Είναι παράλογο να νιώσει ο πατέρας ότι πέφτει θύμα εκβιασμού αν η γυναίκα κρατήσει το παιδί;

[Βλήμα]

Τελικά δεν κατάλαβα: από απροσεξία, γκαντεμιά ή κι από ευτυχή συγκυρία (γιατί όχι δηλαδίς; αυτό δεν παίζει;) έχουμε μια μη προγραμματισμένη εγκυμοσύνη. Πρέπει οι άνθρωποι να έχουν δυνατότητα να απέχουν από τις ευθύνες που προκύπτουν ή όχι;
1) Πρέπει (άνδρες - γυναίκες)
2) Δεν πρέπει (άνδρες - γυναίκες). Να ανασκουμπωθούν και να δούνε πώς θα μεγαλώσουν τον άνθρωπο που φκιάξανε.

Όποιος προτείνει κάποια τρίτη επιλογή είναι σεξιστής, δε πα να δηλώνει η Ρόζα Λούξεμπουργκ η ίδια.

[Ίφιδα]

Και η γυναίκα μπορεί να πάρει αντισύλληψη, να φορέσει σπιράλ κλπ

Γι αυτό ακριβώς είπα ότι κανένας δεν είναι θυμα

[AlienWay]

Κακά τα ψέματα, εφόσον ο άντρας δεν έχει λόγο ούτε στο αν θα κρατηθεί το παιδί, ούτε στο να μη πληρώσει για την ανατροφή του όταν δεν το επιθυμεί, ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙ, που πήγε και έμπλεξε εξαρχής.

Δεν είναι τα πράγματα στη ζωή όπως δείχνουν οι ταινίες και οι τσόντες. Να πηδάς δηλαδή, δίχως να έχεις αντίληψη ότι σε κάποιο βαθμό ρισκάρεις.

Επίσης απαιτείται πάντα προφυλακτικό, το οποίο να φοριέται αμέσως με το που βγαίνει από το σακουλάκι. Οχι να βγαίνει από το σακουλάκι, να το αφήνουμε στο κομοδίνο και να φεύγουμε από το δωμάτιο για να το βάλουμε μετά. Γιατί υπάρχουν και μερικές τζαναμπέτισσες που έχουν το κακό συνήθειο να τα τρυπάνε.

[ouranio toxo]

και σαν ενήλικας αποφασίζει και καθορίζει την ζωή του ο καθένας
χωρίς εκβιασμούς
χωρίς επιβολές
ε λ ε υ θ ε ρα

Ήταν απολύτως ελεύθερος να ρισκάρει ή όχι, μια εγκυμοσύνη. Αποφάσισε να ρισκάρει και θα πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του, όπως συμβαίνει σε πολλές άλλες περιπτώσεις όπου ένας άνθρωπος ρισκάρει.

σαχλαμάρες

[Ίφιδα]

και σαν ενήλικας αποφασίζει και καθορίζει την ζωή του ο καθένας
χωρίς εκβιασμούς
χωρίς επιβολές
ε λ ε υ θ ε ρα

Ήταν απολύτως ελεύθερος να ρισκάρει ή όχι, μια εγκυμοσύνη. Αποφάσισε να ρισκάρει και θα πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του, όπως συμβαίνει σε πολλές άλλες περιπτώσεις όπου ένας άνθρωπος ρισκάρει.

σαχλαμάρες

Κρίμα που θεωρείς την υπευθυνότητα σαχλαμάρα. Δεν έχουμε μόνο δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις. Και ισχύει για όλους

[ΓΑΛΗ]

Οπότε αν βάλει προφυλακτικό αλλά λόγω σπάνιου ατυχήματος μένει έγκυος;
Το κρατάει ή όχι;
Είναι εκβιασμός ή όχι;

Αν υπάρχει κοινή απόφαση και χρήση προφύλαξης, σαφώς και είναι ευθύνη της μάνας για το αν θα το κρατήσει σε περίπτωση ατυχήματος. Και οι νομικές υποχρεώσεις του πατέρα, δεν εξαρτώνται από το ηθικό σκέλος του θέματος. Με ή χωρίς εκβιασμό, αν αποδειχθεί η πατρότητα, αναλαμβάνει κάποιες υποχρεώσεις.

Το κατά πόσον μια γυναίκα θέλει να μεγαλώσει ένα παιδί που ο πατέρας του θεωρεί ζημία την ύπαρξη του, είναι άλλο θέμα.

Για να είμαι πιο σαφής πάντως, όταν υπάρχει συναίνεση για αντισύλληψη, πρέπει να υπάρχει και κάποια συναίνεση στον τρόπο αντιμετώπισης των "ατυχημάτων". Είτε αφορά σε προφυλακτικά είτε σε γυναικεία αντισύλληψη. Το να μη γίνει, είναι επίσης αφελές ή ανεύθυνο. Αν λοιπόν το ζευγάρι αποφασίσει ότι σε περίπτωση "ατυχήματος" θα γίνει διακοπή της κύησης και η γυναίκα αλλάξει γνώμη, είναι άδικη η οποιαδήποτε επίρριψη ευθύνης στον άντρα.

[Awesomatic]

Και η γυναίκα μπορεί να πάρει αντισύλληψη, να φορέσει σπιράλ κλπ

Γι αυτό ακριβώς είπα ότι κανένας δεν είναι θυμα

Είναι αν η επιλογή της γυναίκας να το κρατήσει και ο άνδρας έχει αντίθετη γνώμη συνεπάγεται αυτόματα την απαίτηση οικονομικής υποστήριξης από τον άνδρα.

Δηλαδή ένα ατύχημα (που εύκολα μπορεί να προκύψει σε περίπτωση αστοχίας του προφυλακτικού) σε συνδυασμό με την σκόπιμη επιλογή της γυναίκας να μην πάρει αντισύλληψη και να το κρατήσει επιβαρύνει... τον άνδρα!

[Βλήμα]

Οπότε αν βάλει προφυλακτικό αλλά λόγω σπάνιου ατυχήματος μένει έγκυος;
Το κρατάει ή όχι;
Είναι εκβιασμός ή όχι;

Αν υπάρχει κοινή απόφαση και χρήση προφύλαξης, σαφώς και είναι ευθύνη της μάνας για το αν θα το κρατήσει σε περίπτωση ατυχήματος. Και οι νομικές υποχρεώσεις του πατέρα, δεν εξαρτώνται από το ηθικό σκέλος του θέματος. Με ή χωρίς εκβιασμό, αν αποδειχθεί η πατρότητα, αναλαμβάνει κάποιες υποχρεώσεις.

Το κατά πόσον μια γυναίκα θέλει να μεγαλώσει ένα παιδί που ο πατέρας του θεωρεί ζημία την ύπαρξη του, είναι άλλο θέμα.

Για να είμαι πιο σαφής πάντως, όταν υπάρχει συναίνεση για αντισύλληψη, πρέπει να υπάρχει και κάποια συναίνεση στον τρόπο αντιμετώπισης των "ατυχημάτων". Είτε αφορά σε προφυλακτικά είτε σε γυναικεία αντισύλληψη. Το να μη γίνει, είναι επίσης αφελές ή ανεύθυνο. Αν λοιπόν το ζευγάρι αποφασίσει ότι σε περίπτωση "ατυχήματος" θα γίνει διακοπή της κύησης και η γυναίκα αλλάξει γνώμη, είναι άδικη η οποιαδήποτε επίρριψη ευθύνης στον άντρα.

- Αγάπη μου, αν, κατά λάθος, μείνω έγκυος τι θα κάνουμε με το παιδί;
- Τι θες να κάνουμε;
- Εγώ είμαι κατά των εκτρώσεων. Θα το κρατούσα.
- Αν το κρατούσες θα αναλάμβανα τις ευθύνες μου. Θα ήμουν κοντά σου σε ό,τι χρειαζόσουν. Μέχρι που θα παντρευόμασταν.
- Δεν είναι βλακεία να περιμένουμε να σπάσει το προφυλακτικό για να τα κάνουμε όλα αυτά;
- Αυτό σκεφτόμουν τώρα.

[EKPLIKTIKOS]

Η διατροφή ειναι για το παιδι, μην μπερδεύεστε. Το παιδι είναι που έχει δικαίωμα διατροφής, το παιδι πληρώνετε, δεν έχει καμια σχέση με την απόφαση της γυναικας να το κρατησει ή όχι.

Πιστεύω οτι ειναι δίκαιο γιατί ξαναλέω δεν ειναι ευθύνη απεναντι στο έμβρυο ή στη γυναίκα. Αφορα το τι θα γινει αφου γεννηθεί το παιδι, κ εκει μιλαμε για τα δικαιώματά του ως άνθρωπος. Το δικαίωμα της γυναικας στην έκτρωση ή μη ειναι διαφορετικό θέμα και εχει να κανει με αλλη συζήτηση, διαφορετική απο τα συμφέροντα του παιδιού, που εξετάζουμε εδω.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αυτό το «όποιος κάνει σεξ παίρνει το ρίσκο της εγκυμοσύνης» πάρα πολύ με ενόχλησε.

γιατί;
δεν είναι αλήθεια;

[Βλήμα]

Η διατροφή ειναι για το παιδι, μην μπερδεύεστε. Το παιδι είναι που έχει δικαίωμα διατροφής, το παιδι πληρώνετε, δεν έχει καμια σχέση με την απόφαση της γυναικας να το κρατησει ή όχι.

Πιστεύω οτι ειναι δίκαιο γιατί ξαναλέω δεν ειναι ευθύνη απεναντι στο έμβρυο ή στη γυναίκα. Αφορα το τι θα γινει αφου γεννηθεί το παιδι, κ εκει μιλαμε για τα δικαιώματά του ως άνθρωπος. Το δικαίωμα της γυναικας στην έκτρωση ή μη ειναι διαφορετικό θέμα και εχει να κανει με αλλη συζήτηση, διαφορετική απο τα συμφέροντα του παιδιού, που εξετάζουμε εδω.

Και γιατί να έχει περισσότερα δικαιώματα πάνω μου ένα παιδί που δεν συναίνεσα στο να γεννηθεί απ' ότι οποιοδήποτε άλλο παιδί χωρίς πόρους γύρω μου; Η γειτόνισσά μου είναι χήρα με πέντε παιδιά, γιατί να μην μπορέσει να απαιτήσει από τους γύρω της αλληλεγγύη; Αυτό που ο πατέρας (και μόνο) είναι υπεύθυνος, θέλει - δεν θέλει, στην περίπτωση γέννησης ενός παιδιού είναι χνάρι των καιρών που θεωρούνταν ότι ο άνδρας που γαμάει πρέπει να πλερώνει.

[LEONAS]

Εμ χύνετε, εμ είστε και μαλάκες. Τι να πω, τα μυαλά σας και μια λίρα. Τα παιδιά λυπάμαι, που έχουν ηλίθιο μπαμπά.

Ειναι ωραία όμως να χυνεις μεσα

[ΓΑΛΗ]

Η διατροφή ειναι για το παιδι, μην μπερδεύεστε. Το παιδι είναι που έχει δικαίωμα διατροφής, το παιδι πληρώνετε, δεν έχει καμια σχέση με την απόφαση της γυναικας να το κρατησει ή όχι.

Πιστεύω οτι ειναι δίκαιο γιατί ξαναλέω δεν ειναι ευθύνη απεναντι στο έμβρυο ή στη γυναίκα. Αφορα το τι θα γινει αφου γεννηθεί το παιδι, κ εκει μιλαμε για τα δικαιώματά του ως άνθρωπος. Το δικαίωμα της γυναικας στην έκτρωση ή μη ειναι διαφορετικό θέμα και εχει να κανει με αλλη συζήτηση, διαφορετική απο τα συμφέροντα του παιδιού, που εξετάζουμε εδω.

Που το είδες το μπέρδεμα;

οι νομικές υποχρεώσεις του πατέρα, δεν εξαρτώνται από το ηθικό σκέλος του θέματος. Με ή χωρίς εκβιασμό, αν αποδειχθεί η πατρότητα, αναλαμβάνει κάποιες υποχρεώσεις.

Για το τι πρέπει ή δεν πρέπει και τα ηθικά καρούλια γενικώς συζητάμε.

[ΓΑΛΗ]

Εμ χύνετε, εμ είστε και μαλάκες. Τι να πω, τα μυαλά σας και μια λίρα. Τα παιδιά λυπάμαι, που έχουν ηλίθιο μπαμπά.

Ειναι ωραία όμως να χυνεις μεσα

Οι ωραίοι έχουν χρέη, που λέει και το άσμα.

[LEONAS]

Εμ χύνετε, εμ είστε και μαλάκες. Τι να πω, τα μυαλά σας και μια λίρα. Τα παιδιά λυπάμαι, που έχουν ηλίθιο μπαμπά.

Ειναι ωραία όμως να χυνεις μεσα

Οι ωραίοι έχουν χρέη, που λέει και το άσμα.

Έχω αναλάβει τα χρέη μου