Γυναίκα διαμελιστηκε σε κρεοπωλείο (Μεσολόγγι)

[Evritis]

Συγνώμη αλλά καθάριζε την μηχανή ενώ ήταν στο ρεύμα; Πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο;

Με βάση τους κανόνες ασφαλείας ναι, στην πραγματικότητα πολλοί απλά κλείνουν τον διακόπτη και μπαίνουν να καθαρίσουν. Τώρα, δεν ξέρω ακριβώς πώς είναι το μηχάνημα για το οποίο μιλάμε, αλλά σχεδόν πάντα υπάρχει ένα μανιτάρι το οποίο παγώνει την μηχανή ακαριαία και καλό είναι να υπάρχει κάποιος δίπλα σε αυτό για αυτό ακριβώς το ενδεχόμενο.

[Maspoli]

Έχει ευθύνη γιατί πιστεύεις ότι ήταν αδήλωτη εργασία;

Εδω που τα λέμε, το να ηταν αδήλωτη μοιάζει ως το πιθανότερο ενδεχόμενο

[πατησιωτης]

https://www.lifo.gr/now/greece/mesologg ... kai-fonaze

[Kappa]

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -olokliri/

Κάποιος που να ξέρει κατιτίς παραπάνω.
Τι είδους μηχανή είναι αυτή που σκότωσε άνθρωπο μέσα σε κρεοπωλείο;
Μιας γνωστής μου κάποτε της άρπαξε το χέρι ή μηχανή του κιμά μέχρι τον καρπό.
Εδώ τι παίχτηκε;
Δυστυχώς ήταν και η κόρη της μπροστά.

Δεν αφορά μάλλον το μέγεθος της μηχανής αλλά το ότι με κοψιμο αρτηριών, πέθανε από ακατασχετη αιμορραγία. Πέθανε άραγε ακαριαία ή καθυστερησε το ασθενοφόρο;

[Ασέβαστος]

Aπο το πρωί μέχρι το βράδυ δούλευε η γυναίκα για να θρέψει τα δύο της παιδιά.Λογικο να κουράστηκε και να έκανε το μοιραίο λάθος.Αποτελεσμα των 13ωρων του νόμου Γεωργιάδη.

Το 41 τακατο μίλησε.Οι θάνατοι εργαζομένων είναι το αποτέλεσμα.

μπλιαχ, σιχαμα.

[panos291]

Aπο το πρωί μέχρι το βράδυ δούλευε η γυναίκα για να θρέψει τα δύο της παιδιά.Λογικο να κουράστηκε και να έκανε το μοιραίο λάθος.Αποτελεσμα των 13ωρων του νόμου Γεωργιάδη.

Το 41 τακατο μίλησε.Οι θάνατοι εργαζομένων είναι το αποτέλεσμα.

μπλιαχ, σιχαμα.

Έχει κουρασει. Οι ίδιες και οι ιδιες μαλακιες.

[runner]

Ειλικρινά, πως είναι δυνατόν να συμβεί τέτοιο ατύχημα.
Καθάρισε το μηχάνημα ενώ εκείνο ήταν στο ρεύμα;
Δεν φρόντισε κανείς να το κλείσει;
Πολύ περίεργη υπόθεση έως ύποπτη...

[Nandros]

.
Ήταν μηχανή παρασκευής λουκάνικων (ΑΝΤ1 τώρα).
.

[hellegennes]

Αυτό ακριβώς. Αντί να επικεντρωνόμαστε στην ουσία του πράγματος που έχει να κάνει με το γιατί και το πώς δεν θα ξαναγίνει ή με το κοινωνικό μέρος του ατυχήματος, που έφυγε με φρικτό τρόπο μια νέα γυναίκα και άφησε πίσω οικογένεια, κάποιοι ψάχνουνε ευκαιρίες να εκμεταλλευτούν πολιτικά ακόμα κι ένα τέτοιο περιστατικό. Κάπου έλεος...

Δεν υπάρχει γιατί και πώς. Ο λόγος που συνέβη είναι ξεκάθαρη παράβαση της νομοθεσίας. Συνέβη επειδή δεν τηρήθηκε η νομοθεσία, η οποία λέει ότι οι υπάλληλοι που εργάζονται σε καταστήματα παρασκευής ή πώλησης τροφίμων πρέπει να έχουν πιασμένα τα μαλλιά τους αν έχουν μακριά μαλλιά. Δεν υπάρχει κάτι που χρειάζεται κάποιος να κάνει για να μην ξαναγίνει, πρέπει να τηρείται η ισχύουσα νομοθεσία.

Τώρα, αν έχει μερίδιο ευθύνης ο εργοδότης θα το αποφασίσει το δικαστήριο. Η ευθύνη του εργοδότη σταματάει στην εκπαίδευση των εργαζομένων για τις διαδικασίες ασφαλείας. Γι' αυτό πλέον όλες οι επιχειρήσεις τροφίμων έχουν υπεύθυνο ασφαλείας.

Το κράτος από την μεριά του δεν χρειάζεται να κάνει τίποτα, έχει νομοθετήσει κατάλληλα και η εκπαίδευση ασφαλείας είναι υποχρεωτική για όλα τα καταστήματα τροφίμων. Ο υπεύθυνος ασφαλείας του καταστήματος υποχρεούται να παρακολουθήσει σεμινάρια. Δεν υπάρχει κάτι άλλο που μπορεί να κάνει το κράτος, η πολιτεία.

Άρα, γιατί και πώς. Καλά είπα.

Συνηθίζεται όταν λέμε κάτι τέτοιο να εννοούμε ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί. Εδώ δεν υπάρχει πρόβλημα προς επίλυση, δεν μιλάμε για κάποιο κενό στον νόμο, στην κοινωνία, στο εργασιακό περιβάλλον.

Είναι σαν να σκοτώνεται κάποιος σε ατύχημα επειδή πέρασε με κόκκινο και να λέμε "η ουσία του πράγματος είναι γιατί έγινε και πώς δεν θα ξαναγίνει". Έγινε γιατί παραβίασε τον φωτεινό σηματοδότη και θα ξαναγίνει γιατί δεν υπάρχει τρόπος να εξαφανίσεις την έννοια της παράβασης από την ανθρώπινη συνθήκη. Δεν υπάρχει κάτι να αναλύσουμε ιδιαίτερα.

Αυτή η έκφραση θα ταίριαζε στο δυστύχημα με τον γιο του Βακάκη. Εκεί υπάρχουν θέματα προς ανάλυση όπως και προβλήματα προς επίλυση. Μάλιστα ο ΓΓ για πρώτη και τελευταία φορά στο φόρουμ είπε το πολύ ορθό ότι αν δεν ήταν λάθος σχεδιασμένος ο δρόμος, με την στάση να βρίσκεται σε σημείο που μπορεί να πέσει πάνω του όχημα που έχει χάσει τον έλεγχο, δεν θα είχαν πεθάνει η γυναίκα και το παιδί. Επίσης υπάρχει θέμα με την επιείκια του νόμου απέναντι στην παράβαση του ορίου ταχύτητας καθώς και με την αστυνόμευση. Υπάρχει κενό νόμου, υπάρχουν θέματα προς ανάλυση και επίλυση.

Μην κολλάς στις λέξεις.

[hellegennes]

Έχει ευθύνη γιατί πιστεύεις ότι ήταν αδήλωτη εργασία;

Εδω που τα λέμε, το να ηταν αδήλωτη μοιάζει ως το πιθανότερο ενδεχόμενο

Από ό,τι καταλαβαίνω ήταν άτομο που ερχόταν για καθαριότητα μόνο, γιατί αρχικά κατάλαβα ότι ήταν υπάλληλος του καταστήματος. Αν αποδειχθεί ότι δεν ήταν δική της πρωτοβουλία να καθαρίσει το μηχάνημα, ο εργοδότης είναι υπεύθυνος γιατί μόνο οι χειριστές έχουν ευθύνη καθαριότητας σε μηχανήματα. Δεν έχει καμμιά δουλειά μια καθαρίστρια να καθαρίζει μηχανικό εξοπλισμό που χρειάζεται ειδική χρήση.

[Isildur]

Δεν υπάρχει γιατί και πώς. Ο λόγος που συνέβη είναι ξεκάθαρη παράβαση της νομοθεσίας. Συνέβη επειδή δεν τηρήθηκε η νομοθεσία, η οποία λέει ότι οι υπάλληλοι που εργάζονται σε καταστήματα παρασκευής ή πώλησης τροφίμων πρέπει να έχουν πιασμένα τα μαλλιά τους αν έχουν μακριά μαλλιά. Δεν υπάρχει κάτι που χρειάζεται κάποιος να κάνει για να μην ξαναγίνει, πρέπει να τηρείται η ισχύουσα νομοθεσία.

Τώρα, αν έχει μερίδιο ευθύνης ο εργοδότης θα το αποφασίσει το δικαστήριο. Η ευθύνη του εργοδότη σταματάει στην εκπαίδευση των εργαζομένων για τις διαδικασίες ασφαλείας. Γι' αυτό πλέον όλες οι επιχειρήσεις τροφίμων έχουν υπεύθυνο ασφαλείας.

Το κράτος από την μεριά του δεν χρειάζεται να κάνει τίποτα, έχει νομοθετήσει κατάλληλα και η εκπαίδευση ασφαλείας είναι υποχρεωτική για όλα τα καταστήματα τροφίμων. Ο υπεύθυνος ασφαλείας του καταστήματος υποχρεούται να παρακολουθήσει σεμινάρια. Δεν υπάρχει κάτι άλλο που μπορεί να κάνει το κράτος, η πολιτεία.

Άρα, γιατί και πώς. Καλά είπα.

Συνηθίζεται όταν λέμε κάτι τέτοιο να εννοούμε ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί. Εδώ δεν υπάρχει πρόβλημα προς επίλυση, δεν μιλάμε για κάποιο κενό στον νόμο, στην κοινωνία, στο εργασιακό περιβάλλον.

Είναι σαν να σκοτώνεται κάποιος σε ατύχημα επειδή πέρασε με κόκκινο και να λέμε "η ουσία του πράγματος είναι γιατί έγινε και πώς δεν θα ξαναγίνει". Έγινε γιατί παραβίασε τον φωτεινό σηματοδότη και θα ξαναγίνει γιατί δεν υπάρχει τρόπος να εξαφανίσεις την έννοια της παράβασης από την ανθρώπινη συνθήκη. Δεν υπάρχει κάτι να αναλύσουμε ιδιαίτερα.

Αυτή η έκφραση θα ταίριαζε στο δυστύχημα με τον γιο του Βακάκη. Εκεί υπάρχουν θέματα προς ανάλυση όπως και προβλήματα προς επίλυση. Μάλιστα ο ΓΓ για πρώτη και τελευταία φορά στο φόρουμ είπε το πολύ ορθό ότι αν δεν ήταν λάθος σχεδιασμένος ο δρόμος, με την στάση να βρίσκεται σε σημείο που μπορεί να πέσει πάνω του όχημα που έχει χάσει τον έλεγχο, δεν θα είχαν πεθάνει η γυναίκα και το παιδί. Επίσης υπάρχει θέμα με την επιείκια του νόμου απέναντι στην παράβαση του ορίου ταχύτητας καθώς και με την αστυνόμευση. Υπάρχει κενό νόμου, υπάρχουν θέματα προς ανάλυση και επίλυση.

Μην κολλάς στις λέξεις.

Όχι, δεν κολλάω σε λέξεις. Την ώρα που γράφαμε εδώ, είχα μείνει στην αρχική είδηση, ότι μια γυναίκα σκοτώθηκε καθαρίζοντας ένα μηχάνημα και τίποτα παρ;πάνω. Δεν είχα μάθει ακόμα λεπτομέρειες, που προφανώς εσύ κάπου θα είδες κι εγώ τις έμαθα αργότερα.

[hellegennes]

Α, οκ, δεν το κατάλαβα.