Ημέρα κατά των αμβλώσεων καθιερώνει η Εκκλησία

[Απόστολος Σφαλιάρας]

αμερικανόφερτες παπαριές το θέμα των εκτρώσεων
το θέμα των φύλων και αν υπάρχουν 2 φύλα ή 155 και όλες τις ανούσιες μαλακίες που υπομένουμε τα τελευταία χρόνια που όντως είναι αμερικανόφερτες παπαριές δεν είδα να σας ενοχλούν

και δεν ξέρω γιατί το συνδέετε με τη θρησκεία το όλο ζήτημα

θα σου δώσω ένα χιντ.κοίτα τον τίτλο του νήματος

άσε τον τίτλο και τι λέει η εκκλησία
το ζήτημα δεν είναι θρησκευτικό, αφορά την ευρύτερη ηθική συγκρότηση της κοινωνίας

σου φαίνεται λογικό να αλλάξει θέμα ένα νήμα μετά από 12 σελίδες,έτσι,επειδή το θέλεις εσύ και θες να πιασουμε την ηθική συγκρότηση της κονωνίας.ωραία

[Rakomelofronas]

Οι αμβλώσεις δεν χρειάζεται να απαγορευτούν νομοθετικά. Το υπάρχον πλαίσιο, που επιτρέπει την άμβλωση για ένα ικανό χρονικό διάστημα πριν η εγκυμοσύνη προχωρήσει πολύ, είναι αρκετό. Από εκεί και πέρα, και η Εκκλησία και κάθε άλλος θεσμός έχει το δικαίωμα να προτρέπει τις γυναίκες να μην χρησιμοποιούν αυτή τη δυνατότητα.

[Maspoli]

Μόνο που εδώ δεν μιλάμε για την εξάρτηση σου από πολυκύτταρους οργανισμούς για να μας κάνεις μαθήματα ηθικής, αλλά για την εξάρτηση ενός άβιου γουοτέβερ χωρίς νοημοσύνη, που μεγαλώνει στην κοιλιά ενός ενήλικου όντος (που δεν το θέλει κιόλας). Και έρχεσαι εσύ (επαναλαμβάνω, εσύ) να μας πεις ότι αυτό το άβιο γουοτέβερ από την πρώτη στιγμή σύλληψης του έχει περισσότερα δικαιώματα από τον ενήλικο άνθρωπο που το κυοφορεί. Και θες να σε πάρουμε και σοβαρά.

Εσυ εκανες επικληση της βιολογιας για να πεις μια παπαρια ημιμαθειας προκειμενου να στηριξεις τον ισχυρισμο σου οτι ενα εμβρυο δεν ειναι εμβιο. Εγω απλως επεσημανα την παπαρια που εγραψες. Αν θιγεσαι που δεν ειναι υποχρεωμενοι να δεχονται την ημιμαθεια σου ως θεσφατο, προβλημα σου. Σε κανενα αλλο σχολιο δεν εγραψα κατι για τη βιολογια ουτε τη συνεδεσα με την ηθικη. Μηπως εκτος απο ημιμαθης με τουπε, εισαι κ φαντασιοπληκτος;

[Maspoli]

Οι αμβλώσεις δεν χρειάζεται να απαγορευτούν νομοθετικά. Το υπάρχον πλαίσιο, που επιτρέπει την άμβλωση για ένα ικανό χρονικό διάστημα πριν η εγκυμοσύνη προχωρήσει πολύ, είναι αρκετό. Από εκεί και πέρα, και η Εκκλησία και κάθε άλλος θεσμός έχει το δικαίωμα να προτρέπει τις γυναίκες να μην χρησιμοποιούν αυτή τη δυνατότητα.

Στο συστημα που ζουμε, αυτη ειναι μαλλον η ολιγοτερο κακη λυση.

[stavmanr]

Όχι.

Επομένως είναι άνθρωπος.
Ο άνθρωπος περνά από διάφορες φάσεις εξέλιξης στη ζωή του: έμβρυο, βρέφος, παιδί, έφηβος, μεσήλικας, γέρος κλπ.
Υπάρχει λόγος να θεωρούμε ότι σε κάποιες από αυτές τις φάσεις δεν είναι άνθρωπος, ακόμα κι όταν χάνει τη μέρος της συνείδησής του (πχ. Αλζχάιμερ, άνοια κλπ) ;

οπότε μια και τα σμερματοζωάρια σου ανήκουν στο ανθρώπινο είδος

Από πλευράς Βιολογίας τα σπερματοζωάρια δεν είναι άνθρωπος. Είναι φορείς του DNA που γίνονται άνθρωπος μετά τη γονιμοποίηση του ωαρίου.
Αρχίζω να αισθάνομαι άβολα που αναγκάζομαι να γράφω πράγματα που κάποτε ήταν του Γυμνασίου και σήμερα διδάσκονται στο Δημοτικό.

Τεχνικά, λοιπόν, μετά τη γονιμοποίηση του ωαρίου από το σπερματοζωάριο αρχίζει η διαδικασία της μορφοποίησης του ανθρώπινου όντος. Αυτή η μορφοποίηση δεν σταματά σχεδόν μέχρι να πεθάνει. Περνά από όλα τα στάδια, το εμβρυακό, το βρεφικό, το παιδικό κλπ. και συνεχίζεται μέσα από ανανέωση των κυττάρων να συμβαίνει μέχρι καί το θάνατο του ανθρώπου.
Στα περί εξάρτησης και μη, καταρχήν όλοι οι άνθρωποι είμαστε εξαρτημένοι σε μικρό ή μεγάλο βαθμό από άλλους. Επιπλέον, ισχυρά εξάρτηση δεν υπάρχει μόνο στο έμβρυο, αλλά και στο βρέφος και ίσως και στο παιδί.
Στα περί συνείδησης δεν μπορώ να πω με ακρίβεια αν η μάνα ή ο γιατρός που θανατώνει το ανθρώπινο έμβρυο έχει περισσότερη συνείδηση από το έμβρυο. Δεν έχω στοιχεία για να συγκρίνω.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

εγώ το άλλο δεν κατάλαβα και θα ήθελα να μου το εξηγήσετε
από που προκύπτει πως το έμβριο τις πρώτες εβδομάδες της κύησης είναι άβιο;

[stavmanr]

εγώ το άλλο δεν κατάλαβα και θα ήθελα να μου το εξηγήσετε
από που προκύπτει πως το έμβριο τις πρώτες εβδομάδες της κύησης είναι άβιο;

Ακόμα προβληματίζεσαι με ανοησίες;

[stavmanr]

Μόνο που εδώ δεν μιλάμε για την εξάρτηση σου από πολυκύτταρους οργανισμούς για να μας κάνεις μαθήματα ηθικής, αλλά για την εξάρτηση ενός άβιου γουοτέβερ χωρίς νοημοσύνη, που μεγαλώνει στην κοιλιά ενός ενήλικου όντος (που δεν το θέλει κιόλας). Και έρχεσαι εσύ (επαναλαμβάνω, εσύ) να μας πεις ότι αυτό το άβιο γουοτέβερ από την πρώτη στιγμή σύλληψης του έχει περισσότερα δικαιώματα από τον ενήλικο άνθρωπο που το κυοφορεί. Και θες να σε πάρουμε και σοβαρά.

Εσυ εκανες επικληση της βιολογιας για να πεις μια παπαρια ημιμαθειας προκειμενου να στηριξεις τον ισχυρισμο σου οτι ενα εμβρυο δεν ειναι εμβιο. Εγω απλως επεσημανα την παπαρια που εγραψες. Αν θιγεσαι που δεν ειναι υποχρεωμενοι να δεχονται την ημιμαθεια σου ως θεσφατο, προβλημα σου.

Δεν έκανε επίκληση της Βιολογίας. Εγώ έκανα επίκληση της Βιολογίας για το αντίθετο. Εκείνος γράφει τα δικά του.

Για να θυμηθούμε λίγο τη ζωή μας από την αρχή της:
https://www.mothersblog.gr/to-embryo-ana-evdomada

[Maspoli]

Μόνο που εδώ δεν μιλάμε για την εξάρτηση σου από πολυκύτταρους οργανισμούς για να μας κάνεις μαθήματα ηθικής, αλλά για την εξάρτηση ενός άβιου γουοτέβερ χωρίς νοημοσύνη, που μεγαλώνει στην κοιλιά ενός ενήλικου όντος (που δεν το θέλει κιόλας). Και έρχεσαι εσύ (επαναλαμβάνω, εσύ) να μας πεις ότι αυτό το άβιο γουοτέβερ από την πρώτη στιγμή σύλληψης του έχει περισσότερα δικαιώματα από τον ενήλικο άνθρωπο που το κυοφορεί. Και θες να σε πάρουμε και σοβαρά.

Εσυ εκανες επικληση της βιολογιας για να πεις μια παπαρια ημιμαθειας προκειμενου να στηριξεις τον ισχυρισμο σου οτι ενα εμβρυο δεν ειναι εμβιο. Εγω απλως επεσημανα την παπαρια που εγραψες. Αν θιγεσαι που δεν ειναι υποχρεωμενοι να δεχονται την ημιμαθεια σου ως θεσφατο, προβλημα σου.

Δεν έκανε επίκληση της Βιολογίας. Εγώ έκανα επίκληση της Βιολογίας για το αντίθετο. Εκείνος γράφει τα δικά του.

https://www.mothersblog.gr/to-embryo-ana-evdomada

Εχω βαλει το αποσπασμα που το εκανε

[Λεγεών]

Στα περί συνείδησης δεν μπορώ να πω με ακρίβεια αν η μάνα ή ο γιατρός που θανατώνει το ανθρώπινο έμβρυο έχει περισσότερη συνείδηση από το έμβρυο. Δεν έχω στοιχεία για να συγκρίνω.

Αλητεία.

[Λεγεών]

αμερικανόφερτες παπαριές το θέμα των εκτρώσεων
το θέμα των φύλων και αν υπάρχουν 2 φύλα ή 155 και όλες τις ανούσιες μαλακίες που υπομένουμε τα τελευταία χρόνια που όντως είναι αμερικανόφερτες παπαριές δεν είδα να σας ενοχλούν

και δεν ξέρω γιατί το συνδέετε με τη θρησκεία το όλο ζήτημα

Ώχου μωρέ, υπομένεις τον κάθε μαλάκα εκεί έξω που θέλει να αυτοπροσδιοριστεί και να έχει δικαίωμα να είναι αυτός που θέλει να είναι. Τι ζόρι τραβάς και εσύ, θοτς εντ πρέηερς το γιου, σε καταπιέζουν οι τζέντερ νιούτραλ, σε βλέπουν στον δρόμο και σε κοροιδεύουν, σου την πέφτουν και σε χτυπάνε με ροζ πάνινες τσάντες που έχουν τεύχη της σούπερ κατερίνας, σε έβαλαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και σου πήραν και όλα τα δικαιώματα, δεν μπορείς να τους καθυβρίζεις και να τους εξευτελίζεις όπως θα ήθελες.

Αυτό που λες όμως, είναι το κραξ όλων των συζητήσεων που γίνονται στον δυτικό κόσμο, είναι το δικαίωμα της επιλογής. Εδώ εδράζονται όλα. Έχουμε από τη μία μεριά άτομα που λένε ότι θέλουν να έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν τι είναι, ποιοι είναι, πως θα τους αποκαλούν, με ποια άτομα θα κοιμηθούν, αν θα κυοφορήσουν, και έχουμε από την άλλη μεριά άτομα που τους λένε ότι δεν έχουν κανένα από αυτά τα δικαιώματα και δεν θα έπρεπε να έχουν κανένα από αυτά τα δικαιώματα, διότι δεν αρέσουν (σε αυτά τα άτομα) αυτά τα δικαιώματα του αυτοπροσδιορισμού και της ελευθερίας διότι δεν τα έδωσε ο καλός θεούλης, δεν είναι γκαντ-γκίβεν όπως τα δικαιώματα της οπλοφορίας, της ελεύθερης προσβολής, της διάκρισης.

Ζούμε λοιπόν τραγελαφικές στιγμές στην ψωροκώσταινα όπου οι πονόψυχοι ελληνοτραμπικοί προλάϊφερς λένε πως δεν πρέπει γίνονται εκτρώσεις διότι οι τρυφερές ψυχούλες τους συγκλονίζονται με τέτοιες απώλειες άβιων γουοτέβερ, αλλά εξακολουθούν να αποκαλούν "λαθροσαβούρα" όποιον μετανάστη δουν, θεωρούν συνωμοσία και στημένη τη φωτογραφία του νεκρού πιτσιρίκου στην αμμουδιά πριν κάτι χρόνια, και συγχαίρουν τον Τραμπ που πριν μήνες είχε φυλακίσει πιτσιρίκια και τα έχει κλέψει από τις μανάδες τους. Βλέπετε, τα έμβρυα έχουν περισσότερα δικαιώματα στη ζωή από τους ζωντανούς ανθρώπους, έτσι λέει ο καλός θεούλης στην βίβλο, και αφού έχουμε λύσει όλα τα υπόλοιπα προβλήματα του πλανήτη (αφού κλιματική αλλαγή δεν υπάρχει), τώρα θα ασχοληθούμε με τα έμβρυα και τις φόνισσες.

[Λεγεών]

Στην πραγματικότητα όλο αυτό είναι ψευτοδίλημμα της εποχής, αμερικανόφερτες προ λάϊφ παπαριές, όπως και τόσα άλλα. Την παγκοσμιοποίηση κατηγορούν οι εν Ελλάδι θρησκόληπτοι, αλλά όσα οπισθοδρομικά και συντηρητικά υποπέσουν στην αντίληψη τους στα σόσιαλ μίντια τα υιοθετούν (παν ιντέντιντ) στο δευτερόλεπτο. Τους έπιασε τώρα ο πόνος για τα άβια έμβρυα, ενώ στην πραγματικότητα μισούν τους ζώντες και θέλουν να τους έχουν του χεριού τους για να μην χαθεί η πελατεία.

Οι εκτρώσεις είναι πανάρχαια τακτική, οι γυναίκες έβρισκαν πάντα τρόπο να τις κάνουν, είτε με αντικείμενα, είτε με μαντζούνια. Αντί να βρούμε ένα τρόπο στον 21ο αιώνα να γίνονται σε ασφαλές και ελεγχόμενο περιβάλλον για την κυοφορούσα, γυρνάμε πίσω αιώνες επειδή το θέλουν όσοι αγαπούν τον φανταστικό φίλο τους περισσότερο από την πραγματική αδελφή τους.

Η πρακτικη αυτη στηριζονταν στον κοινωνικο στιγματισμο της γυναικας που θα εφερνε τεκνο εκτος γαμου ή στο να αντιμετωπιζει η οικογενεια της (κ η κοινωνια συνολικα την ελευση ενος νεου μελους ως βαρος και οχι ως χαρμοσυνο γεγονος-αυτο σε μια ιστορικη περιοδο που η διαδικασια της αντισυλληψης ηταν αγνωστη.
Ποσο προοδευτικη η αναπαραγωγη αυτης της καταστασης...

Δηλαδή οι γυναίκες παλιά έκαναν έκτρωση μόνο λόγω του κοινωνικού στιγματισμού, και οδηγούνταν εκεί επειδή δεν υπήρχε αντισύλληψη.

Κοίταξε, τα ίδια περίπου πράγματα που απασχολούσαν την ανθρωπότητα από αρχαιοτάτων χρόνων, την απασχολούν και σήμερα. Η ζωή και η επιβίωση, η τροφή, η στέγη, ο έρωτας και η οικογένεια, η εργασία, το μέλλον, η πολιτική, η οικονομία, η κοινωνία. Αν μετά από χιλιάδες χρόνια δεν είναι ΑΥΤΟ "αναπαραγωγή της κατάστασης", τότε τι ακριβώς είναι;

Εγώ είπα πως στον 21ο αιώνα το ζήτημα της έκτρωσης θα έπρεπε να ήταν λυμένο. Το να εξαναγκάσεις μία γυναίκα να γεννήσει με το ζόρι ενώ δεν το θέλει, το να μην της δίνεις το δικαίωμα να επιλέξει η ίδια, είναι ο ορισμός της συντηρητικής οπτικής και του "τι θα πει ο κόσμος".

[Maspoli]

ναι, τα παράσιτα! Ενώ εδώ μιλάμε για έμβρυα/βρέφη. Ωραίο αυτογκολ και ευτελισμός της συζήτησης απο πλευράς σου.

Εδω μιλησαμε για το αν το εμβρυο-ακομα και στο σταδιο του ζυγωτου ειναι αβιο ή εμβιο. Στην περιπτωση που κατα τη γνωμη σου τα παρασιτα ειναι αβια θα ηθελα να παρακολουθησω την επιχειρηματολογια σου. Στη περιπτωση που τα θεωρεις εμβια κοψε λιγακι το υφακι

[Απόστολος Σφαλιάρας]

Από πλευράς Βιολογίας τα σπερματοζωάρια δεν είναι άνθρωπος. Είναι φορείς του DNA που γίνονται άνθρωπος μετά τη γονιμοποίηση του ωαρίου.
Αρχίζω να αισθάνομαι άβολα που αναγκάζομαι να γράφω πράγματα που κάποτε ήταν του Γυμνασίου και σήμερα διδάσκονται στο Δημοτικό.

άσε το δασκαλίστικο υφάκι.όταν λες ότι το γονιμοποιημένο ωάριο των 2 κυττάρων είναι άνθρωπος είναι αναμενόμενο το δούλεμα

[Λεγεών]

Μόνο που εδώ δεν μιλάμε για την εξάρτηση σου από πολυκύτταρους οργανισμούς για να μας κάνεις μαθήματα ηθικής, αλλά για την εξάρτηση ενός άβιου γουοτέβερ χωρίς νοημοσύνη, που μεγαλώνει στην κοιλιά ενός ενήλικου όντος (που δεν το θέλει κιόλας). Και έρχεσαι εσύ (επαναλαμβάνω, εσύ) να μας πεις ότι αυτό το άβιο γουοτέβερ από την πρώτη στιγμή σύλληψης του έχει περισσότερα δικαιώματα από τον ενήλικο άνθρωπο που το κυοφορεί. Και θες να σε πάρουμε και σοβαρά.

Εσυ εκανες επικληση της βιολογιας για να πεις μια παπαρια ημιμαθειας προκειμενου να στηριξεις τον ισχυρισμο σου οτι ενα εμβρυο δεν ειναι εμβιο. Εγω απλως επεσημανα την παπαρια που εγραψες. Αν θιγεσαι που δεν ειναι υποχρεωμενοι να δεχονται την ημιμαθεια σου ως θεσφατο, προβλημα σου.

Δεν έκανε επίκληση της Βιολογίας. Εγώ έκανα επίκληση της Βιολογίας για το αντίθετο. Εκείνος γράφει τα δικά του.

Για να θυμηθούμε λίγο τη ζωή μας από την αρχή της:
https://www.mothersblog.gr/to-embryo-ana-evdomada

Αφού το λέει με συγκινητικό τρόπο στην υποψήφια μανούλα του φέησμπουκ το μάδερσμπλογκ.τζιάρ, ότι "ξεκινά η ανάπτυξη της νέας ζωής", και μας το φέρνει ο στράβμαν στη φορουμάρα, ας το δεχτούμε όλοι γιατί έτσι.

Μακάρι να είχατε τις ίδιες τύψεις κάθε φορά που μαλακίζεστε, τραβάτε το καζανάκι, ρίχνετε αεροζόλ στο σπίτι, τρώτε κρέας ή όταν γενικά σκοτώνετε με άμεσο ή έμμεσο τρόπο πιο πολύπλοκες μορφές ζωής από ένα έμβρυο.

Τέλος πάντων, οι άνθρωποι πρέπει να έχουν επιλογές να ζήσουν όπως θέλουν, αυτό λέμε. Αν διαφωνείτε, δεν πειράζει, η ανθρωπότητα θα σας ξεπεράσει κάποια στιγμή. Και πολύ χρόνο ξόδεψα, πέντε σοβαρά ποστ παίρνουν τρία τέταρτα εδώ μέσα.