Μαγισσα: Το ελληνικό games of thrones

[George_V]

Και φαίνεται το medieval fantasy από το γεγονός ότι βρισκόμαστε στη Μάνη (οκ σε μι ψιλο-fictional εκδοχή της) όπου δεν υπάρχει Μπέης και το Συμβούλιο των Καπεταναιων ορίζει τον τόπο (όχι με πολύ μεγάλη επιτυχία όπως φαινεται).

Αντικαταστήστε τώρα τη λέξη Μπέης με βασιλιάς και Συμβούλιο Καπεταναιων με Συμβούλιο Αντιβασιλειας.

Ξεκάθαρο μεσαιωνικό power struggle για τον θρόνο.

Μπέης υπάρχει.Στο χτεσινό επεισόδιο εμφανίστηκε ο Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης πρώτη φορά στη σειρά.

Προφανώς. Όταν έγραψα το παραπάνω σχόλιο δεν είχαμε δει ακόμα τον Μπέη ούτε είχε αναφερθεί κάτι για αυτόν. Υπήρχε ένα Συμβούλιο καπεταναιων όπου γινόταν implied ότι το μπεηλικι ήταν κενό.

[Σενέκας]

Και φαίνεται το medieval fantasy από το γεγονός ότι βρισκόμαστε στη Μάνη (οκ σε μι ψιλο-fictional εκδοχή της) όπου δεν υπάρχει Μπέης και το Συμβούλιο των Καπεταναιων ορίζει τον τόπο (όχι με πολύ μεγάλη επιτυχία όπως φαινεται).

Αντικαταστήστε τώρα τη λέξη Μπέης με βασιλιάς και Συμβούλιο Καπεταναιων με Συμβούλιο Αντιβασιλειας.

Ξεκάθαρο μεσαιωνικό power struggle για τον θρόνο.

Μπέης υπάρχει.Στο χτεσινό επεισόδιο εμφανίστηκε ο Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης πρώτη φορά στη σειρά.

σοβαρά τώρα, κάνανε τον Πετρόμπεη κομπάρσο?

[George_V]

Και φαίνεται το medieval fantasy από το γεγονός ότι βρισκόμαστε στη Μάνη (οκ σε μι ψιλο-fictional εκδοχή της) όπου δεν υπάρχει Μπέης και το Συμβούλιο των Καπεταναιων ορίζει τον τόπο (όχι με πολύ μεγάλη επιτυχία όπως φαινεται).

Αντικαταστήστε τώρα τη λέξη Μπέης με βασιλιάς και Συμβούλιο Καπεταναιων με Συμβούλιο Αντιβασιλειας.

Ξεκάθαρο μεσαιωνικό power struggle για τον θρόνο.

Μπέης υπάρχει.Στο χτεσινό επεισόδιο εμφανίστηκε ο Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης πρώτη φορά στη σειρά.

σοβαρά τώρα, κάνανε τον Πετρόμπεη κομπάρσο?

Είναι λογικό γιατί δεν έχει να κάνει κάτι με την ιστορία. Παρά μόνο εμφανίζεται για να κάνει pass judgment.

Δες το συγκριτικά με τον Δούκα της Βερόνα στον Ρωμαίο και της Ιουλιέτα.

Ολόκληρος Δούκας και είναι κομπαρσος σε σαιξπηρικο έργο γιατί μια δουλειά έχει να κάνει μόνο στο έργο ακριβώς όπως ο Πετρομπεης στη σειρά.


Τώρα αν στα επόμενα επεισόδια παίξει ρόλο στην πλοκή θα τον δούμε κανονικά αλλά τώρα είχε το ρόλο του "Δουκα της Βερονα".

Εν τούτοις αν έχει ρόλο και τον δούμε μετά ήταν μια έξυπνη ιδέα να μας τον παρουσιάσουν σαν ένα glimpse με narrating voice.

[Mitharadir]

Και φαίνεται το medieval fantasy από το γεγονός ότι βρισκόμαστε στη Μάνη (οκ σε μι ψιλο-fictional εκδοχή της) όπου δεν υπάρχει Μπέης και το Συμβούλιο των Καπεταναιων ορίζει τον τόπο (όχι με πολύ μεγάλη επιτυχία όπως φαινεται).

Αντικαταστήστε τώρα τη λέξη Μπέης με βασιλιάς και Συμβούλιο Καπεταναιων με Συμβούλιο Αντιβασιλειας.

Ξεκάθαρο μεσαιωνικό power struggle για τον θρόνο.

Μπέης υπάρχει.Στο χτεσινό επεισόδιο εμφανίστηκε ο Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης πρώτη φορά στη σειρά.

Προφανώς. Όταν έγραψα το παραπάνω σχόλιο δεν είχαμε δει ακόμα τον Μπέη ούτε είχε αναφερθεί κάτι για αυτόν. Υπήρχε ένα Συμβούλιο καπεταναιων όπου γινόταν implied ότι το μπεηλικι ήταν κενό.

Εντύπωση μου κάνει η τελευταία εξέλιξη της πλοκής.Ο Αγάς της Καλαμάτας επέλεξε να κάνει πίσω και να αποσύρει τους 200 Οθωμανούς στρατιώτες που είχε στείλει να εισβάλουν στη Μάνη προκειμένου να εκδικηθούν τον Σπήλιο για να μην βρεθεί αντιμέτωπος με τον στρατό του Μπέη.Ειναι δυνατόν ολόκληρη Οθωμανική Αυτοκρατορία να χρειαζόταν έγκριση για εισβολή και παραμονή στρατιωτών στη Μάνη; Αν αρνιόταν δεν μπορούσε ο τοπικός Πασάς(κυβερνήτης) της Πελοποννήσου να λύσει το θέμα στέλνοντας εναντίον της ένα μεγάλο στρατό που θα την υπετασε πλήρως στην εξουσία της Υψηλή Πύλης; Για πολύ παραμύθι μου φαίνεται.

[George_V]

Μπέης υπάρχει.Στο χτεσινό επεισόδιο εμφανίστηκε ο Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης πρώτη φορά στη σειρά.

Προφανώς. Όταν έγραψα το παραπάνω σχόλιο δεν είχαμε δει ακόμα τον Μπέη ούτε είχε αναφερθεί κάτι για αυτόν. Υπήρχε ένα Συμβούλιο καπεταναιων όπου γινόταν implied ότι το μπεηλικι ήταν κενό.

Εντύπωση μου κάνει η τελευταία εξέλιξη της πλοκής.Ο Αγάς της Καλαμάτας επέλεξε να κάνει πίσω και να αποσύρει τους 200 Οθωμανούς στρατιώτες που είχε στείλει να εισβάλουν στη Μάνη προκειμένου να εκδικηθούν τον Σπήλιο για να μην βρεθεί αντιμέτωπος με τον στρατό του Μπέη.Ειναι δυνατόν ολόκληρη Οθωμανική Αυτοκρατορία να χρειαζόταν έγκριση για εισβολή και παραμονή στρατιωτών στη Μάνη; Αν αρνιόταν δεν μπορούσε ο τοπικός Πασάς(κυβερνήτης) της Πελοποννήσου να λύσει το θέμα στέλνοντας εναντίον της ένα μεγάλο στρατό που θα την υπετασε πλήρως στην εξουσία της Υψηλή Πύλης; Για πολύ παραμύθι μου φαίνεται.

Welcome to reality.

Το σενάριο έχει στριμώξει fantasy medieval narrative σε μια πραγματική εποχή.

Δλδ το ανάποδο από ότι έκανε ο Μαρτιν και για αυτό έχει τρύπες καθώς αυτό το είδος έχει περιορισμούς.

Αναγκαστικά πρέπει να κάνεις μερικά πράγματα που δεν συμφωνούν γιατί αλλιώς δεν τσουλαει η πλοκή.

Όπως το είπες. Παραμύθι.

Αλλά έχει ένα κοινό κάνει κάποια νούμερα και κρατάει ως ένα βαθμό. Είναι μια καλή αρχή για καλύτερες παραγωγές στο μέλλον.

[George_V]

Υ.Γ. Και στην πραγματικότητα δεν είχε μεγάλη διαφορα η αντιμετώπιση των Οθωμανών προς την Μάνη.

Πολλές φορές αποπειραθηκαν να μπουν αλλά αποκρουστηκαν και δεν προχώρησαν πέραν του Πασσαβα.

Το οποίο φρούριο θρυλειται ότι πήρε το όνομά του από το γαλλικό Pas avant (όχι πιο περα) καθώς ήταν το σημείο που σταματούσε κάθε φορά η τουρκική επίθεση.

Ε κάποια στιγμή και μετά από πολλές ίντριγκες με Νικλιανους και πειρατές είδαν ότι δεν καταφέρνουν τίποτα θέλοντας να μπουκάρουν με το ζόρι και πήγαν σε διαπραγματεύσεις.

Το αποτέλεσμα ήταν να μείνει η Μάνη ημιαυτονομη υπό την επικυριαρζια του Σουλτάνου στον οποίο θα πλήρωνε ετήσιο φόρο και θα διοικουνταν από έναν Μπέη που θα ορίζεταν με Φιρμανι.

Πριν τους βάλουν το Μπεηλικι οι Τούρκοι οι Καπεταναιοι ήταν αυτόνομοι εντελώς υπό την πολύ χαλαρή εξουσία μιας γεροντικής σύνταξης η οποία ουσιαστικά συγκαλουνταν μόνο για να δικάσει αν και είχε και άλλες διοικητικές εξουσίες αλλά οι καπετάνιοι την αγνοούσαν συνήθως και σφαζονταν μεταξύ τους.

Το ενδιαφέρον στην συμφωνία ήταν η συλλογή του φόρου.

Κάθε χρόνο στο τέλος του φορολογικού έτους δύο ένοπλοι Μανιάτες θα έφερναν τον φόρο και θα τον ακομπουσαν στη ρίζα ενός δέντρου πάνω στα σύνορα της Μάνης με την Καλαμάτα. Λίγο πιο μακριά από τον Πύργο του Παναγιωταρου ο οποίος είναι ο πιο απομακρυσμενος πύργος της Μάνης πάνω στα σύνορα (με μεσαιωνικός όρους θα λέγαμε ότι ο Παναγιωταρος θα ήταν Marcher Lord της περιοχης).

Εκεί θα περίμεναν με τα όπλα τους γεμισμένα και έτοιμα μέχρι να εμφανιστούν 2 αοπλοι Τούρκοι που θα έπαιρναν τον φόρο και θα άφηναν την απόδειξη ότι πληρώθηκε.

Όταν έφευγαν και αυτοί τότε κατέβαζαν τα όπλα τους έπαιρναν την απόδειξη και έφευγαν πίσω.

[Σενέκας]

Υ.Γ. Και στην πραγματικότητα δεν είχε μεγάλη διαφορα η αντιμετώπιση των Οθωμανών προς την Μάνη.

Πολλές φορές αποπειραθηκαν να μπουν αλλά αποκρουστηκαν και δεν προχώρησαν πέραν του Πασσαβα.

Το οποίο φρούριο θρυλειται ότι πήρε το όνομά του από το γαλλικό Pas avant (όχι πιο περα) καθώς ήταν το σημείο που σταματούσε κάθε φορά η τουρκική επίθεση.

Ε κάποια στιγμή και μετά από πολλές ίντριγκες με Νικλιανους και πειρατές είδαν ότι δεν καταφέρνουν τίποτα θέλοντας να μπουκάρουν με το ζόρι και πήγαν σε διαπραγματεύσεις.

Το αποτέλεσμα ήταν να μείνει η Μάνη ημιαυτονομη υπό την επικυριαρζια του Σουλτάνου στον οποίο θα πλήρωνε ετήσιο φόρο και θα διοικουνταν από έναν Μπέη που θα ορίζεταν με Φιρμανι.

Πριν τους βάλουν το Μπεηλικι οι Τούρκοι οι Καπεταναιοι ήταν αυτόνομοι εντελώς υπό την πολύ χαλαρή εξουσία μιας γεροντικής σύνταξης η οποία ουσιαστικά συγκαλουνταν μόνο για να δικάσει αν και είχε και άλλες διοικητικές εξουσίες αλλά οι καπετάνιοι την αγνοούσαν συνήθως και σφαζονταν μεταξύ τους.

Το ενδιαφέρον στην συμφωνία ήταν η συλλογή του φόρου.

Κάθε χρόνο στο τέλος του φορολογικού έτους δύο ένοπλοι Μανιάτες θα έφερναν τον φόρο και θα τον ακομπουσαν στη ρίζα ενός δέντρου πάνω στα σύνορα της Μάνης με την Καλαμάτα. Λίγο πιο μακριά από τον Πύργο του Παναγιωταρου ο οποίος είναι ο πιο απομακρυσμενος πύργος της Μάνης πάνω στα σύνορα (με μεσαιωνικός όρους θα λέγαμε ότι ο Παναγιωταρος θα ήταν Marcher Lord της περιοχης).

Εκεί θα περίμεναν με τα όπλα τους γεμισμένα και έτοιμα μέχρι να εμφανιστούν 2 αοπλοι Τούρκοι που θα έπαιρναν τον φόρο και θα άφηναν την απόδειξη ότι πληρώθηκε.

Όταν έφευγαν και αυτοί τότε κατέβαζαν τα όπλα τους έπαιρναν την απόδειξη και έφευγαν πίσω.

Στην εθνοσυνέλευση του 43 οι εκπρόσωποι των Μανιατών ζήτησαν να έχουν ακριβώς το ίδιο προνομιούχο φορολογικό καθεστώς, με την αιτιολογία ότι έτσι γινόταν ανέκαθεν και επιπλέον είναι φτωχοί και δεν έχουν παραπάνω, αλλά η εθνοσυνέλευση τους έκλασε, τους απάντησαν ότι δεν μπορεί να γίνει δεκτή η πρόταση γιατί το Ελληνικό κράτος δεν κάνει προνομιούχα φορολογικά καθεστώτα...

[George_V]

Και μη ξεχνάμε και τη Μάχη του Δυρού που 2000 στρατιώτες του Ιμπραήμ ηττήθηκαν από γυναικόπαιδα με δρεπάνι και ξύλα και 50 ενόπλους του Κωνσταντής Μαυρομιχάλη.

Και δεν ήταν μόνο εκεί που πάθανε ήττα καθώς οι φρεγάτες του Ιμπραήμ δεν βρίσκανε μέρος να τους κατεβάσουμε και στον πρώτο όρμο που τους φάνηκε ασφαλής φάγανε ομοβροντία από την Κοψαχειλα (Βεντσιανικο κανόνι από τα 1700s που είχαν κουρσεψει οι Μανιατες και λειτουργούσε μέχρι το 1936) και βάλανε όπισθεν καθώς οι ομοβροντία της και των άλλων κανονικών ήταν πολύ επικίνδυνες και δεν μππρπυσαν να ανταπόδοση πυρά χωρίς να πλησιάσουν. Ο 80χρονος γερο-Χρηστεας με τη φρουρά του τους έκανε να τρέχουν.

Στη δεύτερη περιοχή που πήγαν να αποβιβαστουν καθως ειχαν πληροφοριες οτι στον τοπικό πύργο υπήρχαν μόνο γυναικόπαιδα προς μεγάλη τους έκπληξη χτυπήθηκαν και εκεί. Καθώς στον Πύργο δεν υπήρχαν άνδρες όλοι ήταν στην Βέργα για να σταματήσουν τον Ιμπραήμ τα κανόνια του Πυργου τα ανέλαβε ο 17χρονος Λουκης Λούκεας με τη βοήθεια των μικρότερων αδελφών του και άλλων παιδιών που γέμιζαν τα κανόνια και αυτός στόχευε και πυροδοτουσε το ένα πίσω από το άλλο.

Και εκεί οι Τούρκοι ξαναβάλετε όπισθεν και στην τρίτη απόπειρα απόβασης σιγουρευτηκαν ότι δεν υπάρχει πύργος η κανόνια κοντά πάρα μόνο μια εκκλησία στο Δυρο.

Αλλά και εκεί την πάτησαν γιατί ενώ περίμεναν να τους αιφνιδιασουν αξημερωτα τους πήρε είδηση ο Πρωτοσυγγελος του Δεσπότη ο Ρηγανακος που πήγαινε τυχαία στη συγκεκριμένη εκκλησία να λειτουργήσει και άρχισε να χτυπάει τις καμπάνες προκαθορισμενο σημα για να σηκώσει συναγερμο καθ αυτό οδήγησε στο ρεζιλίκι του Ιμπραήμ στη μάχη του Δυρού που ακολούθησε.

[George_V]

Υ.Γ. Και στην πραγματικότητα δεν είχε μεγάλη διαφορα η αντιμετώπιση των Οθωμανών προς την Μάνη.

Πολλές φορές αποπειραθηκαν να μπουν αλλά αποκρουστηκαν και δεν προχώρησαν πέραν του Πασσαβα.

Το οποίο φρούριο θρυλειται ότι πήρε το όνομά του από το γαλλικό Pas avant (όχι πιο περα) καθώς ήταν το σημείο που σταματούσε κάθε φορά η τουρκική επίθεση.

Ε κάποια στιγμή και μετά από πολλές ίντριγκες με Νικλιανους και πειρατές είδαν ότι δεν καταφέρνουν τίποτα θέλοντας να μπουκάρουν με το ζόρι και πήγαν σε διαπραγματεύσεις.

Το αποτέλεσμα ήταν να μείνει η Μάνη ημιαυτονομη υπό την επικυριαρζια του Σουλτάνου στον οποίο θα πλήρωνε ετήσιο φόρο και θα διοικουνταν από έναν Μπέη που θα ορίζεταν με Φιρμανι.

Πριν τους βάλουν το Μπεηλικι οι Τούρκοι οι Καπεταναιοι ήταν αυτόνομοι εντελώς υπό την πολύ χαλαρή εξουσία μιας γεροντικής σύνταξης η οποία ουσιαστικά συγκαλουνταν μόνο για να δικάσει αν και είχε και άλλες διοικητικές εξουσίες αλλά οι καπετάνιοι την αγνοούσαν συνήθως και σφαζονταν μεταξύ τους.

Το ενδιαφέρον στην συμφωνία ήταν η συλλογή του φόρου.

Κάθε χρόνο στο τέλος του φορολογικού έτους δύο ένοπλοι Μανιάτες θα έφερναν τον φόρο και θα τον ακομπουσαν στη ρίζα ενός δέντρου πάνω στα σύνορα της Μάνης με την Καλαμάτα. Λίγο πιο μακριά από τον Πύργο του Παναγιωταρου ο οποίος είναι ο πιο απομακρυσμενος πύργος της Μάνης πάνω στα σύνορα (με μεσαιωνικός όρους θα λέγαμε ότι ο Παναγιωταρος θα ήταν Marcher Lord της περιοχης).

Εκεί θα περίμεναν με τα όπλα τους γεμισμένα και έτοιμα μέχρι να εμφανιστούν 2 αοπλοι Τούρκοι που θα έπαιρναν τον φόρο και θα άφηναν την απόδειξη ότι πληρώθηκε.

Όταν έφευγαν και αυτοί τότε κατέβαζαν τα όπλα τους έπαιρναν την απόδειξη και έφευγαν πίσω.

Στην εθνοσυνέλευση του 43 οι εκπρόσωποι των Μανιατών ζήτησαν να έχουν ακριβώς το ίδιο προνομιούχο φορολογικό καθεστώς, με την αιτιολογία ότι έτσι γινόταν ανέκαθεν και επιπλέον είναι φτωχοί και δεν έχουν παραπάνω, αλλά η εθνοσυνέλευση τους έκλασε, τους απάντησαν ότι δεν μπορεί να γίνει δεκτή η πρόταση γιατί το Ελληνικό κράτος δεν κάνει προνομιούχα φορολογικά καθεστώτα...

Αδικίες από τότε... Τι να πεις?

[Mitharadir]

Υ.Γ. Και στην πραγματικότητα δεν είχε μεγάλη διαφορα η αντιμετώπιση των Οθωμανών προς την Μάνη.

Πολλές φορές αποπειραθηκαν να μπουν αλλά αποκρουστηκαν και δεν προχώρησαν πέραν του Πασσαβα.

Το οποίο φρούριο θρυλειται ότι πήρε το όνομά του από το γαλλικό Pas avant (όχι πιο περα) καθώς ήταν το σημείο που σταματούσε κάθε φορά η τουρκική επίθεση.

Ε κάποια στιγμή και μετά από πολλές ίντριγκες με Νικλιανους και πειρατές είδαν ότι δεν καταφέρνουν τίποτα θέλοντας να μπουκάρουν με το ζόρι και πήγαν σε διαπραγματεύσεις.

Το αποτέλεσμα ήταν να μείνει η Μάνη ημιαυτονομη υπό την επικυριαρζια του Σουλτάνου στον οποίο θα πλήρωνε ετήσιο φόρο και θα διοικουνταν από έναν Μπέη που θα ορίζεταν με Φιρμανι.

Πριν τους βάλουν το Μπεηλικι οι Τούρκοι οι Καπεταναιοι ήταν αυτόνομοι εντελώς υπό την πολύ χαλαρή εξουσία μιας γεροντικής σύνταξης η οποία ουσιαστικά συγκαλουνταν μόνο για να δικάσει αν και είχε και άλλες διοικητικές εξουσίες αλλά οι καπετάνιοι την αγνοούσαν συνήθως και σφαζονταν μεταξύ τους.

Το ενδιαφέρον στην συμφωνία ήταν η συλλογή του φόρου.

Κάθε χρόνο στο τέλος του φορολογικού έτους δύο ένοπλοι Μανιάτες θα έφερναν τον φόρο και θα τον ακομπουσαν στη ρίζα ενός δέντρου πάνω στα σύνορα της Μάνης με την Καλαμάτα. Λίγο πιο μακριά από τον Πύργο του Παναγιωταρου ο οποίος είναι ο πιο απομακρυσμενος πύργος της Μάνης πάνω στα σύνορα (με μεσαιωνικός όρους θα λέγαμε ότι ο Παναγιωταρος θα ήταν Marcher Lord της περιοχης).

Εκεί θα περίμεναν με τα όπλα τους γεμισμένα και έτοιμα μέχρι να εμφανιστούν 2 αοπλοι Τούρκοι που θα έπαιρναν τον φόρο και θα άφηναν την απόδειξη ότι πληρώθηκε.

Όταν έφευγαν και αυτοί τότε κατέβαζαν τα όπλα τους έπαιρναν την απόδειξη και έφευγαν πίσω.

Η Μάνη είχε την ίδια ημιαυτονομια που είχαν παντού στα Βαλκάνια τα ορεινά εδάφη στα οποία δεν ζούσαν μουσουλμάνοι και οι μη μουσουλμάνοι είχαν πολύ περισσότερη ελευθερία και ημιαυτονομια από ότι οι κάτοικοι των πεδινών και ημιορεινών εδαφών πληρώνοντας απλά ένα ποσό φόρου υποτέλειας.


Αλλιώς αν οι Οθωμανοί πραγματικά ήθελαν να μπούνε στη Μάνη θα μπενανε.Ειχε πεσει και πρόταση για εξανδραποδισμό των Μανιατών και εγκατάσταση στη θέση τους μουσουλμάνων Αλβανικής καταγωγής (Τουρκαλβανούς) αλλά απορρίφτηκε ως μη συμφέρουσα από την Υψηλή Πύλη.


Όλοι οι Οθωμανικοι στρατοί που επιχείρησαν να μπούνε στη Μάνη ήταν μικρού μεγέθους (ο μεγαλύτερος ήταν η προσπάθεια του Ιμπραήμ Πασά να εισβάλει στη Μάνη το 1826 το Καλοκαίρι μετά την Πολιορκία του Μεσολογγίου όταν έστειλε εναντίον των Μανιατών περίπου 5.000 στρατιώτες αλλά οι μέθοδοι του τακτικού στρατού και πολέμου που είχαν μάθει οι Τουρκοαιγυπτιοι ήταν άχρηστοι σε ορεινό και δύσβατο έδαφος της Μάνης όπου δεν μπορούσαν να αναπτυχθούν και να ελιχθουν όπως ήθελαν και έτσι απέτυχε και ηττήθηκε εκεί ο Ιμπραήμ Πασάς).


Από εκεί και πέρα αν η Οθωμανική Αυτοκρατορία πραγματικά αποφάσιζε να μπει στη Μάνη με ένα μεγάλο στρατό άνετα μπορούσε.Το 1455-1461 ο Μωάμεθ ο Πορθητής είχε εισβάλει και υποτάξει την Νότια Ελλάδα με έναν στρατό 80.000-100.000 στρατιωτών.Αν ήθελε δηλαδή ένας στρατός 80-100 χιλιάδων στρατιωτών να μπει στην Μάνη μπορούσαν οι Μανιάτες (που είχαν το πολύ 3-4 χιλιάδες στρατιώτες) να τον σταματήσουν μόνοι τους; Φυσικά και όχι.

Η σειρά παρουσιάζει την αντίσταση της Μάνης κάτι σαν το Γαλατικό χωριό του Αστερίξ που αντιστέκεται πάντα και πάντα θα αντιστέκεται στον κατακτητή.Λες και οι Μανιάτες είχαν μαγικούς ζωμούς που δεν υπήρχαν πουθενά αλλού τότε στον κόσμο.Απλα τα ορεινά εδάφη της Μάνης απολάμβαναν το ίδιο status με κάθε ορεινό έδαφος στα Βαλκάνια.

[zteo]

Πέρα από Μάνη,Σούλι,Σφακιά ξέρουμε άλλη περιοχή των Βαλκανίων με το ίδιο καθεστώς?

[Mitharadir]

Υ.Γ. Και στην πραγματικότητα δεν είχε μεγάλη διαφορα η αντιμετώπιση των Οθωμανών προς την Μάνη.

Πολλές φορές αποπειραθηκαν να μπουν αλλά αποκρουστηκαν και δεν προχώρησαν πέραν του Πασσαβα.

Το οποίο φρούριο θρυλειται ότι πήρε το όνομά του από το γαλλικό Pas avant (όχι πιο περα) καθώς ήταν το σημείο που σταματούσε κάθε φορά η τουρκική επίθεση.

Ε κάποια στιγμή και μετά από πολλές ίντριγκες με Νικλιανους και πειρατές είδαν ότι δεν καταφέρνουν τίποτα θέλοντας να μπουκάρουν με το ζόρι και πήγαν σε διαπραγματεύσεις.

Το αποτέλεσμα ήταν να μείνει η Μάνη ημιαυτονομη υπό την επικυριαρζια του Σουλτάνου στον οποίο θα πλήρωνε ετήσιο φόρο και θα διοικουνταν από έναν Μπέη που θα ορίζεταν με Φιρμανι.

Πριν τους βάλουν το Μπεηλικι οι Τούρκοι οι Καπεταναιοι ήταν αυτόνομοι εντελώς υπό την πολύ χαλαρή εξουσία μιας γεροντικής σύνταξης η οποία ουσιαστικά συγκαλουνταν μόνο για να δικάσει αν και είχε και άλλες διοικητικές εξουσίες αλλά οι καπετάνιοι την αγνοούσαν συνήθως και σφαζονταν μεταξύ τους.

Το ενδιαφέρον στην συμφωνία ήταν η συλλογή του φόρου.

Κάθε χρόνο στο τέλος του φορολογικού έτους δύο ένοπλοι Μανιάτες θα έφερναν τον φόρο και θα τον ακομπουσαν στη ρίζα ενός δέντρου πάνω στα σύνορα της Μάνης με την Καλαμάτα. Λίγο πιο μακριά από τον Πύργο του Παναγιωταρου ο οποίος είναι ο πιο απομακρυσμενος πύργος της Μάνης πάνω στα σύνορα (με μεσαιωνικός όρους θα λέγαμε ότι ο Παναγιωταρος θα ήταν Marcher Lord της περιοχης).

Εκεί θα περίμεναν με τα όπλα τους γεμισμένα και έτοιμα μέχρι να εμφανιστούν 2 αοπλοι Τούρκοι που θα έπαιρναν τον φόρο και θα άφηναν την απόδειξη ότι πληρώθηκε.

Όταν έφευγαν και αυτοί τότε κατέβαζαν τα όπλα τους έπαιρναν την απόδειξη και έφευγαν πίσω.

Στην εθνοσυνέλευση του 43 οι εκπρόσωποι των Μανιατών ζήτησαν να έχουν ακριβώς το ίδιο προνομιούχο φορολογικό καθεστώς, με την αιτιολογία ότι έτσι γινόταν ανέκαθεν και επιπλέον είναι φτωχοί και δεν έχουν παραπάνω, αλλά η εθνοσυνέλευση τους έκλασε, τους απάντησαν ότι δεν μπορεί να γίνει δεκτή η πρόταση γιατί το Ελληνικό κράτος δεν κάνει προνομιούχα φορολογικά καθεστώτα...

Η Μάνη δεν ήταν κάτι ιδιαίτερο.Ειχε το ίδιο καθεστώς που είχαν όλα τα ορεινά εδάφη στα Βαλκάνια επί Τουρκοκρατίας (τα οποία γενικά οι Οθωμανοί άφηναν ημιαυτονομα σε αντίθεση με τα πεδινά και ημιορεινά εδάφη).Αν ήθελαν πραγματικά οι Οθωμανοί να μπούνε στη Μάνη θα είχαν μπει με την εκστρατεία του Μωάμεθ του Πορθητή κατά της Νότιας Ελλάδας το 1460.Διαβασε εδώ: Mitharadir @ Μαγισσα: Το ελληνικό games of thrones

[George_V]

Δεν διαφωνώ είναι περίπου το ίδιο με το Principality of Montenegro.

Ο λόγος που δεν ήταν συμφέρουσα η εισβολή ήταν ο ίδιος όπως και στις άλλες περιοχές. Η γεωγραφία της.

Πως θα πολεμήσει τακτικός στρατός σε ορεινό έδαφος με αντάρτες ουσιαστικά που θα τους έκαναν hit and run συνεχεια Και θα τους χαλούσαν και τα supply lines.

Θα έμπαιναν σε πόλεμο για δεκαετίες κρατώντας πολύτιμα στρατεύματα στην περιοχή την ίδια στιγμή που καραδοκούν Ρώσοι και αλλοι

[Mitharadir]

Πέρα από Μάνη,Σούλι,Σφακιά ξέρουμε άλλη περιοχή των Βαλκανίων με το ίδιο καθεστώς?

ΟΛΕΣ σχεδόν οι ορεινές περιοχές των Βαλκανίων είχαν το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας.Δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο η Μάνη,το Σουφλί κτλ.

[George_V]

Πέρα από Μάνη,Σούλι,Σφακιά ξέρουμε άλλη περιοχή των Βαλκανίων με το ίδιο καθεστώς?

ΟΛΕΣ σχεδόν οι ορεινές περιοχές των Βαλκανίων είχαν το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας.Δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο η Μάνη,το Σουφλί κτλ.

Και όπως είπα παραπάνω για τον ίδιο λόγο.

Γιατί να κρατούν στρατεύματα απασχολημένα για δεκαετίες σε ανταρτοπολεμο για να υποταξουν μια ξερή ορεινή περιοχή?

Όσες φορές το δοκίμασαν δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι. Οι Μανιάτες έπαιρναν τα βουνά και τους ξεδοντιαζαν λίγους λίγους λίγους ενώ τα κουρσαρικα τους έκοβαν συνεχώς επικοινωνίες και ανεφοδιασμό.

Και ο Ιμπραήμ που εφάρμοσε το σχέδιο του Γάλλου Σουλειμαν Πάσα το οποίο ήταν αρτιότατο και σχεδόν σίγουρη επιτυχία το 1826 έφαγε τα μούτρα του σε Δυρού και Πολυαραβο ενώ στη μάχη της Βεργας αιφνιδιαστηκε κάποια στιγμή από μια παράτολμο έξοδο Μανιατων και παραλίγο να πιαστεί αιχμάλωτος.

Κυριολεκτικά στο παρά ένα τους ξέφυγε.

Φαντάζεσαι τι αντίκτυπο θα είχε στην Επανάσταση αν οι Μανιάτες είχαν πιάσει τον ανίκητο έως τότε Ιμπραήμ?