν θέλουν να τρίψουν λίγο κουνάνε το χέρι τους μπρος-πίσω..

[enaon]

Θα κάνω λίγο modelling, να δω τι βγαίνει...

ωραια

[Imperium]

Όσο γρήγορα και να κινείται ο ιμάντας ομως δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να μας εμποδίσει να το τσουλήσουμε μπροστά ή πισω.

Κι αυτό γιατί η δύναμη που ασκεί το χέρι μας είναι εξωγενής, το σύστημα:Ιμάντας-αυτοκίνητο-χέρι είναι ανοιχτό όχι κλειστό σύστημα αναφοράς...

Το χέρι μας εδώ παίζει το ρόλο της τουρμπίνας στο αεροπλάνο...

Δείτε το και έτσι.

Good point.

Να μην ξεχνάμε όμως ότι η εκφώνηση λέει ότι η ταχύτητα του ιμάντα προσαρμόζεται στην ταχύτητα του σκάφους. Άρα, αν την στιγμή που σε σπρώξει ο φίλος σου αυξηθεί και η ταχύτητα του διαδρόμου πάλι δεν πας πουθενά. Αυτό είναι το μπλέξιμο.

[mao mao]

Είναι σαν να βάλουμε ένα μικρό αμαξάκι τύπου hot wheels πανω στον ιμάντα που κρατιόμαστε στη σκάλα του μετρό.

Αν αρχικά αφήσουμε το αμαξάκι πάνω στον ιμάντα, αυτός θα το πάει μπροστά ή πίσω ανάλογα αν η σκάλα ανεβαίνει ή κατεβαίνει, στο οριζόντιο τμήμα του φυσικά.

Όσο γρήγορα και να κινείται ο ιμάντας ομως δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να μας εμποδίσει να το τσουλήσουμε μπροστά ή πισω.

Κι αυτό γιατί η δύναμη που ασκεί το χέρι μας είναι εξωγενής, το σύστημα:Ιμάντας-αυτοκίνητο-χέρι είναι ανοιχτό όχι κλειστό σύστημα αναφοράς...

Το χέρι μας εδώ παίζει το ρόλο της τουρμπίνας στο αεροπλάνο...

Δείτε το και έτσι.

Στι παράδειγμα επίσης του ανθρώπου που τρέχει πάνω στο treadmill αν έρθει κάποιος από πίσω και τον σπρώξει αργά και σταθερά, θα κινηθεί προς τα μπρος ασχέτως ταχύτητας του treadmill...

και αν βάλει δύναμη να τρέξει λίγο πιο γρήγορα , πάλι θα πάει μπροστά. Ποια η διαφορά;

[enaon]

Να μην ξεχνάμε όμως ότι η εκφώνηση λέει ότι η ταχύτητα του ιμάντα προσαρμόζεται στην ταχύτητα του σκάφους. Άρα, αν την στιγμή που σε σπρώξει ο φίλος σου αυξηθεί και η ταχύτητα του διαδρόμου πάλι δεν πας πουθενά. Αυτό είναι το μπλέξιμο.

ειναι σαν να ζητάς σποιλερ τωρα, δεν θα σου δώσω να δω αν σε εχω υπερτιμήσει, εχω παθει σοκ στο νημα, ειμαι αυστηρός πλεον, αλλα μια παρατήρηση.

η εκφώνηση δεν λεει αυτο που γραφεις, λεει οτι ο ιμαντας ματσαρει την ταχυτητα του τροχου. Ειναι λαθος αυτο, το εχουν κανει για να μην πουνε αεροπλανου, γιατι μετα εχουν πει οτι αεροπλανο κινειται, το μαρτύρησαν και η ερώτηση εχει απαντηθει.

Παρόλα αυτα, πραγματι κανε το μοντελο αν θες με τον διαδρομο να ματσαρει την ταχυτητα αεροπλανου, και πες τι βλεπεις.

[Ζενίθεδρος]

Έστω ότι ο ιμάντας κινείται με ταχύτητα ίση με 0.7c και το αεροπλάνο επίσης με 0,7c προς την αντίθετη κατεύθυνση. Ώς προς κάποιον εξωτερικό παρατηρητή θα είναι ακίνητο. Αλλά για κάποιον επιβάτη του αεροπλάνου ο ιμάντας θα κινείται ταχύτερα του φωτός.

[exiledd]

Είναι το ίδιο ο άνθρωπος που τον σπρώχνει κάποιος από έξω με το παιδάκι που κυλάει το αμαξάκι του στον ιμάντα χειρολαβής στη σκάλα του μετρό...
Δεν μπορώ να βρω καλύτερο παράδειγμα...

[enaon]

Έστω ότι ο ιμάντας κινείται με ταχύτητα ίση με 0.7c και το αεροπλάνο επίσης με 0,7c προς την αντίθετη κατεύθυνση. Ώς προς κάποιον εξωτερικό παρατηρητή θα είναι ακίνητο.

μπραβο παιδί μου και εσύ, ευγε.

Παιδια, μηπως ειναι το εμβόλιο, ειναι δυνατόν τόσοι πολλοι; Τι μαργαριταρια ειναι αυτα;

[mao mao]

Έστω ότι ο ιμάντας κινείται με ταχύτητα ίση με 0.7c και το αεροπλάνο επίσης με 0,7c προς την αντίθετη κατεύθυνση. Ώς προς κάποιον εξωτερικό παρατηρητή θα είναι ακίνητο. Αλλά για κάποιον επιβάτη του αεροπλάνου ο ιμάντας θα κινείται ταχύτερα του φωτός.

με 0.7c θα κινείται ο ιμάντας για τον επιβάτη.

[hellegennes]

μην ανεβάζεις βιντεακια νομιζω, το πρόβλημα ειναι απλο, δεν πρέπει να παμε με τον δρόμο αυθεντίας τρίτου, ασε τον φοσι να τα κανει αυτα, μπορουυν να καταλαβουν μονοι τους αν θελουν, αυτη ειναι και η ουσια, αλλιως σιγα, σκασίλα μας τι θα κανει και το αεροπλανο και τα παιδια.

Είναι ωραίο βιντεάκι όμως. Δείχνει ακριβώς έναν διάδρομο που επιταχύνει διαρκώς ενώ το αεροπλάνο δεν αυξάνει την ισχύ του κινητήρα και παρ' όλο που αυξάνεται η ταχύτητα του ιμάντα, το αεροπλάνο μένει στην θέση του, δεν κινείται προς τα πίσω.

Αλλά ούτε, φυσικά, απογειώνεται.

Δεν απογειώνεται γιατί έχει την μηχανή σε όση ισχύ χρειάζεται για να ισοφαρίσει την τριβή. Μόλις αυξάνει έστω και λίγο την ώση το αεροπλανάκι πάει μπροστά. Μπορείς να το δεις καθαρά.

Προς το τέλος μάλιστα επιταχύνει μπροστά το αεροπλάνο χωρίς καν να πιέζει τον μοχλό παραπάνω. Υπό κανονικές συνθήκες θα συνέβαινε έτσι κι αλλιώς αυτό, απλά εδώ μιλάμε για μοντέλο και η τριβή στο συγκεκριμένο σύστημα είναι σημαντική λόγω κλίμακας και λόγω κατασκευής.

[enaon]

Έστω ότι ο ιμάντας κινείται με ταχύτητα ίση με 0.7c και το αεροπλάνο επίσης με 0,7c προς την αντίθετη κατεύθυνση. Ώς προς κάποιον εξωτερικό παρατηρητή θα είναι ακίνητο. Αλλά για κάποιον επιβάτη του αεροπλάνου ο ιμάντας θα κινείται ταχύτερα του φωτός.

με 0.7c θα κινείται ο ιμάντας για τον επιβάτη.

ε ναι αν ηταν ακινητο το αεροπλανο, αν ηταν αμαξι δηλαδη οχι αεροπλανο, το αεροπλάνο παει με 0.7c, δεν το νοιαζει τι κανει ο διαδρομος.

καντε ενα κοπο να βρειτε την διαφορά αμαξιου αεροπλανου, εχει περάσει μια μερα.

[mao mao]

Έστω ότι ο ιμάντας κινείται με ταχύτητα ίση με 0.7c και το αεροπλάνο επίσης με 0,7c προς την αντίθετη κατεύθυνση. Ώς προς κάποιον εξωτερικό παρατηρητή θα είναι ακίνητο. Αλλά για κάποιον επιβάτη του αεροπλάνου ο ιμάντας θα κινείται ταχύτερα του φωτός.

με 0.7c θα κινείται ο ιμάντας για τον επιβάτη.

ε ναι αν ηταν ακινητο το αεροπλανο, αν ηταν αμαξι δηλαδη οχι αεροπλανο, το αεροπλάνο παει με 0.7c, δεν το νοιαζει τι κανει ο διαδρομος.

καντε ενα κοπο να βρειτε την διαφορά αμαξιου αεροπλανου, εχει περάσει μια μερα.

Ξέχνα τον ιμάντα.

Έχω δύο Boeing ίδια. Το ένα το χω κωλοφτιάξει όμως. έβγαλα την τουρμπίνα και έβαλα έναν θηριώδη κινητήρα εσωτερικής κάυσης να το κινεί.

Τα στήνω και τα δύο στον αεροδιάδρομο. Τρέχουν και τα δύο με 100χιλιόμετρα την ώρα. Πιστεύεις οτι υπάρχει καμιά διαφορά στην τριβή αεροδιαδρόμου τροχών; Οι δυνάμεις που αναπτύσσονται ή οι τριβές είναι διαφορετικές;

[enaon]

μαο φιλε δεν απανταω αλλο , εχω κανει και με εσενα μια μερα τωρα καλη προσπαθεια, δεν νιώθω οτι δεν ημουν καλός πομπος, και ο χελης και masterridley και ο ασεβαστος, καλα στα ειπαν, ειναι θεμα δεκτη τωρα, σκεψου το μονος σου και θα διαβασω αυριο παλι να δω αν εχεις την ιδια εικόνα.

Θελει τον ιμαντα για να βρεις την διαφορά αεροπλανου αμαξιου, αμα δεν θελεις να την βρεις παντως έξυπνη σκεψη σου, μπραβο.

[masterridley]

και οι 100 τονοι του αεροπλανου πανω στον ιμαντα δεν παραγουν τριβη; οι δυναμεις οσο το αεροπλανο ειναι στο εδαφος ειναι 3
η δυναμη προωθησης που το κινει
το βαρος του που το τραβαει καθετα προς τα κατω
και η αντισταση που βρισκει οσο προσπαθει να κινηθει προς τα εμπρος

omg ούτε επίτηδες να το έκανες ρε συ! Μου δίνεις άλλη μια ευκαιρία να στο εξηγήσω και παράλληλα με ρίχνεις σε βαθύ despair γιατί ξέρω ότι πάλι θα είναι μάταιο!

Η εικόνα λοιπόν που πόσταρες μου δίνει την ιδέα να πάμε να το λύσουμε στο χαρτί, τι λες?

Βάλε σε παρακαλώ αυτό το αεροπλάνο πάνω στο σύστημα Γη-διάδρομος και ζωγράφισε ΟΛΕΣ τις δυνάμεις που ασκούνται στο σώμα του αεροπλάνου, να κάνουμε ένα απλό F=ma.

Ξεκίνα απ'την δύναμη που του ασκούν τα αέρια που διώχνει προς τα πίσω. Συμφωνείς ότι αυτό το βέλος μπορεί να γίνει πολύ μεγάλο?

Πάμε τώρα στο κρίσιμο σημείο. Τι βελάκι θα ζωγραφίσεις στο μοναδικό σημείο επαφής του αεροπλάνου με τον διάδρομο που είναι οι τροχοί;

Συμφωνείς ότι αυτό εκεί πέρα δεν είναι κάποια εξωγήινη δύναμη αλλά μπορεί να είναι μόνο τριβή, συγκεκριμένα η ΤΡΙΒΗ ΚΥΛΙΣΗΣ?

Πόσο μεγάλο νομίζεις ότι μπορεί να γίνει αυτό το βελάκι?

Σκέψου το καλά αυτό πριν προχωρήσεις.

...

Πάμε λοιπόν στην λύση αν δεν το βρήκες μόνος σου.

Χρησιμοποίησε αυτόν εδώ τον calculator για το rolling resistance: https://www.tribology-abc.com/calculators/cycling.htm

Πείραξε όλα τα νουμεράκια από πάνω. Παρατηρείς ότι ΜΟΝΟ α) το βάρος και β) το rolling resistance coefficient επηρεάζουνε το rolling resistance?

Αφού σου αρέσουν τα αληθινά νούμερα, βάλε και τα νούμερα για το Boeing 747-400:
Βάρος: 183500, coefficient = 0.02 από εδώ: https://media.cheggcdn.com/study/f49/f4 ... a9e2/image

Παρατηρείς κάτι για το μέγεθος του rolling resistance? Είναι μόλις 36002.7Ν

Σύγκρινε σε παρακαλώ με το βελάκι που έφτιαξες για την ώση πιο πάνω. Θα βοηθήσω. 4 κινητήρες PW4056 x 222kN = 888000N!! (επίτηδες έβαλα το μικρότερο δυνατό power γι'αυτό τον τύπο)

Μιλάμε για 1 τάξη μεγέθους διαφορά! Έτσι ρε μπαγάσα και καταφέρεις να μου μεγαλώσεις το κάτω βελάκι ώστε να φτάσει την ώση θα είσαι μεγάλος τσίφτης. Θα ξαναμπώ αύριο να δω τι σκαρφίστηκες.