Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

[Βλήμα]

Θέλω να μου πείτε τι το τόσο γαμάτο έχει το "στον δρόμο" του Κέρουακ. Ένας τύπος μετά από ένα διαζύγιο κάνει ότο στοπ, πηδάει και γράφει τις, στην πλειονότητά τους αδιάφορες, εμπειρίες του παραθέτοντας έναν κατάλογο από αμερικάνικα τοπωνύμια. Κι έστω, αν είσαι Αμερικάνος καταλαβαίνω να σου αρέσει ως λαογραφική καταγραφή μιας συγκεκριμένης εποχής, αλλά σε έναν Έλληνα τι έχει να προσφέρει;

Γιατί να μη σε ενδιαφέρει η λαογραφική καταγραφή μιας συγκεκριμένης εποχής μιας άλλης χώρας;

Δίνει ελάχιστες πληροφορίες για να εγκληματιστεί κάποιος που δεν έχει ζήσει στην Αμερική.

[Awesomatic]

Δηλαδή εσύ θα άφηνες τον νεκρό αδερφό σου να τον φάνε τα σκυλιά για ένα λάθος που έκανε στη ζωή του; Δεν πάμε καλύτερα όλοι να πηδήξουμε μόνοι μας στην πηγάδα λέω γω;

Η Αντιγόνη έκανε αυτό που έκανε. Δική της η ευθύνη.

Ο Κρέοντας ο κακόμοιρος πήγε να εφαρμόσει το νόμο δίκαια απέναντι σε όλους (ακόμα και όσοι έχουν βασιλική καταγωγή, πράγματα αυτονόητα) και επί 2500 χρόνια όσοι ερμηνεύουν το έργο τον κατηγορούν. Επειδή ήταν ο πρώτος που δεν ήταν λαμόγιο να κάνει τα στραβά μάτια.

[ΓΑΛΗ]

Τίτλοι..

Περιμένω και τους συγγραφείς που εκτιμάς, σε σχέση με το ίδιο αντικείμενο.

Χωρίς συσχετισμούς, δεν μπορούν να προκύψουν σαφή συμπεράσματα.

Επίκουρος
Καντ
Νίτσε

Γράψε και τίτλους. Θέλω να δω κάτι.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δηλαδή εσύ θα άφηνες τον νεκρό αδερφό σου να τον φάνε τα σκυλιά για ένα λάθος που έκανε στη ζωή του; Δεν πάμε καλύτερα όλοι να πηδήξουμε μόνοι μας στην πηγάδα λέω γω;

Η Αντιγόνη έκανε αυτό που έκανε. Δική της η ευθύνη.

Ο Κρέοντας ο κακόμοιρος πήγε να εφαρμόσει το νόμο δίκαια απέναντι σε όλους (ακόμα και όσοι έχουν βασιλική καταγωγή, πράγματα αυτονόητα) και επί 2500 χρόνια όσοι ερμηνεύουν το έργο τον κατηγορούν. Επειδή ήταν ο πρώτος που δεν ήταν λαμόγιο να κάνει τα στραβά μάτια.

Βασιλεία Κρέοντος στην Αρχαία Θήβα
Το πρώτο κοσμικο καθεστώς στην Αρχαία Ελλάδα
Τα είχε βάλει με μαντηδες Τειρεσίες και θεουσες τύπου Αντιγόνη .

[Βλήμα]

Επίκουρος
Καντ
Νίτσε

Τελικά είσαι ιδεαλιστής ή υλιστής ρε μπρο;
Ή διαβάζεις ότι πέσει στα χέρια σου;

[AOC]

Siddartha μεγάλο υπερτιμημένο σκουπίδι, ψευδοβουδισμού. Ο αλχημιστής των ψευδόintellectualls.

[Veni Vidi Vici]

Περιμένω και τους συγγραφείς που εκτιμάς, σε σχέση με το ίδιο αντικείμενο.

Χωρίς συσχετισμούς, δεν μπορούν να προκύψουν σαφή συμπεράσματα.

Επίκουρος
Καντ
Νίτσε

Γράψε και τίτλους. Θέλω να δω κάτι.

Αυτές τις ερωτήσεις-αξιώσεις τις έχεις ρωτήσει-απαιτήσει και από άλλους χρήστες;

[Veni Vidi Vici]

Επίκουρος
Καντ
Νίτσε

Τελικά είσαι ιδεαλιστής ή υλιστής ρε μπρο;
Ή διαβάζεις ότι πέσει στα χέρια σου;

Όλοι είμαστε πνεύμα και σάρκα...το καθένα θέλει την τροφή του.

Και η απάντηση στην ερώτηση είναι...Ναι!

[foscilis]

Θέλω να μου πείτε τι το τόσο γαμάτο έχει το "στον δρόμο" του Κέρουακ. Ένας τύπος μετά από ένα διαζύγιο κάνει ότο στοπ, πηδάει και γράφει τις, στην πλειονότητά τους αδιάφορες, εμπειρίες του παραθέτοντας έναν κατάλογο από αμερικάνικα τοπωνύμια. Κι έστω, αν είσαι Αμερικάνος καταλαβαίνω να σου αρέσει ως λαογραφική καταγραφή μιας συγκεκριμένης εποχής, αλλά σε έναν Έλληνα τι έχει να προσφέρει;

Γιατί να μη σε ενδιαφέρει η λαογραφική καταγραφή μιας συγκεκριμένης εποχής μιας άλλης χώρας;

Δίνει ελάχιστες πληροφορίες για να εγκληματιστεί κάποιος που δεν έχει ζήσει στην Αμερική.

Α δεν έχω άποψη. Εγώ το βαρέθηκα από το εξώφυλλο Γενική ήταν η απορία μου και απαντήθηκε επαρκως.

[The Age of Aquarius]

Ενδιαφέρον θέμα. Δεν ξέρω πώς ορίζεται το αριστούργημα αλλά θα αναφέρω μερικά βιβλία με θετικές κριτικές που απλά δεν ήταν για μένα.

1. Ο αναρχικός τραπεζίτης
2. Το Ζεν και η τέχνη της συντήρησης της μοτοσικλέτας
3. Ο άρχοντας των μυγών
4. Ο θάνατος του Ίβαν Ίλιτς

[Βλήμα]

Στην κατηγορία αυτή θα έβαζα και το Ο Φύλακας στη Σίκαλη.

Πλέον "στην σίκαλη, στα στάχυα ο πιάστης", τελείως διαφορετική μετάφραση από την ίδια μεταφράστρια.
Εμένα μου άρεσε πολύ, αλλά δεν μπορώ να τεκμηριώσω. Μ' άρεσε ο ρυθμός του κι ο μυστικισμός που έδινε στην πραγματικότητα.
Εδώ δυο βιντεάκια που μπορούν να το κάνουν καλύτερα από εμένα:

[Papa John]

Είναι ένα κλασσικό εγχειρίδιο για mind control,στην ίδια κατηγορία με την Αλίκη στη Χώρα των Θαυμάτων,αλλά το βρήκα πολύ πολύ βαρετό.

[ΓΑΛΗ]

Επίκουρος
Καντ
Νίτσε

Γράψε και τίτλους. Θέλω να δω κάτι.

Αυτές τις ερωτήσεις-αξιώσεις τις έχεις ρωτήσει-απαιτήσει και από άλλους χρήστες;

Δεν είναι αξίωση ή απαίτηση, είναι απλή περιέργεια. Αν βρήκες τη Γκέμμα "αχταρμάδικη" θέλω να δω ποιο βιβλίο του Νίτσε διάβασες και βρήκες πιο μετριοπαθές και συγκροτημένο. Προσωπικώς τουλάχιστον, διακρίνω περισσότερη έξαψη στον τρόπο γραφής του Νίτσε, παρά στον Λιαντίνη αν και υποστηρίζουν αμφότεροι τον "ηρωϊκό" τρόπο ζωής. Η διαφορά τους είναι ότι ο Νίτσε είναι μηδενιστής, ενώ ο Λιαντίνης δεν είναι. Το ίδιο ισχύει για τον Επίκουρο και τον Καντ. Δεν είναι μηδενιστές αλλά εκφράζουν τελείως διαφορετικές κοσμοθεάσεις.

Ελπίζω να σου λύθηκε η απορία.

[Gewponos90]

Δύο ...βλαμενοι αρχηγοί των. Αχαιών ο Αγανεμνωνσς και ο Αχιλλέας , τσακώθηκαν και πήγαν να διαλύσουν όλη την εκστρατεία των Αχαιών ενάντια στη Τροία , για το χατίρι μιας σκλαβας ( για την ακρίβεια για το ποιος θα βιάσει αυτή την σκλάβα αφού ..δεν είχαν την συναίνεση της ..) ..
Και στο τέλος ο Αχιλλέας επειδή του σκότωσε τον καλό του φίλο ο Έκτορας (ο οποίος πολεμούσε υπέρ πατρίδος και ..ο ίδιος είχε δεχθεί επίθεση από τον Πάτροκλο ντυμένο με την πανοπλία του Αχιλλέα ) ..παθαίνει αμόκ σκοτώνει τον Έκτορα , βεβηλωνει το πτώμα του κλπ ..για να το παραδώσει μετά στον Ορισμό ..
Τελείως ανισόρροπος σαν .αρχαίος Έλληνας ...

Το άλλο ομηρικό έπος η Οδύσσεια ..μιλάει για έναν βλάκα βασιλέα της Ιθάκης που σαν καλός ναυτικός που ήταν είχε κάνει ..δέκα χρόνια να επιστρέψει στον τόπο του για μια απόσταση δύο ημερών για τα πλοία εκείνης της εποχής
Και αφού έχασε όλο τον στρατό του και τα πλοία του όταν έφτασε στο σπίτι του .σκότωσε και τους δύστυχους μνηστήρες οι οποίοι ΔΕΝ είχαν εκθρονίσει την γυναίκα του και τον γιο του και ούτε την είχαν βιάσει ..απλά επειδή τον θεωρούσαν ως νεκρό ζητούσαν από αυτήν να παντρευτεί κάποιον για να αποκτήσει Βασιλια η Ηλιακή η οποία ήταν ακυβέρνητη είκοσι χρόνια !!!

Όλες δε οι άλλες αρχαίες ελληνικές τσαγωδιες ήταν για κάτι χαζά θέματος όπως για κάποιον που σκότωσε τον πατέρα του και είχε παντρευτεί την μητέρα του κλπ κλπ κλπ

Μπορείς να πεις ότι θες. Εγώ τα ομηρικά έπη τα βρήκα γαματα. Είχαν τα πάντα. Απλά διαφωνούμε

Θεσε ένα φιλοσοφικό ερώτημα στον εαυτό σου

Αν διάβαζες αυτά τα έπη χωρίς να ξέρεις ότι είναι του Ομήρου και ότι είναι αρχαιοελληνικά (η μάλλον να τα διαβάσεις ενώ είσαι από χώρα που δεν γνωρίζει για τους αρχαίους Έλληνες) ..το γνώμη θα σχηματίζεις χωρίς να έχεις επιρροή από πριν προκατάληψη ;

Το ίδιο ισχύει και για κάθε λογοτεχνικο έργο η έργο τέχνης. αν πχ διαβάσεις ένα μυθιστόρημα του Παπαδιαμάντη χωρίς να ξέρεις ότι είναι του Παπαδιαμάντη η εάν δεις έναν πίνακα ζωγραφικής του Πικάσο χωρίς όμως να ξέρεις ότι είναι του Πικάσο , τι γνώμη θα είχες σχηματίσει ;

Δεν ειμαι ελληνοπληκτος καρδια μου.. Τα ομηρικά έπη γαμανε γιατι εχουν ωραιο story. Σου ειπα και πριν οτι απλά διαφωνούμε μάλλον.. δεν χρειάζονται μαλακιες του στυλ << σου αρεσουν γιατι δηλωνεις Ελληνας>> Αυτά είναι για τους κοπριτες τους πρωην συναδελφους σου. Όχι για μένα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μπορείς να πεις ότι θες. Εγώ τα ομηρικά έπη τα βρήκα γαματα. Είχαν τα πάντα. Απλά διαφωνούμε

Θεσε ένα φιλοσοφικό ερώτημα στον εαυτό σου

Αν διάβαζες αυτά τα έπη χωρίς να ξέρεις ότι είναι του Ομήρου και ότι είναι αρχαιοελληνικά (η μάλλον να τα διαβάσεις ενώ είσαι από χώρα που δεν γνωρίζει για τους αρχαίους Έλληνες) ..το γνώμη θα σχηματίζεις χωρίς να έχεις επιρροή από πριν προκατάληψη ;

Το ίδιο ισχύει και για κάθε λογοτεχνικο έργο η έργο τέχνης. αν πχ διαβάσεις ένα μυθιστόρημα του Παπαδιαμάντη χωρίς να ξέρεις ότι είναι του Παπαδιαμάντη η εάν δεις έναν πίνακα ζωγραφικής του Πικάσο χωρίς όμως να ξέρεις ότι είναι του Πικάσο , τι γνώμη θα είχες σχηματίσει ;

Δεν ειμαι ελληνοπληκτος καρδια μου.. Τα ομηρικά έπη γαμανε γιατι εχουν ωραιο story. Σου ειπα και πριν οτι απλά διαφωνούμε μάλλον.. δεν χρειάζονται μαλακιες του στυλ << σου αρεσουν γιατι δηλωνεις Ελληνας>> Αυτά είναι για τους κοπριτες τους πρωην συναδελφους σου. Όχι για μένα

Με τους κοπριτες πρώην συναδέλφους μου οι σχέσεις μου είναι καθαρά συντεχνιακές σε συμφεροντολογικο επίπεδο σαν απόστρατοι , όταν πρόκειται να διεκδικήσουμε τίποτε αναδρομικά η αυξήσεις στις συντάξεις μας
Κατά τα λοιπά μας χωρίζει τεράστιο ιδεολογικό κενό ..
Μας κρατάει ενωμένους μόνο το κοινό συμφέρον .