Τι εννοεί ο καλλιτέχνης;

[sys3x]

Λίγο τσήζη αλλά ρεπστ δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει άνθρωπος που να έχει την ακοή του και να μην του σηκώνεται με αυτό το άσμα:

SpoilerShow

μην μου πεις ότι χρειάζονται και τα πορτογαλλέζικα (:

Ή αυτό το τεράστιο σουξέ:

SpoilerShow

ποιον άνθρωπο μπορεί να αφήσει αδιάφορο χωρίς να του προκαλέσει "κάτι";

[ST48410]

Τα διαφορετικά στυλ μουσικής πάλι μουσική είναι, το ίδιο ντράηβ τα παράγει, οι ίδιες ανάγκες, απλά με την μουσική δεν χρειάζεται να ξέρεις κινέζικα (θα ήμουν αγράμματος άμα ήμουνα κινέζος).

Δεν συμφωνώ. Η μουσική είναι κάτι ανάλογο της γλώσσας. Καταλαβαίνεις στον βαθμό που την μιλάς, στον βαθμό δηλαδή που αναγνωρίζεις τις λειτουργίες των δομικών της στοιχείων. Δεν εννοώ να έχεις κάποια θεωρητική κατάρτιση. Εννοώ να έχεις εμπειρίες, εξοικείωση με το "συντακτικό" της μουσικής που ακούς. Επειδή υπήρξε λόγω του περασμένου αιώνα μια γενική εξάπλωση της δυτικής κουλτούρας σε όλο τον πλανήτη που επηρέασε κατά πρώτο λόγο την δημοφιλή/εμπορική μουσική έχεις σαν αποτέλεσμα να γνωρίζουν γενικά οι άνθρωποι το μινόρε και το ματζόρε και η ποπ της Κορέας να μοιάζει πχ με την ποπ της Βραζιλίας και της Ιταλίας. Αυτό δεν συνεπάγεται ότι ο Βραζιλιάνος καταλαβαίνει τα Ηπειρώτικα που λειτουργούν κάπως διαφορετικά ούτε εμείς τους λαρυγγισμούς των Μογγόλων κλπ. Γιαυτό και έχεις το πόρισμά της έρευνας που ανέφερες παραπάνω. Έτσι σε αυτή την περίπτωση αυτό που φτιάχνει ο συνθέτης ερμηνεύεται πολύ διαφορετικά από τον ακροατή αφού δεν "μιλάνε" την ίδια γλώσσα.

Υπάρχουν κάποια στοιχεία που εμφανίζονται σε πολλά μουσικά "ιδιώματα". Υπάρχουν κοινά χαρακτηριστικά που δημιουργούν ένταση και χαλάρωση. Αν θέλεις όμως να ακούσεις σε μεγάλο βαθμό και όχι στο περίπου αυτό που έφτιαξε αυτός που το έφτιαξε χρειάζεται αρκετή τριβή με την μουσική του γλώσσα.

[ST48410]

Η δημοφιλής μουσική σαν το πρώτο παράδειγμα που έβαλες βασίστηκε κατά κύριο λόγο στο σύστημα του μείζονα και του ελάσσονα τρόπου που είναι βασισμένη και η λόγια μουσική χοντρικά από το 1600 ως το 1900. Εκεί ανήκει και το δεύτερό σου παράδειγμα. Είναι ας πούμε περίπου η ίδια γλώσσα με μικρές διαφορές, σαν αυτές που έχουν τα ελληνικά σε δυο διαφορετικές περιοχές στην Ελλάδα. Βασικά καταλαβαίνουν οι μεν τους δε και συνεννοούνται. Όταν όμως στην λόγια μουσική του 20ου είχες μεγάλες αλλαγές στην γλώσσα και στο συντακτικό τότε για πες μου πόσοι μπορεί να καταλάβουν και σε τι βαθμό το παρακάτω:

[ST48410]

sys3x να διευκρινίσω και κάτι γιατί φάνηκε να επιμένω εμμονικά στο θέμα του αν η μουσική είναι μία.

Η φράση αυτή είναι χαρακτηριστική (για αυτό και έγραψα κάπου πριν βεβαρημένη) για την χρήση της από πολέμιους της σύγχρονης (λόγιας) μουσικής δημιουργίας. Το επιχείρημα ήταν περίπου το εξής. Αφού η μουσική είναι μία θα πρέπει να την καταλαβαίνουν όλοι. Άρα εφόσον ένα έργο (σαν αυτό του προηγούμενου ποστ) δεν μιλάει σε κάποιους, τότε το πρόβλημα είναι στο έργο και κατά συνέπεια στο είδος αυτό της μουσικής.

[sys3x]

Τα διαφορετικά στυλ μουσικής πάλι μουσική είναι, το ίδιο ντράηβ τα παράγει, οι ίδιες ανάγκες, απλά με την μουσική δεν χρειάζεται να ξέρεις κινέζικα (θα ήμουν αγράμματος άμα ήμουνα κινέζος).

Δεν συμφωνώ. Η μουσική είναι κάτι ανάλογο της γλώσσας. Καταλαβαίνεις στον βαθμό που την μιλάς, στον βαθμό δηλαδή που αναγνωρίζεις τις λειτουργίες των δομικών της στοιχείων. Δεν εννοώ να έχεις κάποια θεωρητική κατάρτιση. Εννοώ να έχεις εμπειρίες, εξοικείωση με το "συντακτικό" της μουσικής που ακούς. Επειδή υπήρξε λόγω του περασμένου αιώνα μια γενική εξάπλωση της δυτικής κουλτούρας σε όλο τον πλανήτη που επηρέασε κατά πρώτο λόγο την δημοφιλή/εμπορική μουσική έχεις σαν αποτέλεσμα να γνωρίζουν γενικά οι άνθρωποι το μινόρε και το ματζόρε και η ποπ της Κορέας να μοιάζει πχ με την ποπ της Βραζιλίας και της Ιταλίας. Αυτό δεν συνεπάγεται ότι ο Βραζιλιάνος καταλαβαίνει τα Ηπειρώτικα που λειτουργούν κάπως διαφορετικά ούτε εμείς τους λαρυγγισμούς των Μογγόλων κλπ. Γιαυτό και έχεις το πόρισμά της έρευνας που ανέφερες παραπάνω. Έτσι σε αυτή την περίπτωση αυτό που φτιάχνει ο συνθέτης ερμηνεύεται πολύ διαφορετικά από τον ακροατή αφού δεν "μιλάνε" την ίδια γλώσσα.

Υπάρχουν κάποια στοιχεία που εμφανίζονται σε πολλά μουσικά "ιδιώματα". Υπάρχουν κοινά χαρακτηριστικά που δημιουργούν ένταση και χαλάρωση. Αν θέλεις όμως να ακούσεις σε μεγάλο βαθμό και όχι στο περίπου αυτό που έφτιαξε αυτός που το έφτιαξε χρειάζεται αρκετή τριβή με την μουσική του γλώσσα.

αν θέλεις τριβή (να εμβαθύνεις πχ) τότε ναι χρειάζεται, σε κάθε περίπτωση πάντως η μουσική είναι πολύ πολύ πολύ πιο αφαιρετική σαν ιντερφέης από οποιαδήποτε γλώσσα, μια μόνο άλλη μορφή έκφρασης/τεχνς λειτουργεί τόσο αφαιρετικά αλλά σε άλλο επίπεδο και εκεί ναι άμα το ποίημα είναι γραμμένο στα πορτογαλλέζικα τότε χρειάζονται τα πορτογαλλέζικα.
Στην μουσική αντί να πεις κεραυνός στα αραβικά ή Ήλιο στα κινέζικα προσπαθείς να φτιάξεις ένα κεραυνό ή έναν Ήλιο. Ήλιο μπορεί όχι αλλά αφαιρετικά ίσως όλοι να ζεσταθούμε (:
Οι Ηπειρώτες είναι Ινδιάνοι ή το αντίστροφο;

SpoilerShow

[sys3x]

sys3x να διευκρινίσω και κάτι γιατί φάνηκε να επιμένω εμμονικά στο θέμα του αν η μουσική είναι μία.

Η φράση αυτή είναι χαρακτηριστική (για αυτό και έγραψα κάπου πριν βεβαρημένη) για την χρήση της από πολέμιους της σύγχρονης (λόγιας) μουσικής δημιουργίας. Το επιχείρημα ήταν περίπου το εξής. Αφού η μουσική είναι μία θα πρέπει να την καταλαβαίνουν όλοι. Άρα εφόσον ένα έργο (σαν αυτό του προηγούμενου ποστ) δεν μιλάει σε κάποιους, τότε το πρόβλημα είναι στο έργο και κατά συνέπεια στο είδος αυτό της μουσικής.

Γιατί είπαμε ότι οπωσδήποτε πρέπει να υπάρχει πρόβλημα; Αντικείμενο μελέτης πάντως είναι και το πώς επηρεάζει ο ήχος γενικότερα τον άνθρωπο (ψυχοακουστική) και ειδικότερα η Μουσική. Τα είδη είναι κάτι σαν ταμπελάκια πλέον μαν μου, έχουμε μπει σε μια τροχιά πού μπορείς απλά να πατήσεις μερικά κουμπιά και να ακούσεις Βιβάλντι, Massive Attack, Frank Zappa, Joy Division, ότι υπάρχει σχεδόν από σχεδόν όλα τα ταμπελάκια και ακόμη παραπάνω, αυτά είναι νέα πράματα, θα δούμε πως θα πάει.
(:

[ST48410]

Γιατί είπαμε ότι οπωσδήποτε πρέπει να υπάρχει πρόβλημα;

Γιατί εκτός των θεωρητικών προβλημάτων υπάρχουν και πρακτικά; Πως ασκείς πολιτική; Που δίνεις χρήματα; Τι επιδιώκεις ως χώρα στον τομέα του πολιτισμού;
Χτίστηκαν καριέρες και φούσκωσαν τσέπες με το "η μουσική είναι μία". Τεράστιες δε οι συνέπειες και οι ελλείψεις αλλού.

Αντικείμενο μελέτης πάντως είναι και το πώς επηρεάζει ο ήχος γενικότερα τον άνθρωπο (ψυχοακουστική) και ειδικότερα η Μουσική. Τα είδη είναι κάτι σαν ταμπελάκια πλέον μαν μου, έχουμε μπει σε μια τροχιά πού μπορείς απλά να πατήσεις μερικά κουμπιά και να ακούσεις Βιβάλντι, Massive Attack, Frank Zappa, Joy Division, ότι υπάρχει σχεδόν από σχεδόν όλα τα ταμπελάκια και ακόμη παραπάνω, αυτά είναι νέα πράματα, θα δούμε πως θα πάει.
(:

Δεν συμφωνώ. Όλα τα παραπάνω που μου παρέθεσες έχουν πολλές ομοιότητες στο "συντακτικό" και εκεί μπορεί κάποιος να κάνει την μετάβαση από το ένα στο άλλο.

Όταν όμως έρθει η ώρα να ακούσουμε αυτό τότε τι;


Επίσης τι θα καταλάβει ο Άγγλος, ο Πορτογάλος και ο Αμερικάνος από το παρακάτω;

[sys3x]

Γιατί είπαμε ότι οπωσδήποτε πρέπει να υπάρχει πρόβλημα;

Γιατί εκτός των θεωρητικών προβλημάτων υπάρχουν και πρακτικά; Πως ασκείς πολιτική; Που δίνεις χρήματα; Τι επιδιώκεις ως χώρα στον τομέα του πολιτισμού;
Χτίστηκαν καριέρες και φούσκωσαν τσέπες με το "η μουσική είναι μία". Τεράστιες δε οι συνέπειες και οι ελλείψεις αλλού.

Αντικείμενο μελέτης πάντως είναι και το πώς επηρεάζει ο ήχος γενικότερα τον άνθρωπο (ψυχοακουστική) και ειδικότερα η Μουσική. Τα είδη είναι κάτι σαν ταμπελάκια πλέον μαν μου, έχουμε μπει σε μια τροχιά πού μπορείς απλά να πατήσεις μερικά κουμπιά και να ακούσεις Βιβάλντι, Massive Attack, Frank Zappa, Joy Division, ότι υπάρχει σχεδόν από σχεδόν όλα τα ταμπελάκια και ακόμη παραπάνω, αυτά είναι νέα πράματα, θα δούμε πως θα πάει.
(:

Δεν συμφωνώ. Όλα τα παραπάνω που μου παρέθεσες έχουν πολλές ομοιότητες στο "συντακτικό" και εκεί μπορεί κάποιος να κάνει την μετάβαση από το ένα στο άλλο.

Όταν όμως έρθει η ώρα να ακούσουμε αυτό τότε τι;


Επίσης τι θα καταλάβει ο Άγγλος, ο Πορτογάλος και ο Αμερικάνος από το παρακάτω;

Η μία ανάγνωση είναι τι θα καταλάβει, ναι γιατί όχι, το θέμα είναι ότι ξέρω γερμανούς, κινέζους, γιάπωνες κτλ που έχουν ακούσει και ακούνε Ηπειρώτικα πχ, δεν ξέρω τι, πρέπει να τους ρωτήσουμε αν καταλαβαίνουν κάτι σίγουρα όμως κάτι τους κάνει.
Μάλλον θα κατάλαβες μέχρι τώρα ότι η Μουσική η δικιά μου δεν είναι η κλασική ή λόγια, φυσικά είναι και αυτή αλλά κυρίως όλες οι μουσικές, να είδες έκανα λάθος, είναι Η (η) Μουσική, μία αφού.
(:

[αντιβασιλικός πρωχοκάγκουρας]

δεν καταλαβαίνω

νόμιζα ότι θα σου αρέσει το τραγούδι μωρέ, ουφ