Netflix, μήπως το παρακάνεις;

[John Brown Gun Club]

Οκ και με την υπόθεση Ντιτρού, ήταν κοινό μυστικό ότι ήταν διαπλεκόμενοι πολλοί από την ελίτ και τελικώς δεν κουνήθηκε φύλλο. Το ίδιο συμβαίνει και με τον σεξοτουρισμό και την παιδική πορνογραφία. Οποιαδήποτε στιγμή γούσταραν, μπορούσαν να τσακίσουν όλα αυτά τα δίποδα. Αλλά δεν το κάνουν και στεπ μπάι στεπ κινείται το πράγμα και προς την επισημοποίηση του.

Με λίγα λόγια, όσο ανεβαίνει ο αριθμός των παιδόφιλων τόσο κατεβαίνει η ηλικία που τα παιδιά έχουν δικαίωμα στη δυνατότητα διερεύνησης και έκφρασης της σεξουαλικότητα τους.

Και ούτε γάτα ούτε ζημιά.

Στην Σουηδια νομοθετηθηκε η διωξη οσων επισκεπτονται για σεξοτουρισμο χωρες της Ασιας οπου ανηλικοι/ες εκδιδονται. Παντως δεν πιστευω αυτο που λες περι αποποινικοποιησης, βλεπω ακριβως το αντιθετο, τα πραγματα γινονται πολυ πιο αυστηρα.

Δεν έγραψα για αποποινικοποίηση αλλά για άνοιγμα περισσότερων παράθυρων, κάθε φορά που σφραγίζει μια πόρτα. Με την άδεια φυσικά της πολεοδομίας.

Μακάρι, να είμαι εγώ η υπερβολική κι εσύ να έχεις δίκιο. Και δεν το λέω ειρωνικά.

Kοιτα να δεις, στην αμερικη οπου υπαρχει μητρωο σεξουαλικων παραβατων, συμβαινει να εγγραφονται σε αυτο εφ ορου ζωης ανηλικοι, πχ ενας 16χρονος που ειχε συναινετικη επαφη με 14χρονη, ακομα κι αν δεν το γνωριζε ή ειχε παραπλανηθει για την ηλικια. Η εγγραφη στο μητρωο ειναι πολυ σοβαρη υποθεση, χανει πολλα δικαιωματα οπως να εχει υπολογιστη η σμαρτ φοουν, να πηγαινει σε παρτυ κα, γενικως ειναι κοινωνικος θανατος. Νομιζω πως για τετοιες περιπτωσεις συζητιουνται αλλαγες στην ηλικια νομιμης συναινεσης.

Αλλα μην απατασαι, οι νομοι για πορνογρεφια ανιλικων γινονται ολο και πιο αυστηροι και τα δυτικα κρατη αφιερωνουν τερασυιους πορους για την διωξη αυτων των εγκληματων. Οι ελληνικοι νομοι ειδικα, ειναι απο τους πιο αυστηρους στην ευρωπη, και αυτο εγινε σχετικα προσφατα.

[Χαοτικός]

Εδω να πουμε πως οταν το βρετανικο μουσειο απεσυρε καποιους πινακες που απεικονιζαν μυθολογικες νυμφες να αποπλανουν ενα ενηλικο αντρα, το φορουμ ωρυοταν πΟλΙτΙκΗ οΡθοΤηΤα!!11! και ο χρηστης under υπερασπιζοταν το δικαιωμα ζωγραφων να φιλοτεχνουν εργα οπως αυτον τον πινακα



του Γαλλου Balthus, για το οποιο ποζαρε ενα κοριτσι 12 ετων.

Ο πίνακας είναι μια χαρά. Όπως κι ένας πίνακας του Χίτλερ μπορεί να είναι μια χαρά. Αν ο ζωγράφος είναι μπανιστηρτζής ή γουστάρει το κοριτσάκι ποσώς ενδιαφέρει. όποιος τώρα καυλώνει βλέποντας μια φιγούρα που φαίνεται και βρακάκι δικό του θέμα. ας τον παίξει κιόλας. Αλλά αν αντί να τον παίξει (που δεν θα ενοχλήσει κανέναν και δεν θα το ξέρει κανείς) βγαίνει και κράζει "τι είναι αυτά; Αίσχος:" ε τότε ενοχλεί φίλε. Κάνει θόρυβο πιο έξω που δεν ήταν επιθυμητός. και τον θόρυβο τον κάνει για την ενοχή που του προκλήθηκε από την τάση να το παίξει.
Καταλαβαίνεις πιστεύω.

[nowhere]

το μέρος που μπορούν να διαφωνούν για τα πάντα ακόμα και γι αυτά που δεν σηκώνουν διαφωνία

[John Brown Gun Club]

Όταν βάζουν παιδάκια να ντύνονται ντράγκ κουίν και να χορεύουν κάνοντας τουέρκ, δεν υποστηρίζουν τη σεξουαλικοποίηση των παιδιών?

ρε αθλιε παπαρολογε που το δες το τουερκ σε αυτο το βιδεο; Που ειδες να δειχνει σαρκα; Απλα μπηκες για μια ακομα φορα να παραπλανησεις και να κανεις την αθλια προπαγανδα σου, σε βαρος μαλιστα ενος παιδιου.

[John Brown Gun Club]

Εδω να πουμε πως οταν το βρετανικο μουσειο απεσυρε καποιους πινακες που απεικονιζαν μυθολογικες νυμφες να αποπλανουν ενα ενηλικο αντρα, το φορουμ ωρυοταν πΟλΙτΙκΗ οΡθοΤηΤα!!11! και ο χρηστης under υπερασπιζοταν το δικαιωμα ζωγραφων να φιλοτεχνουν εργα οπως αυτον τον πινακα



του Γαλλου Balthus, για το οποιο ποζαρε ενα κοριτσι 12 ετων.

Ο πίνακας είναι μια χαρά. Όπως κι ένας πίνακας του Χίτλερ μπορεί να είναι μια χαρά. Αν ο ζωγράφος είναι μπανιστηρτζής ή γουστάρει το κοριτσάκι ποσώς ενδιαφέρει. όποιος τώρα καυλώνει βλέποντας μια φιγούρα που φαίνεται και βρακάκι δικό του θέμα. ας τον παίξει κιόλας. Αλλά αν αντί να τον παίξει (που δεν θα ενοχλήσει κανέναν και δεν θα το ξέρει κανείς) βγαίνει και κράζει "τι είναι αυτά; Αίσχος:" ε τότε ενοχλεί φίλε. Κάνει θόρυβο πιο έξω που δεν ήταν επιθυμητός. και τον θόρυβο τον κάνει για την ενοχή που του προκλήθηκε από την τάση να το παίξει.
Καταλαβαίνεις πιστεύω.

Οχι φιλε, κανεις λαθος. Ο πινακας αυτος ειναι απαραδεκτος. Αν εχεις πχ το ιδιο σε φωτογραφια, διωκεσαι ποινικα.

[Χαοτικός]

Κι άμα κάψεις τη σημαία διώκεσαι ποινικά. Κι άμα κάνεις εργασίες στο κήπο σου μπορεί να διωχθείς ποινικά. δεν είναι κριτήριο για το αν είναι απαράδεκτο κάτι.

Πίνακες με σκοτωμένα παιδάκια, με αποκεφαλισμένους και πολλά άλλα παρόμοια δεν είναι απαράδεκτοι;

[Naida]

Λοιπόν άκου. Η σεξουαλικότητα δεν περιμένει προώθηση. Είναι εγγενής. Ένα άλλο που πρέπει να σκεφτούμε με έναν τρόπο πιο κοντά στην αλήθεια, είναι πως η ενηλικίωση δεν έρχεται στα 18. Είναι μία πορεία μέχρι τα 18 και βάλε. Όταν λέμε ενηλικίωση δεν εννοούμε βέβαια μία λογιστική έννοια. ένα αριθμός και τέλος. μιλάμε ουσιαστικά για ωρίμανση. Τα κορίτσια που τώρα αρχίζει να φαίνεται το βυζάκι τους, που θα τους περίοδος, που βλέπουν πιο μεγάλες έφηβες να περπατούν και να κινούνται κάπως διαφορετικά - κι αυτό να είναι παρατηρήσιμο και ευκόλως αντιληπτό - είναι και εύλογο και αναμενόμενο (και θα έπρεπε και επιθυμητό) να αρχίσουν να ψάχνουν αυτό το θέμα. Το θέμα αυτό δε έχει εύρος. Έχει φάσμα δεν ξεκινάει δεν οριοθετείται από το 69 μέχρι το μπουκάκε και τίποτα άλλο. Το ψάχνω τη σεξουαλικότητά μου δεν σημαίνει ότι βγαίνω να ψωνίζομαι για ενήλικες παιδόφιλους. Σημαίνει ότι έχω εικόνες στο μυαλό μου, ότι τραβάω μαλακία, ότι φαντάζομαι πράγματα, ότι ακούω, ρωτάω μαθαίνω. Το σημαντικότερο δε μέσα σε αυτά είναι το πως νιώθω κάθε στιγμή για το θέμα, για όλα αυτά. Από το φόβο που είναι το πιο ισχυρό μέχρι και την ντροπή την ενοχή, την ανησυχία λόγω άγνοιας κλπ.
Κι όταν λοιπόν όλο αυτό αναπτύσσεται καθημερινά μέσα μου, η οποιαδήποτε παρέμβαση από το γονέα μου που 90$ θα είναι μαλακισμένη, μόνο κακό θα μου κάνει.
Δηλαδή να μη βάψει τα νύχια της. και να αναρωτιέται γιατί δεν την αφήνω και να καλλιεργεί ότι στη ζωή θα της απαγορεύονται πράγματα χωρίς να της εξηγούν το γιατί. Κι άντε να βρεις δικαιολογία του κώλου, αυτές τις γενικολογίες "τα παιδιά δεν κάνει να βάφουν τα νύχια τους" που και πάλι δεν θα καταλάβει γιατί. Ενώ εσύ θα έχεις στο μυαλό σου είτε να μην καυλώσει ένας τυχαίος παιδόφιλος στο δρόμο, είτε μη πουν στη γειτονιά ότι "Αυτό θα γίνει πουτανάκι, από τώρα ξεστρατίζει", είτε για να μην συνειδητοποιεί ότι γίνεται γυναίκα. Κι επειδή η γυναίκα γαμιέται πρέπει από μικρή να της εμφυτεύσουμε την απέχθεια για το γαμήσι. Μα μην το επιθυμεί σωστά;

Δίνω και κάποια τιπς. Ποτέ η ηθική δεν λειτουργεί αληθινά μέσα μας. Της κάνουμε κατάχρηση για να ικανοποιήσουμε αρνητικά συμπλέγματά μας. Ένα πρώτο είναι η ζήλεια. Ο φθόνος. Θέλει δουλειά όμως να το δεις.

Η διερεύνηση της σεξουαλικοτητας πρέπει να γίνεται φυσιολογικά από ένα παιδί προς την ενηλικίωση κτλ. Οι ενήλικες δεν θα έπρεπε να παρεμβαίνουν σε αυτές τις διαδικασίες. Με κανέναν τρόπο. Το παιδί θα αυνανιστει απο μικρό που δεν ξέρει γιατί το κάνει και σιγά σιγά μεγαλώνοντας θα τα ανακαλύψει όλα. Το να σπρώχνουμε στο γαμησι τα νεαρά κορίτσια δεν είναι το φυσιολογικό. Θα το ανακαλύψουν μόνες τους, θα το δοκιμάσουν και θα το χαρούν.
Δουλειά των ενηλίκων είναι να δημιουργούν ένα περιβαλλον ασφαλές για να εκδηλώνονται φυσιολογικά οι ορμές τους και να εξελίσσονται. Η υπερβολική προσκόλληση με το να σπρώξουμε τα παιδιά στο σεξ μη τυχόν και δεν γαμηθουνε τα κορίτσια, δεν είναι η απάντηση στους ηθικιστές πάσης φύσης.
Οι γυναίκες βρίσκουν το δρόμο του σεξ και γουστάρουν, μην αγχώνεσαι.

[Χαοτικός]

Όταν βάζουν παιδάκια να ντύνονται ντράγκ κουίν και να χορεύουν κάνοντας τουέρκ, δεν υποστηρίζουν τη σεξουαλικοποίηση των παιδιών?

ρε αθλιε παπαρολογε που το δες το τουερκ σε αυτο το βιδεο; Που ειδες να δειχνει σαρκα; Απλα μπηκες για μια ακομα φορα να παραπλανησεις και να κανεις την αθλια προπαγανδα σου, σε βαρος μαλιστα ενος παιδιου.

Είπαμε. Ασυνείδητη έκφραση του φθόνου που έχει ο καθένας.

[Kauldron]

Όταν βάζουν παιδάκια να ντύνονται ντράγκ κουίν και να χορεύουν κάνοντας τουέρκ, δεν υποστηρίζουν τη σεξουαλικοποίηση των παιδιών?

ρε αθλιε παπαρολογε που το δες το τουερκ σε αυτο το βιδεο; Που ειδες να δειχνει σαρκα; Απλα μπηκες για μια ακομα φορα να παραπλανησεις και να κανεις την αθλια προπαγανδα σου, σε βαρος μαλιστα ενος παιδιου.

Εσύ τώρα τσατίστηκες που δεν είχε τουέρκ? Αυτό είναι το θέμα σου?

Όταν βάζουν παιδάκια να ντύνονται ντράγκ κουίν και να χορεύουν κάνοντας τουέρκ, δεν υποστηρίζουν τη σεξουαλικοποίηση των παιδιών?

ρε αθλιε παπαρολογε που το δες το τουερκ σε αυτο το βιδεο; Που ειδες να δειχνει σαρκα; Απλα μπηκες για μια ακομα φορα να παραπλανησεις και να κανεις την αθλια προπαγανδα σου, σε βαρος μαλιστα ενος παιδιου.

Είπαμε. Ασυνείδητη έκφραση του φθόνου που έχει ο καθένας.

Άλλο ζώο.

[Χαοτικός]

Λοιπόν άκου. Η σεξουαλικότητα δεν περιμένει προώθηση. Είναι εγγενής. Ένα άλλο που πρέπει να σκεφτούμε με έναν τρόπο πιο κοντά στην αλήθεια, είναι πως η ενηλικίωση δεν έρχεται στα 18. Είναι μία πορεία μέχρι τα 18 και βάλε. Όταν λέμε ενηλικίωση δεν εννοούμε βέβαια μία λογιστική έννοια. ένα αριθμός και τέλος. μιλάμε ουσιαστικά για ωρίμανση. Τα κορίτσια που τώρα αρχίζει να φαίνεται το βυζάκι τους, που θα τους περίοδος, που βλέπουν πιο μεγάλες έφηβες να περπατούν και να κινούνται κάπως διαφορετικά - κι αυτό να είναι παρατηρήσιμο και ευκόλως αντιληπτό - είναι και εύλογο και αναμενόμενο (και θα έπρεπε και επιθυμητό) να αρχίσουν να ψάχνουν αυτό το θέμα. Το θέμα αυτό δε έχει εύρος. Έχει φάσμα δεν ξεκινάει δεν οριοθετείται από το 69 μέχρι το μπουκάκε και τίποτα άλλο. Το ψάχνω τη σεξουαλικότητά μου δεν σημαίνει ότι βγαίνω να ψωνίζομαι για ενήλικες παιδόφιλους. Σημαίνει ότι έχω εικόνες στο μυαλό μου, ότι τραβάω μαλακία, ότι φαντάζομαι πράγματα, ότι ακούω, ρωτάω μαθαίνω. Το σημαντικότερο δε μέσα σε αυτά είναι το πως νιώθω κάθε στιγμή για το θέμα, για όλα αυτά. Από το φόβο που είναι το πιο ισχυρό μέχρι και την ντροπή την ενοχή, την ανησυχία λόγω άγνοιας κλπ.
Κι όταν λοιπόν όλο αυτό αναπτύσσεται καθημερινά μέσα μου, η οποιαδήποτε παρέμβαση από το γονέα μου που 90$ θα είναι μαλακισμένη, μόνο κακό θα μου κάνει.
Δηλαδή να μη βάψει τα νύχια της. και να αναρωτιέται γιατί δεν την αφήνω και να καλλιεργεί ότι στη ζωή θα της απαγορεύονται πράγματα χωρίς να της εξηγούν το γιατί. Κι άντε να βρεις δικαιολογία του κώλου, αυτές τις γενικολογίες "τα παιδιά δεν κάνει να βάφουν τα νύχια τους" που και πάλι δεν θα καταλάβει γιατί. Ενώ εσύ θα έχεις στο μυαλό σου είτε να μην καυλώσει ένας τυχαίος παιδόφιλος στο δρόμο, είτε μη πουν στη γειτονιά ότι "Αυτό θα γίνει πουτανάκι, από τώρα ξεστρατίζει", είτε για να μην συνειδητοποιεί ότι γίνεται γυναίκα. Κι επειδή η γυναίκα γαμιέται πρέπει από μικρή να της εμφυτεύσουμε την απέχθεια για το γαμήσι. Μα μην το επιθυμεί σωστά;

Δίνω και κάποια τιπς. Ποτέ η ηθική δεν λειτουργεί αληθινά μέσα μας. Της κάνουμε κατάχρηση για να ικανοποιήσουμε αρνητικά συμπλέγματά μας. Ένα πρώτο είναι η ζήλεια. Ο φθόνος. Θέλει δουλειά όμως να το δεις.

Η διερεύνηση της σεξουαλικοτητας πρέπει να γίνεται φυσιολογικά από ένα παιδί προς την ενηλικίωση κτλ. Οι ενήλικες δεν θα έπρεπε να παρεμβαίνουν σε αυτές τις διαδικασίες. Με κανέναν τρόπο. Το παιδί θα αυνανιστει απο μικρό που δεν ξέρει γιατί το κάνει και σιγά σιγά μεγαλώνοντας θα τα ανακαλύψει όλα. Το να σπρώχνουμε στο γαμησι τα νεαρά κορίτσια δεν είναι το φυσιολογικό. Θα το ανακαλύψουν μόνες τους, θα το δοκιμάσουν και θα το χαρούν.
Δουλειά των ενηλίκων είναι να δημιουργούν ένα περιβαλλον ασφαλές για να εκδηλώνονται φυσιολογικά οι ορμές τους και να εξελίσσονται. Η υπερβολική προσκόλληση με το να σπρώξουμε τα παιδιά στο σεξ μη τυχόν και δεν γαμηθουνε τα κορίτσια, δεν είναι η απάντηση στους ηθικιστές πάσης φύσης.
Οι γυναίκες βρίσκουν το δρόμο του σεξ και γουστάρουν, μην αγχώνεσαι.

Αυτό όχι απλά δεν είναι φυσιολογικό αλλά είναι και κακοποιητικό. Άρα έγκλημα.

Να λέμε όμως τα πράγματα με το όνομά τους. άλλο σπρώχνω ένα παιδί να κάνει κάτι έξω από τη φύση του (γιατί η φύση η ίδια δεν σπρώχνει σε γαμήσι τέτοιες ηλικίες. Ακόμα με την ανάπτυξη του σκελετού ασχολείται).
άλλο τι σκοπό έχουν οι παραγωγοί που δεν το ξέρω κιόλας κι άλλο το τι γουστάρουν να παίξουν τα παιδιά . Οι αντιδράσεις μας θα πρέπει να ακολουθούν με σύνεση το τι κάνουν τα παιδιά. και μόνο αυτού του στυλ η κριτική είναι συμπλεγματική. πράγμα όχι κατακριτέο. Φυσιολογικό πράγμα είναι τα συμπλέγματα ως αντιδράσεις της προσωπικότητας και μη σου πω του οργανισμού εν τέλει. όμως είναι προβληματικό να μην τα συνειδητοποιούμε σιγά σιγά.

[Χαοτικός]

Όταν βάζουν παιδάκια να ντύνονται ντράγκ κουίν και να χορεύουν κάνοντας τουέρκ, δεν υποστηρίζουν τη σεξουαλικοποίηση των παιδιών?

ρε αθλιε παπαρολογε που το δες το τουερκ σε αυτο το βιδεο; Που ειδες να δειχνει σαρκα; Απλα μπηκες για μια ακομα φορα να παραπλανησεις και να κανεις την αθλια προπαγανδα σου, σε βαρος μαλιστα ενος παιδιου.

Εσύ τώρα τσατίστηκες που δεν είχε τουέρκ? Αυτό είναι το θέμα σου?

ρε αθλιε παπαρολογε που το δες το τουερκ σε αυτο το βιδεο; Που ειδες να δειχνει σαρκα; Απλα μπηκες για μια ακομα φορα να παραπλανησεις και να κανεις την αθλια προπαγανδα σου, σε βαρος μαλιστα ενος παιδιου.

Είπαμε. Ασυνείδητη έκφραση του φθόνου που έχει ο καθένας.

Άλλο ζώο.

Ζώο είσαι και έχεις δηλωθεί ως τέτοιο. Κοπλεξάρα που σε οποιοδήποτε θέμα θα βρεις ευκαιρία να βγάλεις το πρόβλημά σου με τους ομοφυλόφιλους. Επειδή έχουν το θάρρος να το εκφράζουν.

[Kauldron]

ρε αθλιε παπαρολογε που το δες το τουερκ σε αυτο το βιδεο; Που ειδες να δειχνει σαρκα; Απλα μπηκες για μια ακομα φορα να παραπλανησεις και να κανεις την αθλια προπαγανδα σου, σε βαρος μαλιστα ενος παιδιου.

Εσύ τώρα τσατίστηκες που δεν είχε τουέρκ? Αυτό είναι το θέμα σου?

Είπαμε. Ασυνείδητη έκφραση του φθόνου που έχει ο καθένας.

Άλλο ζώο.

Ζώο είσαι και έχεις δηλωθεί ως τέτοιο. Κοπλεξάρα που σε οποιοδήποτε θέμα θα βρεις ευκαιρία να βγάλεις το πρόβλημά σου με τους ομοφυλόφιλους. Επειδή έχουν το θάρρος να το εκφράζουν.

Πρόβλημα έχω μ' οποιονδήποτε δηλώνει αυτό εδώ:


Kατάλαβες πουλάκι?

[Χαοτικός]

Εσύ τώρα τσατίστηκες που δεν είχε τουέρκ? Αυτό είναι το θέμα σου?



Άλλο ζώο.

Ζώο είσαι και έχεις δηλωθεί ως τέτοιο. Κοπλεξάρα που σε οποιοδήποτε θέμα θα βρεις ευκαιρία να βγάλεις το πρόβλημά σου με τους ομοφυλόφιλους. Επειδή έχουν το θάρρος να το εκφράζουν.

Πρόβλημα έχω μ' οποιονδήποτε δηλώνει αυτό εδώ:


Kατάλαβες πουλάκι?

Άσε ρε που θα μου πεις με τι έχεις πρόβλημα. Λες και δεν σε ξέρουμε.

[John Brown Gun Club]

Όταν βάζουν παιδάκια να ντύνονται ντράγκ κουίν και να χορεύουν κάνοντας τουέρκ, δεν υποστηρίζουν τη σεξουαλικοποίηση των παιδιών?

ρε αθλιε παπαρολογε που το δες το τουερκ σε αυτο το βιδεο; Που ειδες να δειχνει σαρκα; Απλα μπηκες για μια ακομα φορα να παραπλανησεις και να κανεις την αθλια προπαγανδα σου, σε βαρος μαλιστα ενος παιδιου.

Εσύ τώρα τσατίστηκες που δεν είχε τουέρκ? Αυτό είναι το θέμα σου?

παλι σε τσακωσα να λες ψεματα. Το βιντεο απλα δειχνει ενα παιδι ντυμενο με ενα πολυχρωμο φορεμα που δεν αφηνει τιποτα ακαλυπτο: καμια σεξουαλικοποιηση. Κι ουτε τουερκ κανει ουτε καποια αλλη προκλητικη κινηση.
Εσυ, οπως παντα, ο ιδιος αθλιος ψευτης.

[Kauldron]

Ζώο είσαι και έχεις δηλωθεί ως τέτοιο. Κοπλεξάρα που σε οποιοδήποτε θέμα θα βρεις ευκαιρία να βγάλεις το πρόβλημά σου με τους ομοφυλόφιλους. Επειδή έχουν το θάρρος να το εκφράζουν.

Πρόβλημα έχω μ' οποιονδήποτε δηλώνει αυτό εδώ:


Kατάλαβες πουλάκι?

Άσε ρε που θα μου πεις με τι έχεις πρόβλημα. Λες και δεν σε ξέρουμε.

Πάει περίπατο το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού όταν αυτός που αυτοπροσδιορίζεται είναι "εχθρός" σου, ε?
Είσαι τόσο τυφλός που δεν μπορείς να καταλάβεις οτι ο πραγματικός φασίστας είσαι 'συ.