Μαγισσα: Το ελληνικό games of thrones

[Mitharadir]

Δεν διαφωνώ είναι περίπου το ίδιο με το Principality of Montenegro.

Ο λόγος που δεν ήταν συμφέρουσα η εισβολή ήταν ο ίδιος όπως και στις άλλες περιοχές. Η γεωγραφία της.

Πως θα πολεμήσει τακτικός στρατός σε ορεινό έδαφος με αντάρτες ουσιαστικά που θα τους έκαναν hit and run συνεχεια Και θα τους χαλούσαν και τα supply lines.

Θα έμπαιναν σε πόλεμο για δεκαετίες κρατώντας πολύτιμα στρατεύματα στην περιοχή την ίδια στιγμή που καραδοκούν Ρώσοι και αλλοι

Η μόνη περίπτωση να κρατήσεις υποταγμένο πλήρως ορεινό έδαφος και να τερματίσεις
την ημιαυτονομια του ήταν να εξοντώσεις ή να εκδιώξεις τους μη μουσουλμάνους από εκεί και να βάλεις στη θέση τους μουσουλμανικους πληθυσμούς.Οπως έκανε ο Αλή Πασάς με τους Σουλιώτες μετά από μεγάλο και σκληρό πόλεμο και όπως ήταν έτοιμοι οι Οθωμανοί να κάνουν μετά τα Ορλωφικά της Πελοποννήσου στη Μάνη αν δεν τους σταματούσε ο τότε Μεγάλος Βεζίρης (ο Μέγας Βεζίρης ήταν ο Πρωθυπουργός της Αυτοκρατορίας) σε συνεργασία με τον Σέιχ-Ουλ-Ισλαμ (Μεγάλος Μουφτής της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ηγέτης του Ισλαμικού Σουνιτικού Ιερατείου και δεύτερος στη θρησκευτική ιεραρχία μετά τον Σουλτάνο-Χαλιφη) οι οποίοι θεώρησαν την ιδέα μη συμφέρουσα για τα Οθωμανικά οικονομικά συμφέροντα.

Γενικώς λοιπόν οι Οθωμανοί για οικονομικούς λόγους προτιμούσαν να δίνουν στα Ορεινά εδάφη ημιαυτονιμια.Γι αυτό και οι εξισλαμισμοί σε ορεινά εδάφη ήταν ανύπαρκτοι σε αντίθεση με τα πεδινά που σάρωναν.

[George_V]

Δεν διαφωνώ είναι περίπου το ίδιο με το Principality of Montenegro.

Ο λόγος που δεν ήταν συμφέρουσα η εισβολή ήταν ο ίδιος όπως και στις άλλες περιοχές. Η γεωγραφία της.

Πως θα πολεμήσει τακτικός στρατός σε ορεινό έδαφος με αντάρτες ουσιαστικά που θα τους έκαναν hit and run συνεχεια Και θα τους χαλούσαν και τα supply lines.

Θα έμπαιναν σε πόλεμο για δεκαετίες κρατώντας πολύτιμα στρατεύματα στην περιοχή την ίδια στιγμή που καραδοκούν Ρώσοι και αλλοι

Η μόνη περίπτωση να κρατήσεις υποταγμένο πλήρως ορεινό έδαφος και να τερματίσεις
την ημιαυτονομια του ήταν να εξοντώσεις ή να εκδιώξεις τους μη μουσουλμάνους από εκεί και να βάλεις στη θέση τους μουσουλμανικους πληθυσμούς.Οπως έκανε ο Αλή Πασάς με τους Σουλιώτες μετά από μεγάλο μια σκληρό πόλεμο και όπως ήταν έτοιμοι οι Οθωμανοί να κάνουν μετά τα Ορλωφικά της Πελοποννήσου στη Μάνη αν δεν τους σταματούσε ο τότε Μεγάλος Βεζίρης (ο Μέγας Βεζίρης ήταν ο Πρωθυπουργός της Αυτοκρατορίας) σε συνεργασία με τον Σέιχ-Ουλ-Ισλαμ (Μεγάλος Μουφτής της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ηγέτης του Ισλαμικού Σουνιτικού Ιερατείου και δεύτερος στη θρησκευτική ιεραρχία μετά τον Σουλτάνο-Χαλιφη) οι οποίοι θεώρησαν την ιδέα μη συμφέρουσα για τα Οθωμανικά οικονομικά συμφέροντα.

Γενικώς λοιπόν οι Οθωμανοί για οικονομικούς λόγους προτιμούσαν να δίνουν στα Ορεινά εδάφη ημιαυτονιμια.Γι αυτό και οι εξισλαμισμοί σε ορεινά εδάφη ήταν ανύπαρκτοι σε αντίθεση με τα πεδινά που σάρωναν.

Προφανώς δε διαφωνούμε σε αυτό.

Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε πως και όσες φορές πήγαν να μπουκάρουν σε 400 χρόνια έφαγαν τα μούτρα τους.

Η ημιαυτονομια επισήμως ήρθε τον 18ο αιωνα. Μέχρι τότε προσπαθούσαν να μπουν αλλά δεν μπορουσαν.

Γνωρίζω την ιστορία της περιοχής καλύτερα από οποιονδήποτε. Με αυτές τις ιστορίες μεγάλωσα.

[Mitharadir]

Πέρα από Μάνη,Σούλι,Σφακιά ξέρουμε άλλη περιοχή των Βαλκανίων με το ίδιο καθεστώς?

ΟΛΕΣ σχεδόν οι ορεινές περιοχές των Βαλκανίων είχαν το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας.Δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο η Μάνη,το Σουφλί κτλ.

Και όπως είπα παραπάνω για τον ίδιο λόγο.

Γιατί να κρατούν στρατεύματα απασχολημένα για δεκαετίες σε ανταρτοπολεμο για να υποταξουν μια ξερή ορεινή περιοχή?

Όσες φορές το δοκίμασαν δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι. Οι Μανιάτες έπαιρναν τα βουνά και τους ξεδοντιαζαν λίγους λίγους λίγους ενώ τα κουρσαρικα τους έκοβαν συνεχώς επικοινωνίες και ανεφοδιασμό.

Και ο Ιμπραήμ που εφάρμοσε το σχέδιο του Γάλλου Σουλειμαν Πάσα το οποίο ήταν αρτιότατο και σχεδόν σίγουρη επιτυχία το 1826 έφαγε τα μούτρα του σε Δυρού και Πολυαραβο ενώ στη μάχη της Βεργας αιφνιδιαστηκε κάποια στιγμή από μια παράτολμο έξοδο Μανιατων και παραλίγο να πιαστεί αιχμάλωτος.

Κυριολεκτικά στο παρά ένα τους ξέφυγε.

Φαντάζεσαι τι αντίκτυπο θα είχε στην Επανάσταση αν οι Μανιάτες είχαν πιάσει τον ανίκητο έως τότε Ιμπραήμ?

Ο Ιμπραήμ μπήκε στη Μάνη με 5-6 χιλιάδες στρατιώτες.Ηταν μια δύναμη που οι Μανιάτες μπορούσαν να αποκρούσουν δεδομένου ότι ο τακτικός στρατός του Ιμπραήμ δεν μπορούσε να ελιχθεί και να αναπτυχθεί σωστά σε ορεινό και δύσβατο μέρος.


Αν όμως οι Οθωμανοί είχαν μπει στη Μάνη με 80-100 χιλιάδες στρατιώτες πχ δεν μπορούσαν οι Μανιάτες να τους σταματήσουν.Ο Μωάμεθ ο Πορθητής μεταξύ 1456 και 1460 υπέταξε την Νότια Ελλάδα με ένα στρατό 80-100 χιλιάδων στρατιωτών και για την Μάνη έπλεξε να την αφήσει μαζί με τα άλλα ορεινά σε καθεστώς ημιαυτονομιας.Αν αποφάσιζε να μπει στη Μάνη και να ξεριζώσει τους Μανιάτες μπορούσε να το κάνει με ένα στρατό 80-100 χιλιάδων που είχε.Δεν άξιζε όμως τον κόπο ούτε την πολεμική προσπάθεια.

[George_V]

ΟΛΕΣ σχεδόν οι ορεινές περιοχές των Βαλκανίων είχαν το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας.Δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο η Μάνη,το Σουφλί κτλ.

Και όπως είπα παραπάνω για τον ίδιο λόγο.

Γιατί να κρατούν στρατεύματα απασχολημένα για δεκαετίες σε ανταρτοπολεμο για να υποταξουν μια ξερή ορεινή περιοχή?

Όσες φορές το δοκίμασαν δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι. Οι Μανιάτες έπαιρναν τα βουνά και τους ξεδοντιαζαν λίγους λίγους λίγους ενώ τα κουρσαρικα τους έκοβαν συνεχώς επικοινωνίες και ανεφοδιασμό.

Και ο Ιμπραήμ που εφάρμοσε το σχέδιο του Γάλλου Σουλειμαν Πάσα το οποίο ήταν αρτιότατο και σχεδόν σίγουρη επιτυχία το 1826 έφαγε τα μούτρα του σε Δυρού και Πολυαραβο ενώ στη μάχη της Βεργας αιφνιδιαστηκε κάποια στιγμή από μια παράτολμο έξοδο Μανιατων και παραλίγο να πιαστεί αιχμάλωτος.

Κυριολεκτικά στο παρά ένα τους ξέφυγε.

Φαντάζεσαι τι αντίκτυπο θα είχε στην Επανάσταση αν οι Μανιάτες είχαν πιάσει τον ανίκητο έως τότε Ιμπραήμ?

Ο Ιμπραήμ μπήκε στη Μάνη με 5-6 χιλιάδες στρατιώτες.Ηταν μια δύναμη που οι Μανιάτες μπορούσαν να αποκρούσουν δεδομένου ότι ο τακτικός στρατός του Ιμπραήμ δεν μπορούσε να ελιχθεί και να αναπτυχθεί σωστά σε ορεινό και δύσβατο μέρος.


Αν όμως οι Οθωμανοί είχαν μπει στη Μάνη με 80-100 χιλιάδες στρατιώτες πχ δεν μπορούσαν οι Μανιάτες να τους σταματήσουν.Ο Μωάμεθ ο Πορθητής μεταξύ 1456 και 1460 υπέταξε την Νότια Ελλάδα με ένα στρατό 80-100 χιλιάδων στρατιωτών και για την Μάνη έπλεξε να την αφήσει μαζί με τα άλλα ορεινά σε καθεστώς ημιαυτονομιας.Αν αποφάσιζε να μπει στη Μάνη και να ξεριζώσει τους Μανιάτες μπορούσε να το κάνει με ένα στρατό 80-100 χιλιάδων που είχε.Δεν άξιζε όμως τον κόπο ούτε την πολεμική προσπάθεια.

Την ίδια εποχή που ο Παπας Πιος Β ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του (ασχέτως αν ξεφουσκωσε μόλις πέθανε ο Παπας) αν δεν τον σταματούσε η Σταυροφορία τότε σίγουρα τον σταμάτησε η γεωγραφία της περιοχής. Θα κρατούσες εστκαι 10000 στρατιώτες εκεί που θα φθείρονται συνέχεια με ανταρτοπολεμο όταν η Ευρώπη ξεκινάει μια Σταυροφορία εναντίον σου και έχει όρεξη και για άλλα μετά?

Αντε και έμπαινε με 100000 και τους έκαιγε πόλεις και χωριά. Οι Μανιάτες θα είχαν πάρει τα βουνά και θα τους έκανα συνεχώς hit and run και θα επιβίωναν γιατί ξέραν την περιοχή τους καλύτερα από οποιονδήποτε ενώ οι Τουρκοιβθα ήταν αναγκασμένοι να έχουν μακρά supply lines είτε από θάλασσα που θα κινδυνεύει από κουρσαρικα είτε από ξηρά μέσω Μυστρα αλλά θα κινδυνευαν από Μανιατικες χωσιες.

Δεν είναι ο μεγάλος στρατός που θα καθηλώνε τους Μανιάτες. Έπρεπε να τους αιφνιδιασμός και αυτό δεν γινόταν με καμία Παναγία.

Το κατάλαβε και ο Ιμπραήμ πολύ καλά όταν πήγε να τους τη φέρει πισώπλατα το 1826 και ρεζιλευτηκε καθώς θεωρούσε ότι θα έβρισκε μόνο γυναικόπαιδα εκεί.

Όντως αυτούς βρήκε αλλά τα γυναικόπαιδα τον έκαναν ρεζίλι.

[George_V]

ΟΛΕΣ σχεδόν οι ορεινές περιοχές των Βαλκανίων είχαν το ίδιο καθεστώς ημιαυτονομιας.Δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο η Μάνη,το Σουφλί κτλ.

Και όπως είπα παραπάνω για τον ίδιο λόγο.

Γιατί να κρατούν στρατεύματα απασχολημένα για δεκαετίες σε ανταρτοπολεμο για να υποταξουν μια ξερή ορεινή περιοχή?

Όσες φορές το δοκίμασαν δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι. Οι Μανιάτες έπαιρναν τα βουνά και τους ξεδοντιαζαν λίγους λίγους λίγους ενώ τα κουρσαρικα τους έκοβαν συνεχώς επικοινωνίες και ανεφοδιασμό.

Και ο Ιμπραήμ που εφάρμοσε το σχέδιο του Γάλλου Σουλειμαν Πάσα το οποίο ήταν αρτιότατο και σχεδόν σίγουρη επιτυχία το 1826 έφαγε τα μούτρα του σε Δυρού και Πολυαραβο ενώ στη μάχη της Βεργας αιφνιδιαστηκε κάποια στιγμή από μια παράτολμο έξοδο Μανιατων και παραλίγο να πιαστεί αιχμάλωτος.

Κυριολεκτικά στο παρά ένα τους ξέφυγε.

Φαντάζεσαι τι αντίκτυπο θα είχε στην Επανάσταση αν οι Μανιάτες είχαν πιάσει τον ανίκητο έως τότε Ιμπραήμ?

Ο Ιμπραήμ μπήκε στη Μάνη με 5-6 χιλιάδες στρατιώτες.Ηταν μια δύναμη που οι Μανιάτες μπορούσαν να αποκρούσουν δεδομένου ότι ο τακτικός στρατός του Ιμπραήμ δεν μπορούσε να ελιχθεί και να αναπτυχθεί σωστά σε ορεινό και δύσβατο μέρος.


Αν όμως οι Οθωμανοί είχαν μπει στη Μάνη με 80-100 χιλιάδες στρατιώτες πχ δεν μπορούσαν οι Μανιάτες να τους σταματήσουν.Ο Μωάμεθ ο Πορθητής μεταξύ 1456 και 1460 υπέταξε την Νότια Ελλάδα με ένα στρατό 80-100 χιλιάδων στρατιωτών και για την Μάνη έπλεξε να την αφήσει μαζί με τα άλλα ορεινά σε καθεστώς ημιαυτονομιας.Αν αποφάσιζε να μπει στη Μάνη και να ξεριζώσει τους Μανιάτες μπορούσε να το κάνει με ένα στρατό 80-100 χιλιάδων που είχε.Δεν άξιζε όμως τον κόπο ούτε την πολεμική προσπάθεια.

Υπόψιν ότι ο κύριος όγκος του στρατού του Ιμπραήμ αποκρουστηκε στην Βέργα στα σύνορα της Μάνης.

Οι 2000 στρατιώτες που έστειλε να χτυπήσουν πισώπλατα Αρεόπολη κτλ. αποκρουστηκαν από γυναικόπαιδα και 50 ενόπλους του Κωνσταντής Μαυρομιχάλη.

Αφού πρώτα είχαν φάει ομοβροντίες από τον 80χρονο Χρηστεα και τον 17χρονο Λουκεα και η αποβατικη μοίρα έβαλε 2 φορες όπισθεν πριν αποβίβαστει στο Δυρο.

Και όχι μόνο τον απεκρουσαν στη Βεργα αλλά τον τρολλαραν κιόλας με επιστολή και πήγαν να τον πιάσουν και αιχμάλωτο.

Πόσο ρεζιλίκι να φάει πια ο ανίκητος Ιμπραήμ?

[George_V]

Και μη ξεχνάμε και την ήττα του Χασαν Γκάζι το 1770 που μπήκε με 10000 ανδρες στη Μάνη και πήρε το τρίτο μακρύτερο από έναν κατα πολύ μικρότερο στρατο.

Ο Μπέης Εξαρχος εκτελέστηκε από τον Γκάζι μετά την ήττα στην Τρίπολη όπου είχε πάει για διαπραγματεύσεις μετά τη νίκη των Μανιατων και η μάνα του κάλεσε όλους τους Μανιάτες να εκδικηθούν το χαμό του γιου της.

Έτσι με κόλπο ο Τζαννετος Γρηγοράκης κατάφερε να μπει στο κάστρο του Πασσαβα που είχαν οι Τούρκοι (ντύθηκαν ιερείς και καλόγεροι αυτός και οι άντρες του) και τους έσφαξαν όλους καραλαμβανοντας την Οθωμανική βάση και λιμάνι ανεφοδιασμού του Γκάζι στην Μάνη.

Ο Τζαννετος έγινε μετά ο νέος Μπέης αλλά οι Τούρκοι προσπάθησαν να ξαναμπουκαρουν το 1803, το 1807 και το 1815 για να εκδικηθούν την ήττα του Γκάζι αλλά έφαγαν και πάλι τα μούτρα τους.

[Mitharadir]

Και όπως είπα παραπάνω για τον ίδιο λόγο.

Γιατί να κρατούν στρατεύματα απασχολημένα για δεκαετίες σε ανταρτοπολεμο για να υποταξουν μια ξερή ορεινή περιοχή?

Όσες φορές το δοκίμασαν δεν μπόρεσαν να κάνουν κάτι. Οι Μανιάτες έπαιρναν τα βουνά και τους ξεδοντιαζαν λίγους λίγους λίγους ενώ τα κουρσαρικα τους έκοβαν συνεχώς επικοινωνίες και ανεφοδιασμό.

Και ο Ιμπραήμ που εφάρμοσε το σχέδιο του Γάλλου Σουλειμαν Πάσα το οποίο ήταν αρτιότατο και σχεδόν σίγουρη επιτυχία το 1826 έφαγε τα μούτρα του σε Δυρού και Πολυαραβο ενώ στη μάχη της Βεργας αιφνιδιαστηκε κάποια στιγμή από μια παράτολμο έξοδο Μανιατων και παραλίγο να πιαστεί αιχμάλωτος.

Κυριολεκτικά στο παρά ένα τους ξέφυγε.

Φαντάζεσαι τι αντίκτυπο θα είχε στην Επανάσταση αν οι Μανιάτες είχαν πιάσει τον ανίκητο έως τότε Ιμπραήμ?

Ο Ιμπραήμ μπήκε στη Μάνη με 5-6 χιλιάδες στρατιώτες.Ηταν μια δύναμη που οι Μανιάτες μπορούσαν να αποκρούσουν δεδομένου ότι ο τακτικός στρατός του Ιμπραήμ δεν μπορούσε να ελιχθεί και να αναπτυχθεί σωστά σε ορεινό και δύσβατο μέρος.


Αν όμως οι Οθωμανοί είχαν μπει στη Μάνη με 80-100 χιλιάδες στρατιώτες πχ δεν μπορούσαν οι Μανιάτες να τους σταματήσουν.Ο Μωάμεθ ο Πορθητής μεταξύ 1456 και 1460 υπέταξε την Νότια Ελλάδα με ένα στρατό 80-100 χιλιάδων στρατιωτών και για την Μάνη έπλεξε να την αφήσει μαζί με τα άλλα ορεινά σε καθεστώς ημιαυτονομιας.Αν αποφάσιζε να μπει στη Μάνη και να ξεριζώσει τους Μανιάτες μπορούσε να το κάνει με ένα στρατό 80-100 χιλιάδων που είχε.Δεν άξιζε όμως τον κόπο ούτε την πολεμική προσπάθεια.

Την ίδια εποχή που ο Παπας Πιος Β ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του (ασχέτως αν ξεφουσκωσε μόλις πέθανε ο Παπας) αν δεν τον σταματούσε η Σταυροφορία τότε σίγουρα τον σταμάτησε η γεωγραφία της περιοχής. Θα κρατούσες εστκαι 10000 στρατιώτες εκεί που θα φθείρονται συνέχεια με ανταρτοπολεμο όταν η Ευρώπη ξεκινάει μια Σταυροφορία εναντίον σου και έχει όρεξη και για άλλα μετά?

Αντε και έμπαινε με 100000 και τους έκαιγε πόλεις και χωριά. Οι Μανιάτες θα είχαν πάρει τα βουνά και θα τους έκανα συνεχώς hit and run και θα επιβίωναν γιατί ξέραν την περιοχή τους καλύτερα από οποιονδήποτε ενώ οι Τουρκοιβθα ήταν αναγκασμένοι να έχουν μακρά supply lines είτε από θάλασσα που θα κινδυνεύει από κουρσαρικα είτε από ξηρά μέσω Μυστρα αλλά θα κινδυνευαν από Μανιατικες χωσιες.

Δεν είναι ο μεγάλος στρατός που θα καθηλώνε τους Μανιάτες. Έπρεπε να τους αιφνιδιασμός και αυτό δεν γινόταν με καμία Παναγία.

Το κατάλαβε και ο Ιμπραήμ πολύ καλά όταν πήγε να τους τη φέρει πισώπλατα το 1826 και ρεζιλευτηκε καθώς θεωρούσε ότι θα έβρισκε μόνο γυναικόπαιδα εκεί.

Όντως αυτούς βρήκε αλλά τα γυναικόπαιδα τον έκαναν ρεζίλι.

Αν αποφάσιζε να μπει στη Μάνη χωρίς να της παραχωρήσει καθεστώς ημιαυτονομιας και δεν ήθελε να σπαταλάει πόρους να κρατά εκεί πέρα στρατό να την κρατά υποταγμένη η λύση ήταν να ξεριζώσει τους Μανιάτες από εκεί και να τους εξορίσει εγκαθιστώντας στην θέση τους μουσουλμάνους εποίκους.Το έκανε ο Αλή Πασάς με τους Σουλιώτες για να σταματήσουν να αψηφάν την εξουσία του, είχε πέσει σαν πρόταση να το κάνουν και στη Μάνη μετά τα Ορλωφικά αλλά αολποριφθηκε η πρόταση.Αν εγκρίνουν μπορούσαν να το κάνουν.

[Εμπεδοκλής]

Ηρεμίστε λίγο. Καθημερινό σήριαλ είναι. Έχουμε μία πρωταγωνιστρια, κόρη σατανίτριας που βλέπει οράματα και κάτι τύπους γύρω της να την πασπατεύουν. Λόγω της εποχής κάπου κάπου κάτι δήθεν πιστολίδια, καμία δολοφονία on ή off camera και λίγο sotfcore sex με κωλαράκια και βυζάκια. Να, το χθεσινό φρόντισαν στο κομμάτι του επεισοδίου που παίζει μετά τις 10 να έχει λίγο βυζάκι.

Όλα τα υπόλοιπα για την τοποθεσία και την εποχή είναι αδιάφορα και πιθανότατα είναι μπας και πάρουν καμία κρατική επιδότηση όπως και τόσα άλλα σήριαλ στο παρελθόν.

Γιατί στο τέλος θα δείτε κανένα δράκο ή κανένα πουλί να μιλάει και σα γερόντια θα μας λέτε ότι τα πουλιά δε μιλάνε και οι δράκοι είναι αποτέλεσμα βρώσης μανιταριών...

[George_V]

Ο Ιμπραήμ μπήκε στη Μάνη με 5-6 χιλιάδες στρατιώτες.Ηταν μια δύναμη που οι Μανιάτες μπορούσαν να αποκρούσουν δεδομένου ότι ο τακτικός στρατός του Ιμπραήμ δεν μπορούσε να ελιχθεί και να αναπτυχθεί σωστά σε ορεινό και δύσβατο μέρος.


Αν όμως οι Οθωμανοί είχαν μπει στη Μάνη με 80-100 χιλιάδες στρατιώτες πχ δεν μπορούσαν οι Μανιάτες να τους σταματήσουν.Ο Μωάμεθ ο Πορθητής μεταξύ 1456 και 1460 υπέταξε την Νότια Ελλάδα με ένα στρατό 80-100 χιλιάδων στρατιωτών και για την Μάνη έπλεξε να την αφήσει μαζί με τα άλλα ορεινά σε καθεστώς ημιαυτονομιας.Αν αποφάσιζε να μπει στη Μάνη και να ξεριζώσει τους Μανιάτες μπορούσε να το κάνει με ένα στρατό 80-100 χιλιάδων που είχε.Δεν άξιζε όμως τον κόπο ούτε την πολεμική προσπάθεια.

Την ίδια εποχή που ο Παπας Πιος Β ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του (ασχέτως αν ξεφουσκωσε μόλις πέθανε ο Παπας) αν δεν τον σταματούσε η Σταυροφορία τότε σίγουρα τον σταμάτησε η γεωγραφία της περιοχής. Θα κρατούσες εστκαι 10000 στρατιώτες εκεί που θα φθείρονται συνέχεια με ανταρτοπολεμο όταν η Ευρώπη ξεκινάει μια Σταυροφορία εναντίον σου και έχει όρεξη και για άλλα μετά?

Αντε και έμπαινε με 100000 και τους έκαιγε πόλεις και χωριά. Οι Μανιάτες θα είχαν πάρει τα βουνά και θα τους έκανα συνεχώς hit and run και θα επιβίωναν γιατί ξέραν την περιοχή τους καλύτερα από οποιονδήποτε ενώ οι Τουρκοιβθα ήταν αναγκασμένοι να έχουν μακρά supply lines είτε από θάλασσα που θα κινδυνεύει από κουρσαρικα είτε από ξηρά μέσω Μυστρα αλλά θα κινδυνευαν από Μανιατικες χωσιες.

Δεν είναι ο μεγάλος στρατός που θα καθηλώνε τους Μανιάτες. Έπρεπε να τους αιφνιδιασμός και αυτό δεν γινόταν με καμία Παναγία.

Το κατάλαβε και ο Ιμπραήμ πολύ καλά όταν πήγε να τους τη φέρει πισώπλατα το 1826 και ρεζιλευτηκε καθώς θεωρούσε ότι θα έβρισκε μόνο γυναικόπαιδα εκεί.

Όντως αυτούς βρήκε αλλά τα γυναικόπαιδα τον έκαναν ρεζίλι.

Αν αποφάσιζε να μπει στη Μάνη χωρίς να της παραχωρήσει καθεστώς ημιαυτονομιας και δεν ήθελε να σπαταλάει πόρους να κρατά εκεί πέρα στρατό να την κρατά υποταγμένη η λύση ήταν να ξεριζώσει τους Μανιάτες από εκεί και να τους εξορίσει εγκαθιστώντας στην θέση τους μουσουλμάνους εποίκους.Το έκανε ο Αλή Πασάς με τους Σουλιώτες για να σταματήσουν να αψηφάν την εξουσία του, είχε πέσει σαν πρόταση να το κάνουν και στη Μάνη μετά τα Ορλωφικά αλλά αολποριφθηκε η πρόταση.Αν εγκρίνουν μπορούσαν να το κάνουν.

Μπήκαν στη Μάνη με 10000 άνδρες υπό τον Χασαν Γκάζι το 1770 και όχι μόνο ηττήθηκαν από 4000 Μανιάτες χάνοντας το μισό στρατό τους το 1770 αλλά κατάφεραν να χάσουν και το ισχυρό φρούριο του Πασσαβα.

Ξαναπροσπαθησαν άλλες 3 φορές σε 40 χρόνια και πήραν από ένα @ καθε φορά.

Γιατί νομίζεις ότι απορρίφθηκε η πρόταση? Γιατί είδαν ότι δεν τους παίρνει.

[Mitharadir]

Ηρεμίστε λίγο. Καθημερινό σήριαλ είναι. Έχουμε μία πρωταγωνιστρια, κόρη σατανίτριας που βλέπει οράματα και κάτι τύπους γύρω της να την πασπατεύουν. Λόγω της εποχής κάπου κάπου κάτι δήθεν πιστολίδια, καμία δολοφονία on ή off camera και λίγο sotfcore sex με κωλαράκια και βυζάκια. Να, το χθεσινό φρόντισαν στο κομμάτι του επεισοδίου που παίζει μετά τις 10 να έχει λίγο βυζάκι.

Όλα τα υπόλοιπα για την τοποθεσία και την εποχή είναι αδιάφορα και πιθανότατα είναι μπας και πάρουν καμία κρατική επιδότηση όπως και τόσα άλλα σήριαλ στο παρελθόν.

Γιατί στο τέλος θα δείτε κανένα δράκο ή κανένα πουλί να μιλάει και θα μας λέτε ότι τα πουλιά δε μιλάνε και οι δράκοι είναι αποτέλεσμα βρώσης μανιταριών...

Δεν είναι αμιγώς ιστορική σειρά αλλά είναι αρκετά καλή για τα ελληνικά δεδομένα.Δεν είμαστε Τουρκία που οι ιστορίες σειρές και ταινίες δίνουν και παίρνουν.Η Ελλάδα δεν έχει τέτοια παράδοση στον χώρο του θεάματος.Ειναι μια αρχή και αυτο έστω.Μπορει να αποτελέσει αφετηρία να δούμε και καλύτερα έργα με βάση την ιστορία.

[Mitharadir]

Την ίδια εποχή που ο Παπας Πιος Β ετοίμαζε Σταυροφορία εναντίον του (ασχέτως αν ξεφουσκωσε μόλις πέθανε ο Παπας) αν δεν τον σταματούσε η Σταυροφορία τότε σίγουρα τον σταμάτησε η γεωγραφία της περιοχής. Θα κρατούσες εστκαι 10000 στρατιώτες εκεί που θα φθείρονται συνέχεια με ανταρτοπολεμο όταν η Ευρώπη ξεκινάει μια Σταυροφορία εναντίον σου και έχει όρεξη και για άλλα μετά?

Αντε και έμπαινε με 100000 και τους έκαιγε πόλεις και χωριά. Οι Μανιάτες θα είχαν πάρει τα βουνά και θα τους έκανα συνεχώς hit and run και θα επιβίωναν γιατί ξέραν την περιοχή τους καλύτερα από οποιονδήποτε ενώ οι Τουρκοιβθα ήταν αναγκασμένοι να έχουν μακρά supply lines είτε από θάλασσα που θα κινδυνεύει από κουρσαρικα είτε από ξηρά μέσω Μυστρα αλλά θα κινδυνευαν από Μανιατικες χωσιες.

Δεν είναι ο μεγάλος στρατός που θα καθηλώνε τους Μανιάτες. Έπρεπε να τους αιφνιδιασμός και αυτό δεν γινόταν με καμία Παναγία.

Το κατάλαβε και ο Ιμπραήμ πολύ καλά όταν πήγε να τους τη φέρει πισώπλατα το 1826 και ρεζιλευτηκε καθώς θεωρούσε ότι θα έβρισκε μόνο γυναικόπαιδα εκεί.

Όντως αυτούς βρήκε αλλά τα γυναικόπαιδα τον έκαναν ρεζίλι.

Αν αποφάσιζε να μπει στη Μάνη χωρίς να της παραχωρήσει καθεστώς ημιαυτονομιας και δεν ήθελε να σπαταλάει πόρους να κρατά εκεί πέρα στρατό να την κρατά υποταγμένη η λύση ήταν να ξεριζώσει τους Μανιάτες από εκεί και να τους εξορίσει εγκαθιστώντας στην θέση τους μουσουλμάνους εποίκους.Το έκανε ο Αλή Πασάς με τους Σουλιώτες για να σταματήσουν να αψηφάν την εξουσία του, είχε πέσει σαν πρόταση να το κάνουν και στη Μάνη μετά τα Ορλωφικά αλλά αολποριφθηκε η πρόταση.Αν εγκρίνουν μπορούσαν να το κάνουν.

Μπήκαν στη Μάνη με 10000 άνδρες υπό τον Χασαν Γκάζι το 1770 και όχι μόνο ηττήθηκαν από 4000 Μανιάτες χάνοντας το μισό στρατό τους το 1770 αλλά κατάφεραν να χάσουν και το ισχυρό φρούριο του Πασσαβα.

Ξαναπροσπαθησαν άλλες 3 φορές σε 40 χρόνια και πήραν από ένα @ καθε φορά.

Γιατί νομίζεις ότι απορρίφθηκε η πρόταση? Γιατί είδαν ότι δεν τους παίρνει.

Η πρόταση απορρίφθηκε με την δικαιολογία "ποιός θα πληρώνει τους φόρους;".Για καθαρά οικονομικούς λόγους.Το 1770 η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν είχε στείλει πολύ στρατό γιατί ήταν απασχολημένη σε πόλεμο με τη Ρωσική Αυτοκρατορία της Μεγάλης Αικατερίνης.Ειναι διαφορετικό να στέλνεις 10 χιλιάδες στρατιώτες και διαφορετικό να στέλνεις 100+ χιλιάδες στρατιώτες.Αν αποφάσιζαν να απαλλαγούν απο τους Μανιάτες ξεριζώνοντας τους και εγκαθιστώντας στη θέση τους μουσουλμάνους θα έστελναν εναντίον της Μάνης όχι 10 χιλιάδες άλλα πολύ μεγαλύτερο στρατό.Και οι ίδιοι οι Μανιάτες άλλωστε ήξεραν τα όρια τους και πλήρωναν τους φόρους υποτέλειας που ζητούσε ο Σουλτάνος και η Υψηλή Πύλη.

Η Οθωμανική Αυτοκρατορία μπορούσε να κινητοποιήσει και 350 χιλιάδες στρατιώτες (τόσους περίπου είχε κινητοποιήσει στον Ρωσοτουρκικο Πόλεμο του 1768-1774).Οι Μανιάτες μπορούσαν να κινητοποιήσουν το πολύ 4-5 χιλιάδες άτομα.Δεν υπάρχει προηγούμενο σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας 4-5 χιλιάδες άτομα όσο καλοί και να είναι να αποκρούσουν δύναμη άνω των 100 χιλιάδων ατόμων.Οι αριθμοί είναι συντριπτικοι.


Τους Σουλιώτες ο Αλή Πασάς για να τους ξεριζώσει και να τους υποτάξει πλήρως χρειάστηκε μεγάλο πόλεμος και ενισχύσεις στρατιωτικές που έλαβε από την Πύλη με στρατό 30 χιλιάδων δικών του συν των ενισχύσεων που έλαβε από την Πύλη.

[Εμπεδοκλής]

Ηρεμίστε λίγο. Καθημερινό σήριαλ είναι. Έχουμε μία πρωταγωνιστρια, κόρη σατανίτριας που βλέπει οράματα και κάτι τύπους γύρω της να την πασπατεύουν. Λόγω της εποχής κάπου κάπου κάτι δήθεν πιστολίδια, καμία δολοφονία on ή off camera και λίγο sotfcore sex με κωλαράκια και βυζάκια. Να, το χθεσινό φρόντισαν στο κομμάτι του επεισοδίου που παίζει μετά τις 10 να έχει λίγο βυζάκι.

Όλα τα υπόλοιπα για την τοποθεσία και την εποχή είναι αδιάφορα και πιθανότατα είναι μπας και πάρουν καμία κρατική επιδότηση όπως και τόσα άλλα σήριαλ στο παρελθόν.

Γιατί στο τέλος θα δείτε κανένα δράκο ή κανένα πουλί να μιλάει και θα μας λέτε ότι τα πουλιά δε μιλάνε και οι δράκοι είναι αποτέλεσμα βρώσης μανιταριών...

Δεν είναι αμιγώς ιστορική σειρά αλλά είναι αρκετά καλή για τα ελληνικά δεδομένα.Δεν είμαστε Τουρκία που οι ιστορίες σειρές και ταινίες δίνουν και παίρνουν.Η Ελλάδα δεν έχει τέτοια παράδοση στον χώρο του θεάματος.Ειναι μια αρχή και αυτο έστω.Μπορει να αποτελέσει αφετηρία να δούμε και καλύτερα έργα με βάση την ιστορία.

Κοίτα να δεις, μια χαρά είναι η σειρά, που και που τη βλέπω. Αλλά στην ελληνική και όχι μόνο τηλεόραση μην περιμένεις και πολλά. Αν δεν πέσει επιδοματάκι από το κράτος στην κόβουν χθες με συνοπτικές διαδικασίες και με απλήρωτους ηθοποιούς και εργαζομένους, όπως με μία άλλη σειρά εποχής τελευταία.

Η φάση εδώ είναι αρπαχτές, βλέπε παρακάτω.
https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%9C4%CE ... nline=true
https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%9D%CE% ... nline=true

Για να δείξουν κάτι Παπαδάκηδες και άλλοι πατριώτες την περιοχή μέσω της σειράς θα πληρωθούν κιόλας από την περιφέρεια. Τσάμπα δε σου δείχνουν ούτε τον πάτο τους...

Οι τούρκοι από την άλλη, χτίζουν αργά και σταθερά τη βιομηχανία θεάματος όπως και ένα σωρό άλλα πράγματα.

[George_V]

Αν αποφάσιζε να μπει στη Μάνη χωρίς να της παραχωρήσει καθεστώς ημιαυτονομιας και δεν ήθελε να σπαταλάει πόρους να κρατά εκεί πέρα στρατό να την κρατά υποταγμένη η λύση ήταν να ξεριζώσει τους Μανιάτες από εκεί και να τους εξορίσει εγκαθιστώντας στην θέση τους μουσουλμάνους εποίκους.Το έκανε ο Αλή Πασάς με τους Σουλιώτες για να σταματήσουν να αψηφάν την εξουσία του, είχε πέσει σαν πρόταση να το κάνουν και στη Μάνη μετά τα Ορλωφικά αλλά αολποριφθηκε η πρόταση.Αν εγκρίνουν μπορούσαν να το κάνουν.

Μπήκαν στη Μάνη με 10000 άνδρες υπό τον Χασαν Γκάζι το 1770 και όχι μόνο ηττήθηκαν από 4000 Μανιάτες χάνοντας το μισό στρατό τους το 1770 αλλά κατάφεραν να χάσουν και το ισχυρό φρούριο του Πασσαβα.

Ξαναπροσπαθησαν άλλες 3 φορές σε 40 χρόνια και πήραν από ένα @ καθε φορά.

Γιατί νομίζεις ότι απορρίφθηκε η πρόταση? Γιατί είδαν ότι δεν τους παίρνει.

Η πρόταση απορρίφθηκε με την δικαιολογία "ποιός θα πληρώνει τους φόρους;".Για καθαρά οικονομικούς λόγους.Το 1770 η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν είχε στείλει πολύ στρατό γιατί ήταν απασχολημένη σε πόλεμο με τη Ρωσική Αυτοκρατορία της Μεγάλης Αικατερίνης.Ειναι διαφορετικό να στέλνεις 10 χιλιάδες στρατιώτες και διαφορετικό να στέλνεις 100+ χιλιάδες στρατιώτες.Αν αποφάσιζαν να απαλλαγούν απο τους Μανιάτες ξεριζώνοντας τους και εγκαθιστώντας στη θέση τους μουσουλμάνους θα έστελναν εναντίον της Μάνης όχι 10 χιλιάδες άλλα πολύ μεγαλύτερο στρατό.Και οι ίδιοι οι Μανιάτες άλλωστε ήξεραν τα όρια τους και πλήρωναν τους φόρους υποτέλειας που ζητούσε ο Σουλτάνος και η Υψηλή Πύλη.

Η Οθωμανική Αυτοκρατορία μπορούσε να κινητοποιήσει και 350 χιλιάδες στρατιώτες (τόσους περίπου είχε κινητοποιήσει στον Ρωσοτουρκικο Πόλεμο του 1768-1774).Οι Μανιάτες μπορούσαν να κινητοποιήσουν το πολύ 4-5 χιλιάδες άτομα.Δεν υπάρχει προηγούμενο σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας 4-5 χιλιάδες άτομα όσο καλοί και να είναι να αποκρούσουν δύναμη άνω των 100 χιλιάδων ατόμων.Οι αριθμοί είναι συντριπτικοι.


Τους Σουλιώτες ο Αλή Πασάς για να τους ξεριζώσει και να τους υποτάξει πλήρως χρειάστηκε μεγάλο πόλεμος και ενισχύσεις στρατιωτικές που έλαβε από την Πύλη με στρατό 30 χιλιάδων δικών του συν των ενισχύσεων που έλαβε από την Πύλη.

Συμφωνούμε.

Δεν τους έπαιρνε.

Όταν στέλνεις 10000 εναντίον 4000 ξυπολητων και σου γυρίζουν λιγότεροι από τους μισους καταλαβαίνεις ότι πρέπει να στείλεις τους τριπλάσιους ξανά.

Δεν σε παίρνει όταν έχεις προβλήματα με έναν πολύ μεγαλύτερο εχθρό στα βόρεια.

Βέβαια όταν εξέλειπε ο Ρωσικός κίνδυνος (προαωρινα) το 1803 το 1807 και το 1815 πάλι ένα @ πηραν.

Οπότε πάλι δεν τους έπαιρνε.

[Mitharadir]

Μπήκαν στη Μάνη με 10000 άνδρες υπό τον Χασαν Γκάζι το 1770 και όχι μόνο ηττήθηκαν από 4000 Μανιάτες χάνοντας το μισό στρατό τους το 1770 αλλά κατάφεραν να χάσουν και το ισχυρό φρούριο του Πασσαβα.

Ξαναπροσπαθησαν άλλες 3 φορές σε 40 χρόνια και πήραν από ένα @ καθε φορά.

Γιατί νομίζεις ότι απορρίφθηκε η πρόταση? Γιατί είδαν ότι δεν τους παίρνει.

Η πρόταση απορρίφθηκε με την δικαιολογία "ποιός θα πληρώνει τους φόρους;".Για καθαρά οικονομικούς λόγους.Το 1770 η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν είχε στείλει πολύ στρατό γιατί ήταν απασχολημένη σε πόλεμο με τη Ρωσική Αυτοκρατορία της Μεγάλης Αικατερίνης.Ειναι διαφορετικό να στέλνεις 10 χιλιάδες στρατιώτες και διαφορετικό να στέλνεις 100+ χιλιάδες στρατιώτες.Αν αποφάσιζαν να απαλλαγούν απο τους Μανιάτες ξεριζώνοντας τους και εγκαθιστώντας στη θέση τους μουσουλμάνους θα έστελναν εναντίον της Μάνης όχι 10 χιλιάδες άλλα πολύ μεγαλύτερο στρατό.Και οι ίδιοι οι Μανιάτες άλλωστε ήξεραν τα όρια τους και πλήρωναν τους φόρους υποτέλειας που ζητούσε ο Σουλτάνος και η Υψηλή Πύλη.

Η Οθωμανική Αυτοκρατορία μπορούσε να κινητοποιήσει και 350 χιλιάδες στρατιώτες (τόσους περίπου είχε κινητοποιήσει στον Ρωσοτουρκικο Πόλεμο του 1768-1774).Οι Μανιάτες μπορούσαν να κινητοποιήσουν το πολύ 4-5 χιλιάδες άτομα.Δεν υπάρχει προηγούμενο σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας 4-5 χιλιάδες άτομα όσο καλοί και να είναι να αποκρούσουν δύναμη άνω των 100 χιλιάδων ατόμων.Οι αριθμοί είναι συντριπτικοι.


Τους Σουλιώτες ο Αλή Πασάς για να τους ξεριζώσει και να τους υποτάξει πλήρως χρειάστηκε μεγάλο πόλεμος και ενισχύσεις στρατιωτικές που έλαβε από την Πύλη με στρατό 30 χιλιάδων δικών του συν των ενισχύσεων που έλαβε από την Πύλη.

Συμφωνούμε.

Δεν τους έπαιρνε.

Όταν στέλνεις 10000 εναντίον 4000 ξυπολητων και σου γυρίζουν λιγότεροι από τους μισους καταλαβαίνεις ότι πρέπει να στείλεις τους τριπλάσιους ξανά.

Δεν σε παίρνει όταν έχεις προβλήματα με έναν πολύ μεγαλύτερο εχθρό στα βόρεια.

Βέβαια όταν εξέλειπε ο Ρωσικός κίνδυνος (προαωρινα) το 1803 το 1807 και το 1815 πάλι ένα @ πηραν.

Οπότε πάλι δεν τους έπαιρνε.

Ήταν ζήτημα γοήτρου.Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν δέχτηκε να κινητοποιήσει μεγάλο στρατό για μια περιοχή σαν τη Μάνη.Θα ήταν μια πολυέξοδη εκστρατεία που θα έληγε με έκβαση του να χάσει τους φόρους που έπαιρνε αν ξεριζωνε τους Μανιάτες.Βολευτηκε παραχωρώντας στη Μάνη το ίδιο καθεστώτος που είχε παραχωρήσει σε πλήθος ορεινών περιοχών στα Βαλκάνια (Μαυροβούνιο, Βόρεια Αλβανία, Σφακιά, Σουλιώτες κτλ).Τις πλήρωναν φόρους υποτέλειας οι ορεινές Βαλκανικές περιοχές, δήλωνα υποτελείς και υπήκοοι του Σουλτάνου και σαν αντάλλαγμα εξασφάλιζαν καθεστώς ημιαυτονομιας.Ηταν win-win κατάσταση.


Όσον αφορά του Σουλιώτες είχαν αποκρούσει και αυτοί πολλές φορές μικρούς Οθωμανικής στρατούς που πήγαν να μπούνε στον τόπο τους.Ακομα και ο Αλή Πασάς που δοκίμασε να τους υποτάξει με μικρό στρατό στον πόλεμο του 1789-1793 ηττήθηκε και συμβιβάστηκε προσωρινά.Αλλα δεν ξέχασε την ταπείνωση που υπέστη.Επεκτεινε κι άλλο τα σύνορα της επαρχίας του επεκτείνοντας το Πασαλίκι των Ιωαννίνων εδαφικά και με το που βρήκε την πρώτη αφορμή άρχισε νέο πόλεμο το 1803 με τους Σουλιώτες.Λογω προσωπικού γινατιου αυτή τη φορά κινητοποίησε πολλαπλάσιο στρατό από αυτόν που κινητοποίησε το 1789-1793 όταν ηττήθηκε και επιπλέον έλαβε και έξτρα βοήθεια από την Πύλη.Απεκλεισε τους Σουλιώτες καταδικάζοντας τους σε λιμοκτονία και κατέστρεφε και έκαψε τα χωριά και τις κωμοπόλεις τους.Εκεινοι αναγκάστηκαν να παραδοθούν μην έχοντας να φάνε και να πιούνε και αρχικά ζήτησαν από τον Αλή Πασά να τους αφήσει να μείνουν στον τόπο τους εγκαθιστώντας απλά φρουρές από Τουρκαλβανούς μουσουλμάνους να τους προσέχουν.

Ο Αλή Πασάς επειδή ήξερε πως με την πρώτη ευκαιρία θα ξεσηκώνονταν αν τους άφηνε να μείνουν στον τόπο τους δεν τι δέχτηκε και απαίτησε να εγκαταλείψουν τα εδάφη τους ξεριζώνοντας τους και γλιτώνοντας από την φασαρία τους.Η εκστρατεία του Αλή Πασά του 1803 του προκάλεσε πολύ μεγαλύτερη οικονομική ζημιά και ζημιά γοήτρου από τα μικρά κέρδη που του έφερε.Δεν άξιζε να την κάνει και δεν θα την έκανε αν σκεφτόταν ρεαλιστικά και δεν είχε λυσαξει να εκδικηθεί την ήττα που υπέστη το 1789-1793 (το είχε αυτό ο Αλή Πασάς ήταν θερμόαιμος).


Οι Μανιάτες παρά λίγο γλύτωσαν την τύχη των Σουλιωτών μετά τα Ορλωφικά.Αν η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε αποφασίσει μετά το τέλος του πολέμου να στρέψει τα στρατεύματα της κατά της Μάνης οι Μανιάτες είχαν τελειώσει από την περιοχή.Για καλή τους τύχη οι αξιωματούχοι της Πύλης σκεφτόταν λογικά και όχι παρορμητικα.

[George_V]

Η πρόταση απορρίφθηκε με την δικαιολογία "ποιός θα πληρώνει τους φόρους;".Για καθαρά οικονομικούς λόγους.Το 1770 η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν είχε στείλει πολύ στρατό γιατί ήταν απασχολημένη σε πόλεμο με τη Ρωσική Αυτοκρατορία της Μεγάλης Αικατερίνης.Ειναι διαφορετικό να στέλνεις 10 χιλιάδες στρατιώτες και διαφορετικό να στέλνεις 100+ χιλιάδες στρατιώτες.Αν αποφάσιζαν να απαλλαγούν απο τους Μανιάτες ξεριζώνοντας τους και εγκαθιστώντας στη θέση τους μουσουλμάνους θα έστελναν εναντίον της Μάνης όχι 10 χιλιάδες άλλα πολύ μεγαλύτερο στρατό.Και οι ίδιοι οι Μανιάτες άλλωστε ήξεραν τα όρια τους και πλήρωναν τους φόρους υποτέλειας που ζητούσε ο Σουλτάνος και η Υψηλή Πύλη.

Η Οθωμανική Αυτοκρατορία μπορούσε να κινητοποιήσει και 350 χιλιάδες στρατιώτες (τόσους περίπου είχε κινητοποιήσει στον Ρωσοτουρκικο Πόλεμο του 1768-1774).Οι Μανιάτες μπορούσαν να κινητοποιήσουν το πολύ 4-5 χιλιάδες άτομα.Δεν υπάρχει προηγούμενο σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας 4-5 χιλιάδες άτομα όσο καλοί και να είναι να αποκρούσουν δύναμη άνω των 100 χιλιάδων ατόμων.Οι αριθμοί είναι συντριπτικοι.


Τους Σουλιώτες ο Αλή Πασάς για να τους ξεριζώσει και να τους υποτάξει πλήρως χρειάστηκε μεγάλο πόλεμος και ενισχύσεις στρατιωτικές που έλαβε από την Πύλη με στρατό 30 χιλιάδων δικών του συν των ενισχύσεων που έλαβε από την Πύλη.

Συμφωνούμε.

Δεν τους έπαιρνε.

Όταν στέλνεις 10000 εναντίον 4000 ξυπολητων και σου γυρίζουν λιγότεροι από τους μισους καταλαβαίνεις ότι πρέπει να στείλεις τους τριπλάσιους ξανά.

Δεν σε παίρνει όταν έχεις προβλήματα με έναν πολύ μεγαλύτερο εχθρό στα βόρεια.

Βέβαια όταν εξέλειπε ο Ρωσικός κίνδυνος (προαωρινα) το 1803 το 1807 και το 1815 πάλι ένα @ πηραν.

Οπότε πάλι δεν τους έπαιρνε.

Ήταν ζήτημα γοήτρου.Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν δέχτηκε να κινητοποιήσει μεγάλο στρατό για μια περιοχή σαν τη Μάνη.Θα ήταν μια πολυέξοδη εκστρατεία που θα έληγε με έκβαση του να χάσει τους φόρους που έπαιρνε αν ξεριζωνε τους Μανιάτες.Βολευτηκε παραχωρώντας στη Μάνη το ίδιο καθεστώτος που είχε παραχωρήσει σε πλήθος ορεινών περιοχών στα Βαλκάνια (Μαυροβούνιο, Βόρεια Αλβανία, Σφακιά, Σουλιώτες κτλ).Τις πλήρωναν φόρους υποτέλειας οι ορεινές Βαλκανικές περιοχές, δήλωνα υποτελείς και υπήκοοι του Σουλτάνου και σαν αντάλλαγμα εξασφάλιζαν καθεστώς ημιαυτονομιας.Ηταν win-win κατάσταση.


Όσον αφορά του Σουλιώτες είχαν αποκρούσει και αυτοί πολλές φορές μικρούς Οθωμανικής στρατούς που πήγαν να μπούνε στον τόπο τους.Ακομα και ο Αλή Πασάς που δοκίμασε να τους υποτάξει με μικρό στρατό στον πόλεμο του 1789-1793 ηττήθηκε και συμβιβάστηκε προσωρινά.Αλλα δεν ξέχασε την ταπείνωση που υπέστη.Επεκτεινε κι άλλο τα σύνορα της επαρχίας του επεκτείνοντας το Πασαλίκι των Ιωαννίνων εδαφικά και με το που βρήκε την πρώτη αφορμή άρχισε νέο πόλεμο το 1803 με τους Σουλιώτες.Λογω προσωπικού γινατιου αυτή τη φορά κινητοποίησε πολλαπλάσιο στρατό από αυτόν που κινητοποίησε το 1789-1793 όταν ηττήθηκε και επιπλέον έλαβε και έξτρα βοήθεια από την Πύλη.Απεκλεισε τους Σουλιώτες καταδικάζοντας τους σε λιμοκτονία και κατέστρεφε και έκαψε τα χωριά και τις κωμοπόλεις τους.Εκεινοι αναγκάστηκαν να παραδοθούν μην έχοντας να φάνε και να πιούνε και αρχικά ζήτησαν από τον Αλή Πασά να τους αφήσει να μείνουν στον τόπο τους εγκαθιστώντας απλά φρουρές από Τουρκαλβανούς μουσουλμάνους να τους προσέχουν.

Ο Αλή Πασάς επειδή ήξερε πως με την πρώτη ευκαιρία θα ξεσηκώνονταν αν τους άφηνε να μείνουν στον τόπο τους δεν τι δέχτηκε και απαίτησε να εγκαταλείψουν τα εδάφη τους ξεριζώνοντας τους και γλιτώνοντας από την φασαρία τους.Η εκστρατεία του Αλή Πασά του 1803 του προκάλεσε πολύ μεγαλύτερη οικονομική ζημιά και ζημιά γοήτρου από τα μικρά κέρδη που του έφερε.Δεν άξιζε να την κάνει και δεν θα την έκανε αν σκεφτόταν ρεαλιστικά και δεν είχε λυσαξει να εκδικηθεί την ήττα που υπέστη το 1789-1793 (το είχε αυτό ο Αλή Πασάς ήταν θερμόαιμος).


Οι Μανιάτες παρά λίγο γλύτωσαν την τύχη των Σουλιωτών μετά τα Ορλωφικά.Αν η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε αποφασίσει μετά το τέλος του πολέμου να στρέψει τα στρατεύματα της κατά της Μάνης οι Μανιάτες είχαν τελειώσει από την περιοχή.Για καλή τους τύχη οι αξιωματούχοι της Πύλης σκεφτόταν λογικά και όχι παρορμητικα.
[img]https://i.postimg.cc/nccjCypg/Alba ... .png[/img]

Δεν τους έπαιρνε. Ο Τζανημπεης είχε συνεργαστεί με τον Ναπολέοντα και είχε πάρει και γαλλικά όπλα. Και για αυτό καθαιρεθηκε. Αυτό τριγκαρε και την εισβολή του 1803 και του 1807. Και πάλι δεν κατάφεραν τίποτα.

Το 1815 εισέβαλαν για να παταξουν την πειρατεία (βλέπεις το allusion με το σενάριο της σειράς εδω) αλλά και πάλι ηττήθηκαν.

Αυτό αναιρεί την λογική σκέψη των αξιωματουχων της Πύλης γιατί κάνανε τα ίδια λάθη με το 1770. Δεν μάθανε τίποτα μετά την καταστροφή του Χασαν Γκάζι του οποίου τα κόκαλα τω στρατιωτών είναι ακόμα μέχρι σήμερα στη Βρωμοπηγαδα.