Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Φιλοζωικό αίσθημα, συζητήσεις, προβληματισμοί. Εκπαίδευση, φροντίδα & συμβουλές.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85899
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 21 Αύγ 2018, 10:44

nemo έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:38
ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:29
foscilis έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:22


α εγώ νόμιζα μόνιμα. Γι' αυτό παραξενεύτηκα για ποιο λόγο θα το έκανες σε ένα άλογο.
Και γιατί δεν το δένουν κάπου που να έχει σκιά;
:) συνήθως το κάνουν σε λιβάδια όπου δεν υπάρχουν δέντρα..αλλά και έτσι ακόμη το ζώο έχει περισσότερη ελευθερία να κινείται και να βόσκει
Kατάλαβα, μην κουράζεσαι.

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι γιατί θα πρέπει να νοιώθω μεγαλύτερη συμπάθεια για όλους τους ανθρώπους.

Όποιος μπορεί να δώσει κάποια σοβαρή εξήγηση χωρίς μελό γενικότητες, ας το κάνει.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 15894
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 21 Αύγ 2018, 10:48

ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:35
Μπίστης έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:31
perseus έγραψε:
21 Αύγ 2018, 09:44
100 ευρω η στειρωση στα γιαννενα 60 περυσι στην κερκυρα
Αυτό δεν είναι κακοποίηση γιά τους ζωόφιλους. Μόνο το να κόβεις λαιμούς από κοτόπουλα. Να ξεμουνιάζεις το ζώο ( ένας φίλος το έκανε και με γατιά μέσα γιατί ήταν το ίδιο μαλάκας με τον ψευτογιατρό) να ειναι 1-2 μήνες με κατάθλιψη και αλλαγή χαρακτήρα μετά το πετσόκομα είναι θεμιτό και καλό γιά ζωντανό.

Το βαρέθηκα αυτό το παραμύθι. Δεν στειρώνονται, φωνάζετε γιατί είναι πολλά και σας ενοχλούν.

Στειρώνονται, σας πιάνει η ευαισθησία για την κατάθλιψη του ζώου. Συγκινητικό.

Πείτε ότι η μόνη λύση, που κρίνετε ως σωστή είναι το μάζεμα και θανάτωση όλων των αδέσποτων για να τελειώνει η ιστορία.
H μόνη λύση είναι το μάζεμα και θανάτωση όλων των αδέσποτων για να τελειώνει η ιστορία.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17453
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 21 Αύγ 2018, 10:52

ritzeri έγραψε:
20 Αύγ 2018, 21:47
foscilis έγραψε:
20 Αύγ 2018, 19:37
Το πρόβλημα είναι ότι οι σκύλοι είναι πιο instagrammable και προγραμματισμένοι να λατρεύουν το αφεντικό τους σαν θεότητα ακόμα και αν είναι το λιγότερο αξιοσέβαστο και περισσότερο πανηλίθιο μουνί του πλανήτη.

+1
:goodpost:

Ναι κυρίες μου ( blackman mode on) έφτασε η στιγμή που θα κάνω λάικ στον αιμοδιψή Φοσίλαρο. Πως τα φέρνει η ζωή !!

Αλλά δεν υπάρχει καμμιά ταπεινότης στην χρήση των σκύλων. Ο κάθε μαλάκας δεν υποψιάζεται πως δεν είναι θεός και πως είναι του Θεού το πλασματάκι ...
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

_pavlos
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 15 Αύγ 2018, 08:52
Phorum.gr user: _pavlos

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από _pavlos » 21 Αύγ 2018, 10:57

panos291 έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:48
ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:35
Μπίστης έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:31


Αυτό δεν είναι κακοποίηση γιά τους ζωόφιλους. Μόνο το να κόβεις λαιμούς από κοτόπουλα. Να ξεμουνιάζεις το ζώο ( ένας φίλος το έκανε και με γατιά μέσα γιατί ήταν το ίδιο μαλάκας με τον ψευτογιατρό) να ειναι 1-2 μήνες με κατάθλιψη και αλλαγή χαρακτήρα μετά το πετσόκομα είναι θεμιτό και καλό γιά ζωντανό.

Το βαρέθηκα αυτό το παραμύθι. Δεν στειρώνονται, φωνάζετε γιατί είναι πολλά και σας ενοχλούν.

Στειρώνονται, σας πιάνει η ευαισθησία για την κατάθλιψη του ζώου. Συγκινητικό.

Πείτε ότι η μόνη λύση, που κρίνετε ως σωστή είναι το μάζεμα και θανάτωση όλων των αδέσποτων για να τελειώνει η ιστορία.
H μόνη λύση είναι το μάζεμα και θανάτωση όλων των αδέσποτων για να τελειώνει η ιστορία.
Να τα αναλάβουν οι ζωόπληκτοι

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17453
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 21 Αύγ 2018, 11:03

Αστα τα καημένα να γυρνάνε σε καφενεία και ταβέρνες και όσο φάνε ...
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85899
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 21 Αύγ 2018, 11:05

Μπίστης έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:43
ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:35
Μπίστης έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:31


Αυτό δεν είναι κακοποίηση γιά τους ζωόφιλους. Μόνο το να κόβεις λαιμούς από κοτόπουλα. Να ξεμουνιάζεις το ζώο ( ένας φίλος το έκανε και με γατιά μέσα γιατί ήταν το ίδιο μαλάκας με τον ψευτογιατρό) να ειναι 1-2 μήνες με κατάθλιψη και αλλαγή χαρακτήρα μετά το πετσόκομα είναι θεμιτό και καλό γιά ζωντανό.

Το βαρέθηκα αυτό το παραμύθι. Δεν στειρώνονται, φωνάζετε γιατί είναι πολλά και σας ενοχλούν.

Στειρώνονται, σας πιάνει η ευαισθησία για την κατάθλιψη του ζώου. Συγκινητικό.

Πείτε ότι η μόνη λύση, που κρίνετε ως σωστή είναι το μάζεμα και θανάτωση όλων των αδέσποτων για να τελειώνει η ιστορία.
Προς τι ο πληθυντικός ;
Είμαι ένας και ο πιό ιδιότροπος
Η στείρωση είναι βάναυση. Όσα πάνε κι όσα έρθουνε

Ας αφήσουμε λίγο την πολιτική ( αδέσποτα)
Αλλά εγώ μιλούσα γιά αυτό που δέχεται ο καθένας να κάνει στο δικό του ζώο. Να το υποβιβάζει σε εργαλείο αυτοδικαίωσης ενώ ο βλάχος σε απλό εργαλείο.
Νομίζω είσαι απίστευτα υπερβολικός. Πρώτον, σαφώς και είναι πρόβλημα η διαχείριση των αδέσποτων γιατί υπάρχουν κι αυτά πέρα από τον μικρόκοσμο των δικών μας ζώων. Και -κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον- όποιος νοιάζεται μόνον για τα δικά του ζώα, αδιαφορώντας ή βρίσκοντας αποκρουστικά/ανεπιθύμητα τα υπόλοιπα, είναι χειρότερη περίπτωση από κάποιον που δεν συμπαθεί τα ζώα. Είναι η λογική του χαζομπαμπά/χαζομαμάς, που το καμάρι του δεν φταίει ποτέ σε τίποτα κλπ

Θα επαναλάβω ακόμη μία φορά, ότι βρίσκω απολύτως κατανοητό το να μη γουστάρει κάποιος να έρχεται σε επαφή με ζώα, για τους δικούς του λόγους. Αλλά αυτούς που γουστάρουν να βασανίζουν ζώα για να διασκεδάσουν και αυτούς που δεν νοιάζονται στο ελάχιστο για την ταλαιπωρία και τον πόνο που προκαλούν στα ζώα επειδή έτσι τους βολεύει, τους θεωρώ σαφώς κατώτερο είδος.

Αναφορικά δε με την εκτροφή των ζώων που προορίζονται για σφαγή, το ζητούμενο είναι η μείωση του πόνου και της αγωνίας του ζώου. Και πιστεύω ότι αυτό σε μεγάλο βαθμό, έχει αρχίσει να λειτουργεί.
Υπάρχει υποκρισία σε αυτό το θέμα; Ναι, υπάρχει. Το θέμα όμως είναι να προχωρήσουν τα πράγματα εντός αυτού του πλαισίου, από τη στιγμή που η ανθρώπινη διατροφή δεν μπορεί να αντιμετωπισθεί με άλλον τρόπο.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

nemo
Δημοσιεύσεις: 12361
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 21 Αύγ 2018, 11:07

ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:44
nemo έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:38
ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:29


Και γιατί δεν το δένουν κάπου που να έχει σκιά;
:) συνήθως το κάνουν σε λιβάδια όπου δεν υπάρχουν δέντρα..αλλά και έτσι ακόμη το ζώο έχει περισσότερη ελευθερία να κινείται και να βόσκει
Kατάλαβα, μην κουράζεσαι.

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι γιατί θα πρέπει να νοιώθω μεγαλύτερη συμπάθεια για όλους τους ανθρώπους.

Όποιος μπορεί να δώσει κάποια σοβαρή εξήγηση χωρίς μελό γενικότητες, ας το κάνει.
Ποιος είπε να συμπαθούμε όλους τους ανθρώπους; αυτό ούτε και οι αριστεροί δεν το λένε
αλλά από να τρέχουν μερικοί να σώσουν ένα τραυματισμένο ζώο που δεν έχει ελπίδες να ζήσει αφού του λείπουν πέντε έξι όργανα
και δίπλα να πεθαίνουν άνθρωποι που δεν είχαν χρήματα για μια ασπιρίνη ε τότε σαφώς διαλέγουμε τον άνθρωπο

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 21 Αύγ 2018, 11:08

Το παστουρωμα γινεται σε ζωα που τρωνε χορταρι για να μενουν σε ενα μερος αλλα να μετακινουνται για να βοσκανε

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17453
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 21 Αύγ 2018, 11:08

Ανθρώπινα δικαιώματα στα ζώα τώρα !
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26990
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 21 Αύγ 2018, 11:09

panos291 έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:48
ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:35



Το βαρέθηκα αυτό το παραμύθι. Δεν στειρώνονται, φωνάζετε γιατί είναι πολλά και σας ενοχλούν.

Στειρώνονται, σας πιάνει η ευαισθησία για την κατάθλιψη του ζώου. Συγκινητικό.

Πείτε ότι η μόνη λύση, που κρίνετε ως σωστή είναι το μάζεμα και θανάτωση όλων των αδέσποτων για να τελειώνει η ιστορία.
H μόνη λύση είναι το μάζεμα και θανάτωση όλων των αδέσποτων για να τελειώνει η ιστορία.
Πράγματι. Εγώ συμφωνώ ότι αυτή είναι η λύση. Η στείρωση (τα περί κατάθλιψης είναι ανοησίες φυσικά) είναι αναγκαία για να μη δημιουργούνται νέα αδέσποτα, όχι για να λυθεί το πρόβλημα των υπάρχοντων. Το οποίο είναι πάρα πολύ αληθινό ιδιαίτερα αν είσαι γέρος, παιδάκι ή απλά μόνος σου σε περιοχή με ημιάγρια αγέλη από τρεις ντουζίνες ζώα.

Κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ότι ο σκύλος δεν μπορεί να ζήσει νορμάλ ζωή χωρίς αφεντικό. Δεν είναι λύκος. Απλά το λυκίσιο κομμάτι του του επιτρέπει να οργανώνεται σε αγέλες υπό τέτοιες συνθήκες, οι οποίες μοιάζουν πιο πολύ με συρφετό από ζόμπι σε μετα-αποκαλυπτική ταινία παρά με χαρούμενη Σανγκρι-Λα χίπηδων πίσω στη φύση.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85899
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 21 Αύγ 2018, 11:15

foscilis έγραψε:
21 Αύγ 2018, 11:09
panos291 έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:48
ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:35



Το βαρέθηκα αυτό το παραμύθι. Δεν στειρώνονται, φωνάζετε γιατί είναι πολλά και σας ενοχλούν.

Στειρώνονται, σας πιάνει η ευαισθησία για την κατάθλιψη του ζώου. Συγκινητικό.

Πείτε ότι η μόνη λύση, που κρίνετε ως σωστή είναι το μάζεμα και θανάτωση όλων των αδέσποτων για να τελειώνει η ιστορία.
H μόνη λύση είναι το μάζεμα και θανάτωση όλων των αδέσποτων για να τελειώνει η ιστορία.
Πράγματι. Εγώ συμφωνώ ότι αυτή είναι η λύση. Η στείρωση (τα περί κατάθλιψης είναι ανοησίες φυσικά) είναι αναγκαία για να μη δημιουργούνται νέα αδέσποτα, όχι για να λυθεί το πρόβλημα των υπάρχοντων. Το οποίο είναι πάρα πολύ αληθινό ιδιαίτερα αν είσαι γέρος, παιδάκι ή απλά μόνος σου σε περιοχή με ημιάγρια αγέλη από τρεις ντουζίνες ζώα.
Ναι, έχω ακούσει κι εγώ για περιοχές χωρίς αστυνόμευση αλλά απ' ό,τι ξέρω απαγορεύεται η χρήση όπλων απέναντι σε ημιάγρια ζώα.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 21 Αύγ 2018, 11:17

Υπερβολικο το βλεπω ας κανουν στειρωσεις πρωτα

ritzeri

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ritzeri » 21 Αύγ 2018, 11:26

ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:44
nemo έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:38
ΓΑΛΗ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 10:29


Και γιατί δεν το δένουν κάπου που να έχει σκιά;
:) συνήθως το κάνουν σε λιβάδια όπου δεν υπάρχουν δέντρα..αλλά και έτσι ακόμη το ζώο έχει περισσότερη ελευθερία να κινείται και να βόσκει
Kατάλαβα, μην κουράζεσαι.

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι γιατί θα πρέπει να νοιώθω μεγαλύτερη συμπάθεια για όλους τους ανθρώπους.

Όποιος μπορεί να δώσει κάποια σοβαρή εξήγηση χωρίς μελό γενικότητες, ας το κάνει.
Πρέπει να συμπαθείς τους ανθρωπους περισσοτερο, γενικά και όχι όλους, γιατί είναι το ίδιο ειδος με εσένα.

Ομοιως πρέπει να συμπαθείς περισσοτερο τα δικά σου παιδιά από τα ξένα, γιατί έχουν το "ιδιο' dna με εσένα.

Και η βαλίτσα πάει μέχρι του να συμπαθείς περισσοτερο τους συμπολίτες σου από τους πολίτες άλλων πόλεων και τους Έλληνες περισσότερο από τους Τζαμαικανους.

Έτσι είναι η φύση, να κατανοούμε, συμπαθούμε και αγαπάμε ο,τι είναι πιο κοντά σε εμάς.

Όποιος προτιμά τους σκύλους περισσότερο από τους ανθρώπους έχει τα ίδια ψυχολογικά με αυτόν που προτιμά τα ξένα παιδια από τα δικά του και με τον "αριστερό" που νοιάζεται που θα κοιμηθούν οι μετανάστες όταν έχουμε τόσους άστεγους.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 38595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 21 Αύγ 2018, 11:31

Όταν δεν συμπαθούμε κάποιον δεν το βασανίζουμε ούτε τον χτυπάμε. Κάποιοι όμως το κάνουν με ζώα.

Όταν έρθει κάποιος και σου πει "διψάω πολύ" θα του δώσεις νερό οποιος και να είναι. Το σκυλί δεν μπορεί να στο πει, απλά σε πλησιάζει ή/και κλαίει. Εσύ τους λες ξουτ.

Να φροντίζετε τα ζώα ρε λεχριτες.


Let them make the first mistake. We make the last move.


Άβαταρ μέλους
arvanitis
Δημοσιεύσεις: 118
Εγγραφή: 17 Αύγ 2018, 14:46
Phorum.gr user: arvanitis

Re: Ζωόφιλοι - αυτή η μάστιγα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από arvanitis » 21 Αύγ 2018, 11:33

Εσθήρ έγραψε:
21 Αύγ 2018, 00:40



Ενα παστουρομα στον θεματοθετη παρακαλω.Διοτι μαστιγα ειναι κατι τετοιοι.
Φοβερό επίπεδο ζωόφιλου!!!! Αυτοί ακριβώς, οι "άνθρωποι " με τσαντίζουν.

Τώρα αυτό είναι φασισμός ή θλιβερή υποκρισία . Να σου πω που μένω να μαζευτείτε έξω από το σπίτι μου με πυρσούς να κάψετε την διαφορετική γνώμη.

Λοιπόν. Αν και μοιάζει άγονη τέτοια αντιπαράθεση θα σου απαντήσω επειδή έκανες τόσο κόπο να γράψεις όλα αυτά.

Δες πόσο απαλά περνάς των βασανισμό των ζώων από την βιομηχανία κρέατος. Αυτά είναι βασανιστήρια όχι αηδίες. Δεν είναι υποκρισία να λέμε «εντάξει το ξέρουμε, τι να κάνουμε τώρα, έ ας πάμε σε φάρμες ελευθέρας βοσκής» . ΌΧΙ εκεί είναι το πρόβλημα και αυτό πρέπει να αλλάξουμε και θα έρθω και εγώ πρώτος.
Βρίσκετε εσείς οι παντογνώστες θεματοφύλακες του νόμου τον καημένο τον αγρότη και τον απειλείται με διαπόμπευση και μηνύσεις . Γιατι μέχρι εκεί σας παίρνει.
Και για να τελειώνουμε το θέμα με το παστούρωμα. Το μόνιμο η συνεχές παστούρωμα είναι βασανιστήριο αλλά ο άλλος ο αγρότης-κτηνοτρόφος δεν είναι τόσο μαλάκας να θέλει το άλογό του ή το μουλάρι του κουτσό , ζει από αυτό. Γιατί να το κουτσάνει το ζώο του; Εχει ξεγεννήσει και αναθρέψει πολλά ζώα ξέρει τις επιπτώσεις. Συνήθως το παστουρώνει για λίγο όταν το πάει για βοσκή για να μην του φύγει. Το ίδιο κάνει και στα μικρά κατσικάκια.
Δεν καταλαβαίνει κανένας ότι αυτό το μπουλιγκ που κάνουν οι ζωόφιλοι μόνο εντάσεις φέρνει? Ας πάει να το πεί ο κτηνίατρος στο κάτω κάτω της γραφής .(Προσοχή συχνά πυκνά βλέπουμε σε κοπάδια με πρόβατα αρκετά από αυτά να κουτσαίνουν. Δεν έχει σχέση με το παστούρωμα έχει άμεση σχέση με την βοσκή σε υγρό έδαφος . Μαλακώνουν ή πιάνουν μύκητες οι οπλές και κουταίνει το ζώο.)

Τέλος η χρήση ηλίθιων περιστατικών με βαρελόσκυλα και κυνηγούς (πού τους βρίσκεται αλήθεια) και η γενίκευση αυτών αδυναμία ουσιαστικού διαλόγου δείχνει για να ξηγούμαστε.

Τα σέβη μου τα σεβαστά
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος arvanitis την 21 Αύγ 2018, 11:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
δεν πιστεύω σε τιποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, ...... είμαι παντρεμένος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ζώα & άνθρωπος”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών