Η χειροτερη ταινια που εχετε δει

[AlienWay]

Οτιδήποτε βάλεις φόντο σε ψυχεδελική τρανς θα σου φανεί μεγαλειώδες, ειδικά αν τα έχεις πιεί ή έχεις κουμπώσει τίποτα.

Μπα, μια μπύρα έπινα. Συνειδητοποίησα ότι η ταινία, δεν είχε σκοπό να παρουσιάσει μια ιστορία με αρχή, μέση, τέλος, (όποιος επιθυμεί μπορεί να διαβάσει το βιβλίο του Κλαρκ για να κατανοήσει καλύτερα την ιστορία). Δεν ήταν το κυρίως ζητούμενο αυτό.

Μπράβο, τότε δεν είναι ταινία, είναι βίντεο κλιπ. Πολύ μεγάλο, αργό και βαρετό βίντεο κλιπ.

Εκείνη την εποχή όμως δεν υπήρχαν τα βίντεο κλιπς (δεν είχαν επινοηθεί ακόμη) επομένως, καταλαβαίνεις...

[masterridley]

Πάντα βοηθάει να δεις κάτι πρώτη φορά σε μεγαλύτερη ηλικία γιατί αφαιρεί την παραμόρφωση. Αλλά εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με φαινόμενο του στυλ "το έχω ξαναδεί αλλού" γιατί σε ό,τι ηλικία κι αν το έβλεπα θα ήταν παλιό, το 1968 βγήκε. Το πρόβλημά του δεν είναι ότι πλέον δεν είναι ιδιαίτερο, είναι ότι δεν λειτουργεί σαν ταινία. Είναι μια σειρά από κλιπάκια που αισθητικά μπορεί να είναι ωραία αλλά συνολικά δεν είναι ταινία με αρχή, μέση και τέλος. Είναι pretentious και πομπώδες μέχρι αηδίας και αντιμετωπίζει τον εαυτό του σαν αριστούργημα, που δεν είναι. Επιπροσθέτως εξήγησα γιατί δεν ήταν πρωτοποριακό.

Ειλικρινά θα έπρεπε να το ξαναδώ για να σου πω την ΤΩΡΙΝΗ μου άποψη. Μπορεί όντως να το βρω βαρετό τώρα.

Θα σου εξηγήσω γιατί το βρήκα φοβερό μικρός. Η εντύπωση μου είναι ότι τότε δεν υπήρχε άλλη ταινία που να δείχνει το διάστημα έστω και λίγο ρεαλιστικά (ή εγώ δεν την ήξερα). Μιλάω για το "δεν υπάρχει ήχος στο διάστημα", πόση ώρα κάνανε να δέσουν τα οχήματα, την σιωπή και μοναξιά του διαστήματος, όλα αυτά blew my mind τότε.

Για το AI που αυτονομείται απ'τον άνθρωπο πάλι, είχα την εντύπωση ότι όλοι εμπνεύστηκαν απ'τον HAL: System Shock, Portal κτλ. ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΕΧΩ ΔΙΚΙΟ. Δεν το έχω ψάξει, αλλά πιστεύω ότι ήταν η ταινία που έκανε popularize έστω το concept.

Τα υπόλοιπα, οι μονόλιθοι, εκεί που μπαίνει στον Η/Υ(?), ενώνεται με το μωρό(?), δεν ξέρωγω τι άλλο καθώς τα θυμάμαι αμυδρά, μπορείς άνετα να τα κατηγορήσεις ως pretentious, αλλά ειλικρινά μου είχαν προκαλέσει μια "εμπειρία" τότε, σαν να είχα πάρει ναρκωτικά. Ίσως γιατί είχα δει την ταινία αργά το βράδυ, ολομόναχος, στο σκοτάδι; Επειδή ήμουν νέος; Δεν ξέρω.

Είναι λίγο σαν να προσπαθώ να σου αποδείξω γιατί μου άρεσε κάποτε μια γκόμενα, και συ να λες αφού είναι μπαζόλα. Δεν μπορώ να σου αποδείξω γιατί και πως!

[BILLO]

Εδώ εμένα μου άρεσε το logan's run και το green soilent ταινίες του 70 που τις είδα πριν δυο τρία χρόνια. Βασικά μου άρεσαν γιατί αποδίδουν το μέλλον μέσα από τη φαντασία και την αισθητική των ανθρωπων στα 70s.

[AlienWay]

Προσέξτε όμως και το εξής:

Υπάρχουν ταινίες που οι κριτικοί τις εκθειάζουν, παρουσιάζοντάς τες ως αριστουργήματα της έβδομης τέχνης κλπ.

Σε αυτές τις περιπτώσεις, μπορεί κάποιος να τις δει και με βάση το γούστο του να αποφανθεί ότι πρόκειται για απλά καλές ταινίες ή ακόμη και μέτριες.
Πηγαίνει μετά και ως αντίδραση, δηλώνει ότι είναι οι χειρότερες ταινίες που έχει δει.

Είναι άλλο πράγμα η υπερεκτιμημένη ταινία και άλλο η χειρότερη.

[hellegennes]

Μπα, μια μπύρα έπινα. Συνειδητοποίησα ότι η ταινία, δεν είχε σκοπό να παρουσιάσει μια ιστορία με αρχή, μέση, τέλος, (όποιος επιθυμεί μπορεί να διαβάσει το βιβλίο του Κλαρκ για να κατανοήσει καλύτερα την ιστορία). Δεν ήταν το κυρίως ζητούμενο αυτό.

Μπράβο, τότε δεν είναι ταινία, είναι βίντεο κλιπ. Πολύ μεγάλο, αργό και βαρετό βίντεο κλιπ.

Εκείνη την εποχή όμως δεν υπήρχαν τα βίντεο κλιπς (δεν είχαν επινοηθεί ακόμη) επομένως, καταλαβαίνεις...

Φυσικά και είχαν επινοηθεί. Τι είναι τα Silly Symphonies που γύρισε ο Ντίσνεϋ την δεκαετία του '30;

[Isildur]

Εδώ εμένα μου άρεσε το logan's run και το green soilent ταινίες του 70 που τις είδα πριν δυο τρία χρόνια. Βασικά μου άρεσαν γιατί αποδίδουν το μέλλον μέσα από τη φαντασία και την αισθητική των ανθρωπων στα 70s.

Πες μου ότι σού άρεσε και το Machine Gun Joe (Death Race 2000)!

[hellegennes]

Είναι λίγο σαν να προσπαθώ να σου αποδείξω γιατί μου άρεσε κάποτε μια γκόμενα, και συ να λες αφού είναι μπαζόλα. Δεν μπορώ να σου αποδείξω γιατί και πως!

Σε καμμιά περίπτωση δεν θέλω να σου αφαιρέσω την αίσθηση ούτε να σε πείσω ότι δεν θα έπρεπε να σου αρέσει, να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Αν σου άρεσε για τους οποιουσδήποτε λόγους, σου άρεσε· πάει και τελείωσε. Απλά υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο μου άρεσε/δεν μου άρεσε και στο είναι καλό/είναι κακό. Ξαναλέω ότι δεν βασίζω την άποψή μου για το αν είναι καλή ταινία στο αν μου άρεσε. Και οι ταινίες με υπερήρωες δεν μου αρέσουν αλλά δεν λέω ότι είναι κακές ταινίες.

[hellegennes]

Προσέξτε όμως και το εξής:

Υπάρχουν ταινίες που οι κριτικοί τις εκθειάζουν, παρουσιάζοντάς τες ως αριστουργήματα της έβδομης τέχνης κλπ.

Σε αυτές τις περιπτώσεις, μπορεί κάποιος να τις δει και με βάση το γούστο του να αποφανθεί ότι πρόκειται για απλά καλές ταινίες ή ακόμη και μέτριες.
Πηγαίνει μετά και ως αντίδραση, δηλώνει ότι είναι οι χειρότερες ταινίες που έχει δει.

Είναι άλλο πράγμα η υπερεκτιμημένη ταινία και άλλο η χειρότερη.

Ναι, το διαχωρίσαμε αυτό. Είπα π.χ. ότι το Inception και το Interstellar είναι υπερεκτιμημένες ταινίες ενώ το 2001 είναι κακή ταινία.

[AlienWay]

Μπράβο, τότε δεν είναι ταινία, είναι βίντεο κλιπ. Πολύ μεγάλο, αργό και βαρετό βίντεο κλιπ.

Εκείνη την εποχή όμως δεν υπήρχαν τα βίντεο κλιπς (δεν είχαν επινοηθεί ακόμη) επομένως, καταλαβαίνεις...

Φυσικά και είχαν επινοηθεί. Τι είναι τα Silly Symphonies που γύρισε ο Ντίσνεϋ την δεκαετία του '30;

Κινούμενα σχέδια.

Πόσα "βίντεο κλιπ" μέχρι την Οδύσσεια του Κιούμπρικ, δεν περιλάμβαναν τον καλλιτέχνη στο 90% της διάρκειας; Πόση πρόσβαση είχε το κοινό σε αυτά; Πόσο πρόλαβε να βαρεθεί αυτή τη φόρμουλα;

Δηλαδή τώρα καθόμαστε και κρίνουμε την Οδύσσεια του κιούμπρικ με βάση το παρόν. Δεν έχει νόημα.

Χθες μόλις έβλεπα το beau is afraid του Αστερ και διαπίστωσα ότι πρόκειται για μία οπτικοακουστική, ψυχεδελική εμπειρία. Κάποιος μπορεί να πει ότι δεν βγάζει νόημα, άρα είναι μάπα, γιατί προτιμάει μόνο τις ταινίες που ακολουθούν τη τυπική εξιστόρηση.

[Isildur]

Είναι λίγο σαν να προσπαθώ να σου αποδείξω γιατί μου άρεσε κάποτε μια γκόμενα, και συ να λες αφού είναι μπαζόλα. Δεν μπορώ να σου αποδείξω γιατί και πως!

Σε καμμιά περίπτωση δεν θέλω να σου αφαιρέσω την αίσθηση ούτε να σε πείσω ότι δεν θα έπρεπε να σου αρέσει, να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Αν σου άρεσε για τους οποιουσδήποτε λόγους, σου άρεσε· πάει και τελείωσε. Απλά υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο μου άρεσε/δεν μου άρεσε και στο είναι καλό/είναι κακό. Ξαναλέω ότι δεν βασίζω την άποψή μου για το αν είναι καλή ταινία στο αν μου άρεσε. Και οι ταινίες με υπερήρωες δεν μου αρέσουν αλλά δεν λέω ότι είναι κακές ταινίες.

Από την στιγμή όμως που υπάρχουν πάρα πολλοί που υποστηρίζουν ότι ήταν μια καλή ταινία για πολλούς και διάφορους λόγους (σημειωτέον, εμένα μου φαίνεται μέτρια κυρίως ως προς την εκτέλεση, στις καλές δεν την βάζω σίγουρα) και που σίγουρα δεν ανήκει στην κατηγορία "MegaShark Vs SuperSquid: Revenge of the Tentacles of Terror" ξέρω 'γω, το να λες ότι είναι αντικειμενικά κακή μού φαίνεται υπερβολή και απόλυτη άποψη. ΟΚ, εξήγησες τι σημαίνει για σένα "κακή ταινία" και γι' αυτό την κατατάσσεις εκεί, αλλά κι αυτό ακόμα δεν είναι κάτι απόλυτο, έτσι; Δεν είναι κανένας παγκόσμιος κανόνας αυτός που τον ακολουθούν όλοι πιστά ως αξίωμα, απλά εσύ το βλέπεις έτσι. Και καλά κάνεις για την πάρτη σου, αλλά άλλο αυτό κι άλλο ότι είναι "αντικειμενικά κακή".

[Armageddon]

Προσέξτε όμως και το εξής:

Υπάρχουν ταινίες που οι κριτικοί τις εκθειάζουν, παρουσιάζοντάς τες ως αριστουργήματα της έβδομης τέχνης κλπ.

Σε αυτές τις περιπτώσεις, μπορεί κάποιος να τις δει και με βάση το γούστο του να αποφανθεί ότι πρόκειται για απλά καλές ταινίες ή ακόμη και μέτριες.
Πηγαίνει μετά και ως αντίδραση, δηλώνει ότι είναι οι χειρότερες ταινίες που έχει δει.

Είναι άλλο πράγμα η υπερεκτιμημένη ταινία και άλλο η χειρότερη.

Ναι, το διαχωρίσαμε αυτό. Είπα π.χ. ότι το Inception και το Interstellar είναι υπερεκτιμημένες ταινίες ενώ το 2001 είναι κακή ταινία.

Εμένα περιέργως μου άρεσε πολύ το space Odyssey. Και τα πάντα Kubrick. Ακόμα και τα ψίχουλα.

[BILLO]

Εδώ εμένα μου άρεσε το logan's run και το green soilent ταινίες του 70 που τις είδα πριν δυο τρία χρόνια. Βασικά μου άρεσαν γιατί αποδίδουν το μέλλον μέσα από τη φαντασία και την αισθητική των ανθρωπων στα 70s.

Πες μου ότι σού άρεσε και το Machine Gun Joe (Death Race 2000)!

Αυτό δε το είδα ακόμα. Μου άρεσαν επίσης το rollerball και το omega man.

[hellegennes]

Εκείνη την εποχή όμως δεν υπήρχαν τα βίντεο κλιπς (δεν είχαν επινοηθεί ακόμη) επομένως, καταλαβαίνεις...

Φυσικά και είχαν επινοηθεί. Τι είναι τα Silly Symphonies που γύρισε ο Ντίσνεϋ την δεκαετία του '30;

Κινούμενα σχέδια.

Give me a break. Ο ορισμός του βιντεοκλίπ είναι. Μικρά κλιπ από εικόνες, συχνά σουρεάλ και ασυνάρτητες που φτιάχτηκαν για να συνοδεύσουν μουσική.

Κι αν θέλεις σε μεγάλο φορμάτ, αυτό ακριβώς ήταν η Φαντασία, του 1940. Το θέμα δεν είναι αν πρόλαβε το κοινό να βαρεθεί αυτήν την φόρμουλα αλλά αν είναι ταινία αυτό το πράγμα. Και ενώ η Φαντασία είναι μια συλλογή από βιντεοκλίπ, τουλάχιστον υπάρχει μια συνέπεια και μια ελαφρότητα, δεν παρουσιάζονται σαν κάτι που δεν είναι.

Το 2001 δεν φτιάχτηκε για να είναι συνοδεία μουσικής, φτιάχτηκε ως ταινία και είχε σκοπό να δείξει το όραμα του Κιούμπρικ. Αλλά είναι πραγματικά τρομερά πομπώδες.

Σύγκρινε τον μανταμσουσουδισμό και την φλυαρία του 2001 με τα πιθήκια και το "κοιτάξτε τι κάνω που αναποδογυρίζω το σετ" με τον λυρισμό του Ντίσνεϋ σ' αυτό το αριστούργημα. Γύρνα το στο 3:23 να δεις τι έκαναν οι άνθρωποι με μια απλή παρουσίαση αντανάκλασης του φεγγαριού στα νερά.



Αυτό το 1 λεπτό αντανάκλασης είναι περισσότερη δουλειά από όλο το 2001, απαιτεί απίστευτη μαεστρία. Πραγματικά απορώ ακόμη και σήμερα πώς στο διάολο το έκαναν όλο αυτό με το χέρι και είναι τόσο απρόσκοπτο. Είναι από τις πιο λιτές σκηνές εν τω μεταξύ, που δείχνει πώς μπορείς να πάρεις κάτι πολύ απλό και καθημερινό και να το κάνεις μαγεία.

Επίσης, για να μην λες ότι δεν βλέπω τα έργα στην εποχή τους, δες τις συγκυρίες του 2001 και της Φαντασίας. Το ένα ήταν στο αποκορύφωμα της διαστημικής κούρσας και ήταν βασικά μια πομπώδης πρόκληση "εμείς οι Αμερικάνοι είμαστε μπροστά και θα φάτε την σκόνη μας" ενώ το άλλο ήταν λίγο πριν ξεσπάσει ο Β΄ΠΠ και ήταν "ο άνθρωπος είναι ικανός για τόση ομορφιά απέναντι σε τόση ασχήμια".

Μπορείς να τα δεις σαν να λένε "γιατί είμαστε καλύτεροι εμείς οι Αμερικάνοι", όπου το ένα προβάλλει την ομορφιά του πνεύματος και το άλλο την τεχνολογική υπεροχή.

[Isildur]

Εδώ εμένα μου άρεσε το logan's run και το green soilent ταινίες του 70 που τις είδα πριν δυο τρία χρόνια. Βασικά μου άρεσαν γιατί αποδίδουν το μέλλον μέσα από τη φαντασία και την αισθητική των ανθρωπων στα 70s.

Πες μου ότι σού άρεσε και το Machine Gun Joe (Death Race 2000)!

Αυτό δε το είδα ακόμα. Μου άρεσαν επίσης το rollerball και το omega man.

A, έπος! Κάρανταιν, Σταλόνε (πιτσιρικάς)...

Δες το και θα με θυμηθείς. Ειδικά στη σκηνή με τους γέρους και τις νοσοκόμες (δεν λέω άλλα)

[BILLO]

Πες μου ότι σού άρεσε και το Machine Gun Joe (Death Race 2000)!

Αυτό δε το είδα ακόμα. Μου άρεσαν επίσης το rollerball και το omega man.

A, έπος! Κάρανταιν, Σταλόνε (πιτσιρικάς)...

Δες το και θα με θυμηθείς. Ειδικά στη σκηνή με τους γέρους και τις νοσοκόμες (δεν λέω άλλα)