foscilis έγραψε: ↑26 Δεκ 2021, 13:12
Λοξίας έγραψε: ↑26 Δεκ 2021, 12:01
Στα σοβαρά σας τώρα, οι πιστοί πιστεύετε ότι αποδομείτε την ΘτΕ με φορουμικές ατάκες και επιστημονικές δηθενιές;
Από την άλλη οι άθεοι (και εγώ άθεος είμαι), πιστεύετε πως με την ΘτΕ έχετε ισοπεδώσει την θρησκεία;
Είναι προφανές πως η συγκεκριμένη αφήγηση για το Θεό που έχουν στο μυαλό τους πχ οι ελλημπαν, επειδή περιλαμβάνει πολύ συγκεκριμένους εμπειρικά διαψευσιμους ισχυρισμους όπως ότι ο άντρας δημιουργήθηκε από πηλό και η γυναίκα από το πλευρό του πριν περιπου 5.000 χρονια και 1 εβδομάδα μετά το Σύμπαν συνολικά, όντως αποδομειται από την εξέλιξη και τους κατατάσσει στα ίδια επίπεδα με οποιονδήποτε ειδωλολατρη που πιστεύει σε ένα κούφιο αγαλμα. Αλλιώς δε θα την αρνούνταν.
Δηλαδή τι να κάνουμε μια εξήγηση για το πώς (το πώς, όχι το γιατί που λένε τώρα) δημιουργήθηκαν όλα ήταν από τους πολύ βασικούς ρόλους των θρησκειών πριν την εξέλιξη που έδωσε μια εντελώς εφικτή και λογική εναλλακτική για σημαντικό κομμάτι των "όλων" και ειδικότερα του ανθρώπου. Φάγανε ηττα και αυτό φαίνεται από την ισχυροτατη συσχέτιση που υπάρχει ανάμεσα σε επίπεδα αθεΐας και σε αποδοχή της εξέλιξης από τον γενικό πληθυσμό (παρ'ολο που δεν είναι απόλυτο, υπάρχουν άθεοι αρνητές της εξέλιξης και θρήσκοι που την αποδέχονται).
Η γενική κι αόριστη έννοια του Θεού είναι εντελώς άλλο πράγμα.
Μα η θρησκεία έχει τον άσο της "κατά συνθήκης αλληγορίας"...και θα σου πει (και λέει) πως φυσικά και δεν έφτιαξε από πηλό ο Θεός τον άνθρωπο ή την γυναίκα από το πλευρό του, ή το σύμπαν σε έξη ημέρες. Αυτά είναι αλληγορικά.
Το ότι οι υπάρχουσες θρησκείες έχουν πολλούς αιώνες στην πλάτη τους, υποδεικνύει ότι μπορούν και αντιπαρέρχονται τις επιθέσεις. Πολύ εύκολα έως πριν δυο τρεις αιώνες, κάπως δυσκολότερα σήμερα. Αλλά η ουσία είναι ότι τα βγάζουν πέρα.
Εξ άλλου, κάθε θρησκευτική-θεολογική συζήτηση, ακόμα και αν το θέμα της δεν είναι ο ίδιος ο θεός, στο τέλος θα καταλήξει στο κυρίαρχο ζήτημα:
το
είναι του (όποιου) θεού.
Και εδώ, σε βάζουν να παίξεις μπάλα στο μεταφυσικό γήπεδο που είναι η έδρα τους.
"Αφού η επιστήμη δεν μπορεί να μελετήσει/ερμηνεύσει το μεταφυσικό, να κοιτάει την δουλειά της που είναι η εξήγηση του φυσικού κόσμου"
Και έτσι επέρχεται η ισοπαλία...
Ούτε εγώ μπορώ να αποδείξω ότι ο θεός δεν είναι, ούτε η θρησκεία ότι είναι. Αυτή είναι η κατακλείδα.
Άσχετο αν θα δοκιμάσουν να αρθρώσουν λόγο και μετά από αυτό, λέγοντας για τις αποδείξεις και την χρήση τους στα διάφορα επιστημονικά πεδία και πως στο μεταφυσικό δεν ισχύουν οι μαθηματικές αποδείξεις και πως ούτε σοβαρές ενδείξεις μπορούμε να έχουμε λόγω του αυτεξούσιου και πως ο θεός δεν ανακαλύπτεται αλλά αποκαλύπτεται, δεν δοκιμάζεται, δεν εκπειράζεται, κ.λπ., η κατακλείδα παραμένει η ίδια.
Ο πιστός εμμένει στην πίστη του πως ο θεός είναι, εγώ εμμένω πως ο θεός δεν είναι.