ΣΟΒΑΡΗ ΜΟΥΣΙΚΗ

[ST48410]

πότε πρόλαβες και το άκουσες μωρέ;

Όχι όλο. Λίγο από εκεί που το έβαλες και 2-3 σημεία παρακάτω. Είναι εμφανής η τυποποίηση στον ρυθμό. Αυτό δεν είναι αρνητική τοποθέτηση. Αυτό μπορεί να είναι μια χαρά κομμάτι στο χώρο του. Αλλά δεν ανήκει στην σοβαρή μουσική.

δλδ, για να είναι σοβαρή μια μουσική, δεν πρέπει να θυμίζει τίποτα; αυτό είναι το βασικό κριτήριο;

Όχι βέβαια. Αλλά δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τόσο τυποποιημένες διαδικασίες γιατί όταν κάτι είναι τυποποιημένο σε μεγάλο βαθμό, απουσιάζει ο πνευματικός μόχθος. Ας πούμε αν σου πω να πάρεις ένα σχήμα δεκαπεντασύλλαβου και να γράψεις κάτι κι εσύ, αυτό κατ' αρχήν δεν απαιτεί κανένα πνευματικό μόχθο. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να το κάνει πανεύκολα.

Τα έργα που κινούνται στον χώρο της σοβαρής μουσικής όλο και κάτι θα θυμίζουν γιατί μόνο εξαιρετικά προικισμένα άτομα μπορεί να ξεχωρίσουν πάρα πολύ. Αλλά άλλο το θυμίζει κάτι και άλλο το χρησιμοποιεί δεδομένες φόρμες και σχήματα από την αρχή μέχρι το τέλος σε όλα τα στοιχεία.

[nik_killthemall]

νήμα προς τιμήν του κυρίου ST48410

Ωραίο, πολύ καλό ! Tεράστια η Lisa. Eνώ ο τυπάς πέρασε από το οικοδόμημα που λέγεται Tangerine Dream. Στους οποίους όπως βλέπω βρίσκεται από το '14 κι ο πολύ εκλεκτός Ulrich Schnauss.

κομμάτι χαράκωμα



Heaven help take me back
To the dream
That life has been just once
Answer my prayer
Take away all the fear
And let me fall asleep

Let me fall asleep
Fall asleep

You know
You have to let it go
Don't cry
So hard to say goodbye

She will never return
Never again
Be part of what has once
Felt so secure
Just adored
As it is getting oh so cold

It is getting cold
Getting cold

You know
You have to let it go
Don't cry
So hard to say goodbye

So hard to say goodbye

You have to let it go
So hard to say goodbye

[Sid Vicious]

ST48410 γνώμη;

[ST48410]

ST48410 γνώμη;

Και αυτό ανήκει ξεκάθαρα στην μεγάλη ομπρέλα αυτού που ονομάζουμε ελαφρά/εμπορική μουσική*. Και ρυθμικά και αρμονικά υπάρχουν χαρακτηριστικά πράγματα που μπορεί να πατήσει και να αισθανθεί βολικά ο ακροατής χωρίς αναγκαστικά να ακούει τέτοιο μουσική.

* μην μπερδευτείτε που για λόγους marketing υπάρχουν δεκάδες κατηγορίες και ο χ καλλιτέχνης πλασάρεται ως "λαϊκός" ή "pop" ή "hard rock" κλπ. Μιλάμε για την γενική κατηγορία που γίνονται πράγματα με συγκεκριμένο τρόπο, σκοπό και διαδικασίες.

Και για να μην παρεξηγούμαστε, δεν εκφράσω αρνητική κρίση. Όλα αυτά μπορεί να είναι πολύ καλά για αυτό που είναι.

[nik_killthemall]

[kongrosian]

ST48410 αυτό τουλάχιστον θα σου αρέσει.

[ST48410]

ST48410 αυτό τουλάχιστον θα σου αρέσει.

Ναι, και ευχαριστώ. Αλλά τα περισσότερα είδη μουσικής μου αρέσουν. Το κάθε πράγμα στον καιρό του και στην ώρα του.

Βάλε κι εσύ να ακούσεις με πρώτη ευκαιρία Ferneyhough, Berio, Ligeti, Stockhausen, Saariaho, Penderecki, Lachenmann, Sciarrino

[Χαοτικός]

ST48410 αυτό τουλάχιστον θα σου αρέσει.

Ναι, και ευχαριστώ. Αλλά τα περισσότερα είδη μουσικής μου αρέσουν. Το κάθε πράγμα στον καιρό του και στην ώρα του.

Βάλε κι εσύ να ακούσεις με πρώτη ευκαιρία Ferneyhough, Berio, Ligeti, Stockhausen, Saariaho, Penderecki, Lachenmann, Sciarrino

Στο αρχικό ποστ πάντως είναι γαμάτο αυτό που ακούμε. Έχεις άδικο.

[Sid Vicious]

ST48410 γνώμη;

Και αυτό ανήκει ξεκάθαρα στην μεγάλη ομπρέλα αυτού που ονομάζουμε ελαφρά/εμπορική μουσική*. Και ρυθμικά και αρμονικά υπάρχουν χαρακτηριστικά πράγματα που μπορεί να πατήσει και να αισθανθεί βολικά ο ακροατής χωρίς αναγκαστικά να ακούει τέτοιο μουσική.

* μην μπερδευτείτε που για λόγους marketing υπάρχουν δεκάδες κατηγορίες και ο χ καλλιτέχνης πλασάρεται ως "λαϊκός" ή "pop" ή "hard rock" κλπ. Μιλάμε για την γενική κατηγορία που γίνονται πράγματα με συγκεκριμένο τρόπο, σκοπό και διαδικασίες.

Και για να μην παρεξηγούμαστε, δεν εκφράσω αρνητική κρίση. Όλα αυτά μπορεί να είναι πολύ καλά για αυτό που είναι.

Παντως πρεπει να θεσεις σαφεις ορισμους του τι θεωρειται "σοβαρη μουσικη".
Χαρακτηριστικα πραγματα που μπορει να αισθανθει βολικα ο ακροατης χωρις αναγκαστικα να ακουει τετοια πραγματα βρισκουμε και στον Σκαλκωτα ή και στον Pendercki. Να μην θεωρηθει η μουσικη τους σοβαρη;

[ST48410]

Στο αρχικό ποστ πάντως είναι γαμάτο αυτό που ακούμε. Έχεις άδικο.

Εγώ δεν είπα αν είναι καλό ή κακό. Είπα απλά ότι δεν ανήκει σε αυτό που λέμε σοβαρή μουσική.

[AlienWay]

Δεν συμφωνώ με τον όρο "σοβαρή μουσική".

[Χαοτικός]

Ούτε γω. Μετατρέπω τον όρο σε καλή μουσική για να δεχτώ την αξίωση του νηματοθέτη.

[ST48410]

Παντως πρεπει να θεσεις σαφεις ορισμους του τι θεωρειται "σοβαρη μουσικη".

Καλά, δεν το θεωρώ εγώ. Δεν έχω καβαλήσει τέτοιο καλάμι

ST48410 @ Poll: Μεγαλύτερος Έλληνας Μουσικοσυνθέτης

ST48410 @ Φοίβος Δεληβοριάς 's unofficial fan club

ST48410 @ Ludovico Einaudi

ST48410 @ Wolfgang Amadeus Mozart

Χαρακτηριστικα πραγματα που μπορει να αισθανθει βολικα ο ακροατης χωρις αναγκαστικα να ακουει τετοια πραγματα βρισκουμε και στον Σκαλκωτα ή και στον Pendercki. Να μην θεωρηθει η μουσικη τους σοβαρη;

Έχουν γράψει και ελαφρύτερα πράγματα. Ας πούμε οι χοροί του Σκαλκώτα είναι έργο για το οποίο τον θαυμάζει το ευρύ κοινό. Ναι, δείχνει την αναμφισβήτητη ικανότητά του αλλά θα μπορούσαν και άλλοι να έχουν γράψει κάτι τέτοιο. Ο Σκαλκώτας όμως έκανε και άλλα πράγματα που δεν μπορούσαν άλλοι Έλληνες συνθέτες τότε. Οι χοροί έχουν μεγαλύτερο βαθμό τυποποίησης από άλλα του έργα. Μπορείς να πεις ότι συνιστούν ένα ελαφρύτερο τμήμα της δημιουργίας του χωρίς ωστόσο να τους κατατάξεις πλήρως στην ελαφρά μουσική. Ας πούμε μια ενδιάμεση κατάσταση.

Ο Penderecki μαζί με άλλους συνθέτες κάνει κάτι σαν πισωγύρισμα από την δεκαετία του 70 κι έπειτα ενώ νωρίτερα έχει γράψει σπουδαία πράγματα. Ποιος ξέρει γιατί. Δεν πίστευε αυτό που έκανε πριν; Το έκανε επειδή ήθελε να είναι στην πρωτοπορία και μετά βαρέθηκε; Πίστευε πολύ σε αυτό που έκανε μετά; Δεν ξέρω. Δεν αφορά ένα μόνο άτομο αυτή η στάση εκείνη την εποχή. Αν πάντως δεχθούμε ως κριτήριο την χρήση ετοιματζίδικων/δεδομένων/πολυφορεμένων σχημάτων τότε τα έργα του πριν και μετά το 70 δεν μπαίνουν στο ίδιο ράφι. Έτσι απλά. Εννοείται βέβαια ότι όλα αυτά τα γράφουμε υπό την προϋπόθεση ότι νομίζουμε ότι έχουμε καταλάβει τι κάνει. Μπορεί να κάνει κάτι πολύ σημαντικό που δεν το αντιλαμβάνομαι και όλη η κριτική μου να είναι για τα σκουπίδια.

Ωστόσο υπάρχει και κάποιος που έμεινε πιστός στις προσπάθειές του όλη του τη ζωή και για αυτό (μαζί με άλλους λόγους) τον θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό και του αφιέρωσα ολόκληρο νήμα.

[ST48410]

Δεν συμφωνώ με τον όρο "σοβαρή μουσική".

Είναι τεχνική ορολογία της δουλειάς. Διαβάστε λίγο στα links να μην τα ξαναγράφω όλα εδώ. Δεν γίνεται να μην συμφωνείτε και συγνώμη για την απολυτότητα της διατύπωσης. Δεν μπορείς να πας σε χειρούργο και να του πεις δεν συμφωνώ να το λες αυτό νυστέρι. Δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο.

[Χαοτικός]

Δεν συμφωνώ με τον όρο "σοβαρή μουσική".

Είναι τεχνική ορολογία της δουλειάς. Διαβάστε λίγο στα links να μην τα ξαναγράφω όλα εδώ. Δεν γίνεται να μην συμφωνείτε και συγνώμη για την απολυτότητα της διατύπωσης. Δεν μπορείς να πας σε χειρούργο και να του πεις δεν συμφωνώ να το λες αυτό νυστέρι. Δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο.

Σοβαρά τώρα; Οι επαγγελματίες μουσικοί έχουν τον όρο "σοβαρή μουσική"; Μου φαίνεται περίεργο.