Το Σιλμαριλιον και όχι ο Άρχοντας, είναι το σημαντικότερο έργο φαντασίας του 20ου αιώνα. Για το σημαντικότερο γενικά, χωράει πολύ κουβέντα.Στρακαστρουκας έγραψε: ↑21 Απρ 2020, 01:35Ο αρχοντας των δαχτυλιδιων ειναι το ποιο σημαντικο βιβλιο του 20ου αιωνα. Κανενα αλλο βιβλιο δεν ασκησε τετοια επιρροη οπως αυτο. Πριν απο τον Τολκιν το high fantash ηταν σε επιπεδα σταχτομπουτας. Ο Τολκιν αναβαθμισε το high fantash και σημερα( 70 χρονια μετα την εκδοση των βιβλιων του) εχεις απειρους μιμητες. Σε βιβλια, σε ταινιες, σε pcgames
The Lord of the Rings Amazon series
Re: LOTR Prequel
-
- Δημοσιεύσεις: 11557
- Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
- Phorum.gr user: Στρακαστρουκας
Re: LOTR Prequel
Το Σιλμαριλιον μου αρεσει και εμενα. Αλλα δεν συγκρινεται με την ιδιοφυια του Αρχοντα. Ο Τολκιν παιρνει μια απλη ιστορια(το δαχτυλιδι που πρεπει να καταστραφει)και την κανει επος. Σημερα πολλοι συγγραφεις high fantasy γραφουν-γραφουν, αναπτυσουν τον κοσμο τους αλλα δεν εχουν ιδεα ουτε ποιο πρεπει να ειναι το τελος, ουτε γιατι γραφουν. Ο Τολκιν εκτως απο τον απιστευτο κοσμο που εφτιαξε ειχε και συγκεκριμενους λογους να κανει καποιες επιλογες. Ηξερε γιατι οι πρωταγωνιστες επρεπε να ειναι Χομπιτ, ηξερε γιατι ο Σαουρον δεν επρεπε να εμφανιστει καθολου κτλπ κτλπNamrail έγραψε: ↑21 Απρ 2020, 01:40Το Σιλμαριλιον και όχι ο Άρχοντας, είναι το σημαντικότερο έργο φαντασίας του 20ου αιώνα. Για το σημαντικότερο γενικά, χωράει πολύ κουβέντα.Στρακαστρουκας έγραψε: ↑21 Απρ 2020, 01:35Ο αρχοντας των δαχτυλιδιων ειναι το ποιο σημαντικο βιβλιο του 20ου αιωνα. Κανενα αλλο βιβλιο δεν ασκησε τετοια επιρροη οπως αυτο. Πριν απο τον Τολκιν το high fantash ηταν σε επιπεδα σταχτομπουτας. Ο Τολκιν αναβαθμισε το high fantash και σημερα( 70 χρονια μετα την εκδοση των βιβλιων του) εχεις απειρους μιμητες. Σε βιβλια, σε ταινιες, σε pcgames
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."
Re: LOTR Prequel
Το πήγες αλλού. Κάτι θυμάμαι από το παλιό phorum. Διαφωνώ με αυτές τις απόψεις. Κρίνουμε το έργο του ξέχωρα από τις υποτιθέμενες απόψεις του. Εγώ είχα στο μυαλό μου την πλοκή, τους χαρακτήρες, θέματα, περίεργες απόψεις κλπ. Η Μέση Γη και ο κόσμος του Forgoten Realm ήταν οι πρώτοι φανταστικοί κόσμοι, με τους οποίους ήρθα σε επαφή στο γυμνάσιο. Ο παραμυθένιος κόσμος του Τόλκιν μου είχε κάνει εντύπωση και ακόμα μου αρέσει. Παρ' όλα αυτά μπορώ να αντιληφθώ ότι είναι μια μανιχαϊστική ιστορία με μονοδιάστατους χαρακτήρες. Είναι ένα πολύ ωραίο παραμύθι. Και ως αυτό πρέπει να κρίνεται. Ο όρος "παραμύθι" δεν είναι υποτιμητικός.
Τέλος, έχω να παρατηρήσω ότι ο κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται διαφορετικά τα κλισέ και κρίνει με διαφορετικά κριτήρια διάφορα έργα.
Re: LOTR Prequel
αυτό που μου έβγαζε εμένα ήταν η αφοσίωση του "κατώτερου "προς τον "ανώτερο" .Ο Φρόντο ήταν αφεντικό και ο Σαμ στην δούλεψη του που ταν αφοσιωμένος σε αυτόν . Έχω πάρα πολύ καιρό να πιάσω τα βιβλία αλλά θυμάμαι αυτό μου έβγαλε όταν το πρωτοδιάβασα.Belisarius έγραψε: ↑21 Απρ 2020, 01:22Δεν το πάω προς το πονηρό, απλά ο συγγραφέας ήθελε να δείξει το δέσιμο των δύο χαρακτήρων και το τόνισε 10 φορές περισσότερο απ όσο έπρεπε.Namrail έγραψε: ↑21 Απρ 2020, 01:06Η αλήθεια είναι ότι έχω πολλά χρόνια να διαβάσω τον άρχοντα. Σε καμία από τις πρότερες αναγνώσεις όμως δεν μου είχε αφήσει αίσθημα σιχαμαρας η σχέση των δύο.
Ο Σαμ είχε αντιληφθεί τον κρίσιμο ρόλο του Φρόντο στο όλο κόλπο και ανήγαγε την επιβίωση του σε ίδιας σημασίας με την επιβίωση του κόσμου. Κάτι που είχε και βάση.
10-11 χρονών που το διάβασα με χάλασε πάντως. Ο κόσμος ζητάει Ναζγκούλ και Μπάλρογκ όχι δακρύβρεχτους φλώρους!
Πάντως τον Σαμ τον συμπαθούσα περισσότερο από τον Φρόντο, ο οποίος μου έδινε την αίσθηση του "ψώνιου". Ο Μπίλμπο, για παράδειγμα, ήταν πιο ανθρωπινός (πιο Χόμπιτ τέλος πάντων) με τις ατέλειες, τις αφέλειες, τις καλές και τις κακές του. Ο Φρόντο είναι σαν αυτό το κοριτσάκι που γυρνάει το κόσμο και σώζει το περιβάλλον. Ιδεολόγος, και σηκώνει το βάρος και έχει την ευθύνη και δεν τον καταλαβαίνει κανείς κτλ. Δεν έχει ψεγάδια. Είναι αφύσικος.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Re: LOTR Prequel
Ρε ‘σείς και τα χόμπιτ πρικουελ δεν είναι; Αφού διαδραματίζουν γεγονότα πριν;
Re: LOTR Prequel
Σε ότι αφορά τα βιβλία το Χόμπιτ βγήκε πρώτο, οπότε από άποψη μυθολογίας το LOTR είναι το sequel και το Silmarillion το prequel.
Η σειρά του άμαζον θα είναι σε αδιευκρίνιστη παρελθοντική περίοδο, πιο πολύ επειδή δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει χαρακτήρες από τις ταινίες λόγω πνευματικών δικαιωμάτων. Οπότε πιο πολύ gaiden/spin-off το λες παρά πρήκουελ.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
- Belisarius
- Δημοσιεύσεις: 4945
- Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
- Phorum.gr user: Belisarius
- Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου
Re: LOTR Prequel
Συμφωνώ και σε αυτό.
Re: LOTR Prequel
Ο Φρόντο δεν είναι αψεγάδιαστος. Κουβαλάει μεν το πρότυπο του ήρωα (όπως και οι περισσότεροι στο λοτρ) αλλά στο τέλος νικιεται από τον αντίπαλο του, το δακτυλίδι.Belisarius έγραψε: ↑21 Απρ 2020, 01:22Δεν το πάω προς το πονηρό, απλά ο συγγραφέας ήθελε να δείξει το δέσιμο των δύο χαρακτήρων και το τόνισε 10 φορές περισσότερο απ όσο έπρεπε.Namrail έγραψε: ↑21 Απρ 2020, 01:06Η αλήθεια είναι ότι έχω πολλά χρόνια να διαβάσω τον άρχοντα. Σε καμία από τις πρότερες αναγνώσεις όμως δεν μου είχε αφήσει αίσθημα σιχαμαρας η σχέση των δύο.
Ο Σαμ είχε αντιληφθεί τον κρίσιμο ρόλο του Φρόντο στο όλο κόλπο και ανήγαγε την επιβίωση του σε ίδιας σημασίας με την επιβίωση του κόσμου. Κάτι που είχε και βάση.
10-11 χρονών που το διάβασα με χάλασε πάντως. Ο κόσμος ζητάει Ναζγκούλ και Μπάλρογκ όχι δακρύβρεχτους φλώρους!
Πάντως τον Σαμ τον συμπαθούσα περισσότερο από τον Φρόντο, ο οποίος μου έδινε την αίσθηση του "ψώνιου". Ο Μπίλμπο, για παράδειγμα, ήταν πιο ανθρωπινός (πιο Χόμπιτ τέλος πάντων) με τις ατέλειες, τις αφέλειες, τις καλές και τις κακές του. Ο Φρόντο είναι σαν αυτό το κοριτσάκι που γυρνάει το κόσμο και σώζει το περιβάλλον. Ιδεολόγος, και σηκώνει το βάρος και έχει την ευθύνη και δεν τον καταλαβαίνει κανείς κτλ. Δεν έχει ψεγάδια. Είναι αφύσικος.
Δεν καταφέρνει να φέρει σε πέρας την αποστολή, ακριβώς επειδή έδειξε αδυναμία.
Re: LOTR Prequel
Φυσικά και είναι παραμύθι. Όπως παραμύθι είναι και ο κόσμος του Μάρτιν.Bipsco έγραψε: ↑22 Απρ 2020, 13:48Το πήγες αλλού. Κάτι θυμάμαι από το παλιό phorum. Διαφωνώ με αυτές τις απόψεις. Κρίνουμε το έργο του ξέχωρα από τις υποτιθέμενες απόψεις του. Εγώ είχα στο μυαλό μου την πλοκή, τους χαρακτήρες, θέματα, περίεργες απόψεις κλπ. Η Μέση Γη και ο κόσμος του Forgoten Realm ήταν οι πρώτοι φανταστικοί κόσμοι, με τους οποίους ήρθα σε επαφή στο γυμνάσιο. Ο παραμυθένιος κόσμος του Τόλκιν μου είχε κάνει εντύπωση και ακόμα μου αρέσει. Παρ' όλα αυτά μπορώ να αντιληφθώ ότι είναι μια μανιχαϊστική ιστορία με μονοδιάστατους χαρακτήρες. Είναι ένα πολύ ωραίο παραμύθι. Και ως αυτό πρέπει να κρίνεται. Ο όρος "παραμύθι" δεν είναι υποτιμητικός.
Τέλος, έχω να παρατηρήσω ότι ο κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται διαφορετικά τα κλισέ και κρίνει με διαφορετικά κριτήρια διάφορα έργα.
Ο Τόλκιν ήταν αυστηρός καθολικός και το έργο του είναι κατά βάση ηθικοπλαστικό. Δεν βρίσκω πουθενά το κακό σε αυτό, ούτε το θεωρώ κατώτερο από αλλα παραμύθια που απλά έχουν γκρίζους χαρακτήρες, λες και αυτό είναι κάποιο σημαντικό κριτήριο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Namrail την 23 Απρ 2020, 21:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: LOTR Prequel
Το Σιλμαριλιον το δούλευε ο καθηγητής μέχρι και δύο μέρες πριν πεθάνει. Άρα με τη λογική σου προηγείται το χομπιτ, έπεται ο άρχοντας και τελευταίο έρχεται το Σίλμαριλιον.Stalker έγραψε: ↑22 Απρ 2020, 14:21Σε ότι αφορά τα βιβλία το Χόμπιτ βγήκε πρώτο, οπότε από άποψη μυθολογίας το LOTR είναι το sequel και το Silmarillion το prequel.
Η σειρά του άμαζον θα είναι σε αδιευκρίνιστη παρελθοντική περίοδο, πιο πολύ επειδή δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει χαρακτήρες από τις ταινίες λόγω πνευματικών δικαιωμάτων. Οπότε πιο πολύ gaiden/spin-off το λες παρά πρήκουελ.
Προφανώς δεν είναι λογικό να πάρουμε αυτή τη σειρά. Η χρονολογία του σύμπαντος καθορίζει το τι προηγείται και τι έπεται.
Επίσης δεν είναι ακριβές αυτό που λες ότι δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν χαρακτήρες από τις ταινίες. Έχει ανακοινωθεί ήδη ο ρόλος της Γκαλαντριελ.
Re: LOTR Prequel
Κι εγώ διάβασα πρέτσελ.
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός
Re: LOTR Prequel
Τα δικαιώματα για τις ατέλειωτες ιστορίες τα έχουν πάρει; Γιατί εκεί γράφονται κυρίως γεγονότα της δεύτερης εποχής.Namrail έγραψε: ↑23 Απρ 2020, 21:10Το Σιλμαριλιον το δούλευε ο καθηγητής μέχρι και δύο μέρες πριν πεθάνει. Άρα με τη λογική σου προηγείται το χομπιτ, έπεται ο άρχοντας και τελευταίο έρχεται το Σίλμαριλιον.Stalker έγραψε: ↑22 Απρ 2020, 14:21Σε ότι αφορά τα βιβλία το Χόμπιτ βγήκε πρώτο, οπότε από άποψη μυθολογίας το LOTR είναι το sequel και το Silmarillion το prequel.
Η σειρά του άμαζον θα είναι σε αδιευκρίνιστη παρελθοντική περίοδο, πιο πολύ επειδή δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει χαρακτήρες από τις ταινίες λόγω πνευματικών δικαιωμάτων. Οπότε πιο πολύ gaiden/spin-off το λες παρά πρήκουελ.
Προφανώς δεν είναι λογικό να πάρουμε αυτή τη σειρά. Η χρονολογία του σύμπαντος καθορίζει το τι προηγείται και τι έπεται.
Επίσης δεν είναι ακριβές αυτό που λες ότι δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν χαρακτήρες από τις ταινίες. Έχει ανακοινωθεί ήδη ο ρόλος της Γκαλαντριελ.
Re: LOTR Prequel
Μόνο τα δικαιώματα των βιβλίων του άρχοντα έχει αγοράσει. Και μπορεί να μεταδώσει μόνο τις πληροφορίες των βιβλίων που δεν υπάρχουν στις ταινίες.
Για αυτό και μόνο κατέβαλλε 250 μύρια για δικαιώματα, ενώ μπορεί να φτάσει να κάνει επένδυση έως και 1 δις.
-
- Δημοσιεύσεις: 11557
- Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
- Phorum.gr user: Στρακαστρουκας
Re: LOTR Prequel
Κατηγορουν τον Τολκιν οτι ο κοσμος της Μεσης Γης ειναι "Μαυρο-Ασπρο" αλλα εγω θεωρω οτι ειναι κομματι της γοητειας. Θελεις να πας σε εναν κοσμο οπου ειναι ευδιακριτο ποιος ειναι καλος και κακος(για να παρεις το μερος των καλων). Ποτε δεν θα ηθελα να παω στο Γουεστερος παρα το γεγονος οτι ο RR Martin ειναι μανουλα στο να σου φτιαχνει ανατριχιαστικες ιστοριες που να εμπλουτιζουν το lore
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση lord of the rings vs world of ice and fire
από paotaris » 21 Σεπ 2022, 21:55 » σε Λογοτεχνία - 14 Απαντήσεις
- 745 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Bazoomba
23 Σεπ 2022, 20:03
-
-
- 178 Απαντήσεις
- 6156 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Λεγεών
06 Απρ 2023, 17:04
-
-
Νέα δημοσίευση Ο chilloutbuddy σε έκδοση lord of war
από Orion22 » 05 Μαρ 2023, 22:39 » σε Χόμπυ • Κατασκευές • Μοντελισμός - 1 Απαντήσεις
- 1567 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Chilloutbuddy
09 Μαρ 2023, 13:08
-
-
-
Νέα δημοσίευση O Lord of Light τι ρόλο παίζει στο Game of Τhrones;
από Αρίστος » 12 Νοέμ 2023, 17:47 » σε 7η τέχνη και Ηλ. ΜΜΕ - 95 Απαντήσεις
- 1726 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Isildur
17 Νοέμ 2023, 18:35
-