Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ

[Dwarven Blacksmith]

Μεταφέρεις τη δική σου ιδεολογία στους άλλους.Η ιδεολογία του ρεπουμπλικανικού κόμματος από το 1860 είναι ο Καπιταλισμός.Για το λόγο αυτό ήταν κατά της δουλείας,κατά της ΚΚΚ,κατά του σοσιαλισμού και κατά των επιδομάτων.
Δεν είναι θέμα ρατσισμού.Το χαρτί του ρατσισμού το έπαιζαν πάντα οι άλλοι είτε ως ρατσιστές είτε ως αντιρατσιστές γιατί υπάρχουν διαχωρίζοντας τους ανθρώπους σε κατηγορίες που έχουν ανάγκη διοικητικών ρυθμίσεων που στρεβλώνουν την αγορά για να αποδώσουν δικαιοσύνη και αυτοί είναι οι μεσολαβητές.
Για να πάψει να υπάρχει το ρεπουμπλικανικό κόμμα πρέπει να πάψουν να είναι οι ΗΠΑ καπιταλιστικές και όχι μονοφυλετικές.Ηδη έχει πολλούς και από άλλες φυλές.
Η μείωση των φόρων και της κρατικής παρέμβασης που ψάλλουν ευνοεί όλους τους επιτυχημένους ανεξαρτήτως φυλής.

Οι Ρεπουμπλικανοί οι σημερινοί, είναι αυτοί που ξίνισαν όταν το Δημοκρατικό Κόμμα τάχθηκε κατά του segregation.
Ανέκδοτο ότι δεν είναι η εκλογική σας βάση όλοι αυτοί. Αν εσύ φαντάζεσαι το φάντασμα του Άνταμ Σμιθ να χαμογελάει σε απομονωτιστές με υμίψηλα καπέλα, δεν σημαίνει ότι είναι αυτή και η πραγματικότητα.

προκειμενου να πεσει ο Τραμπ οχι κινεζοφιλος οχι φιλομπαχαλος αλλα οτι θες μπορεις να γινεις ...ευγε

Πράγματι.

Στη συγκεκριμένη βέβαια περίπτωση δε νομίζω ότι λέω τίποτα που συνιστά στροφή, απλά εσύ τυχαίνει να είσαι χαζούλης.

[πατησιωτης]

Το rust belt κάποια στιγμή το γύρισε από Dems σε Reps... Είναι πολύ απλό.

Αυτό ρε συ είναι στον βορρά,δηλαδή σε πολιτείες που ποτέ δεν ησαν δουλοκτητικές.Ειχε η βιομηχανία δούλους;
Δεν έχει σχέση με το θέμα.Στον εμφύλιο ήσαν ρεπουμπλικάνοι,επί Ρούζβελτ και στην κρίση έγιναν δημοκρατικοί με το Νιου Ντηλ και τα επιδόματα και τώρα ξαναγύρισαν επειδή ο Τραμπ κατέβηκε με σύνθημα όχι στην παγκοσμιοποίηση,θα βάλω δασμούς να μείνουν τα εργοστάσια στην Αμερική.
Δεν έχει σχέση με το φυλετικό ζήτημα.
Εκείνο που λένε είναι άλλο - για το γύρισμα του νότου επί Νίξον όταν κατάλαβαν οι νότιοι ότι ρατσισμός τέλος.Το ίδιο κόμμα που μια μέρα ψηφιζε ρατσιστικούς νόμους την άλλη μέρα ψήφιζε επιδόματα στους μαύρους οπότε πολλοί εκεί,όχι αμέσως,κράτησε μια γενιά η στροφή είπαν τουλάχιστον να μην τους πληρώνουμε επιδόματα.

[Highlander]

Μεταφέρεις τη δική σου ιδεολογία στους άλλους.Η ιδεολογία του ρεπουμπλικανικού κόμματος από το 1860 είναι ο Καπιταλισμός.Για το λόγο αυτό ήταν κατά της δουλείας,κατά της ΚΚΚ,κατά του σοσιαλισμού και κατά των επιδομάτων.
Δεν είναι θέμα ρατσισμού.Το χαρτί του ρατσισμού το έπαιζαν πάντα οι άλλοι είτε ως ρατσιστές είτε ως αντιρατσιστές γιατί υπάρχουν διαχωρίζοντας τους ανθρώπους σε κατηγορίες που έχουν ανάγκη διοικητικών ρυθμίσεων που στρεβλώνουν την αγορά για να αποδώσουν δικαιοσύνη και αυτοί είναι οι μεσολαβητές.
Για να πάψει να υπάρχει το ρεπουμπλικανικό κόμμα πρέπει να πάψουν να είναι οι ΗΠΑ καπιταλιστικές και όχι μονοφυλετικές.Ηδη έχει πολλούς και από άλλες φυλές.
Η μείωση των φόρων και της κρατικής παρέμβασης που ψάλλουν ευνοεί όλους τους επιτυχημένους ανεξαρτήτως φυλής.

Δεν είπα ότι θα πάψει να υπάρχει το ρεπουμπλικανικο κόμμα (αν και τις οικονομικές ανισότητες που αναπτύσσονται μάλλον δεν θα συνεχίσει να έχει ιδιαίτερες επιτυχίες), είπα ότι θα πάψουν να υπάρχουν τύποι σαν τον Τραμπ.

Σαν την καρικατούρα Τραμπ που φτιάχνουν οι αντίπαλοί του διότι ανακινούν θέμα ρατσισμού που δεν υπάρχει γιατί δεν θέλουν να μιλήσουν για άλλα.
Επειδή λοιπόν είναι φτιαχτό πάντα θα υπάρχουν αυτοί που θα ανακινούν θέμα ρατσισμού διότι δεν μπορούν να υπάρξουν αλλιώς πολιτικά.Θα δεις να κατηγορούν Κινέζοαμερικανοί Πακιστανοαμερικανούς για ρατσισμό π.χ. ή ότι άλλο μπορείς να φαντασθείς διότι άλλο δεν έχουν να πουν.
Νομίζεις ότι τυχαια ο Σάντερς δεν ψηφιζόταν από μαύρους;δεν ψηφιζόταν επειδή δεν μίλαγε πολύ για ρατσισμό καθώς έδινε έμφαση στα σοσιαλιστικά.Αλλά το καθεστωτικο Δημοκρατικό Κόμμα δεν θέλει τα σοσιαλιστικά.Δεν μπορεί να τα θέλει ο Μπέζος. Την ιδεολογία καπιταλισμός την έχουν καπαρώσει οι άλλοι,οπότε τι θα πουν αυτοί;ρατσισμός.
Μην πας μακριά,δες τι έγινε εδώ.Πότε άρχισε να παίζει το ΠΑΣΟΚ τον αντιρατσισμό;Επι Σημίτη όταν εγκατέλειψε τον σοσιαλισμό.

Δεν μιλάμε για "καρικατούρα του τραμπ", μιλάμε για τον τραμπ, ο οποίος είναι ένας ακροδεξιός που εκφράζει όσους αναπολούν τις λευκές, μονοπολιτισμικές ηπα και τους white supremacists γενικώς. Ε, αυτοί τελειώνουν πια. Δεν έχουν τη δημογραφική δύναμη να κερδίζουν τις πολιτείες. Μιλάμε κυριολεκτικά για τον τελευταίο σπασμό.

Φυσικά και ο Σάντερς μιλάει για την πληγή του ρατσισμού και μάλιστα πάρα πολύ, μάλλον περισσότερο από τον Μπάιντεν... Και πολύ καλά κάνει που συνδυάζει τον αντιρατσισμό με τον σοσιαλισμό που θα επιτρέψει και την ύπαρξη μεγαλύτερης κοινωνικής ειρήνης. Ψηφίστηκε σε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό από Λατινους ψηφοφόρους, ο κάθε υποψήφιος έχει και την δική του δεξαμενή.. Και ο σοσιαλισμός έχει φάει πολλή λάσπη στις ΗΠΑ, με αποτέλεσμα πολλοί να είναι διστακτικοί απέναντί του, αλλά αυτό μάλλον σιγά σιγά αλλάζει λόγω της διεύρυνσης των ανισοτήτων.

[talaipwros]

τον περάσαν για dindu 'nuffin αλλά αποδείχθηκε πράκτορας του FBI

Περσινό, δεν είναι του FBI

[nostromos]

οπως επεσε το παραδακι στους δουλοκτητες που αποζημιωθηκαν για τους σκλαβους που εχασαν; Οπως επεσε το παραδακι απο τα 40 στρεματα της αποζημιωσης των σκλαβων που πηραν πισω ΜΕ ΝΟΜΟ οι δουλοκτητες; Οπως επεφτε το παραδακι με την ενοικιαση καταδικων, ολων μαυρων φυσικα, που φυλακιζονταν με το παραμικρο (επειδη κυκλοφορουσαν βραδυ πχ) στο Νοτο;

Εχει πεσει πολυς παρας με την δουλεια, αλλα οχι σε αποζημιωσεις στους σκλαβους και στους απογονους τους.

Αυτά όμως τα είπαμε προηγουμένως.Εδώ για άλλο λέμε.Εάν υπάρχουν ή όχι φυλές,δηλαδή εάν μπορείς με βεβαιότητα να πεις αυτός είναι μαύρος και αυτός λευκός.
Τι ρωτάω βέβαια,εδώ τώρα μας λένε ότι δεν υπάρχουν και φύλα,άντρες και γυναίκες όταν τους συμφέρει και φυλές θα υπάρχουν;

εφοσον μιλαμε για εγκληματα του παρελθοντος, ας ανατρεξουν στους τοτε ορισμους της φυλης, που ηταν και το απολυτο κριτηριο για να υποδουλωθει καποιος. Θα βρουν πολλους αν και αντιφατικους ορισμους. Η συζητηση ομως δεν γινεται σ ενα επιστημονικο, ανθρωπολογικο επιπεδο οπου καταρριπτουμε την μη επιστημονικοτητα τοτ ρατσισμου, αλλα σε ενα κοινωνικο και ιστορικο επιπεδο.
Εισαι αξιοθρηνητος παντως. Οχι μονο επαναλαμβανεις ηλιθιοτητες, νομιζεις πως κι οι υπολοιποι ειμαστε τοσο ηλιθιοι που θα μεινουμε αφωνοι με τις πομπωδεις βλακειες που πετας. Αυτα παθαινει κανεις οταν υποκαθιστα την ιδεολογια με το τρολαρισμα. Απο την αλλη σε καταλαβαινω, οι θεσεις που στηριζεις ειναι τοσο παραλογες που με επιχειρηματα θα κατερρεαν αμεσως, οποτε καλο ειναι και το τρολαρισμα.

μιλανε για τρολαρισμα αυτοι που αποκτουνε λογο υπαρξης μεσα απο θανατο αγνωστου για να δικαιολογησουνε τα μπαχαλα ... μιλα ειλικρινα ρε φιλε ... γουσταρεις τη δραση τις μανουρες και τα μπαχαλα γιατι ετσι ... σε ενα κοσμο που δεν εχει τα παραπανω εσυ δεν εχεις χομπυ και λογο υπαρξης

[Otto Weininger]

τον περάσαν για dindu 'nuffin αλλά αποδείχθηκε πράκτορας του FBI

Πέραν του ότι αυτή η μπούρδα είναι περσινή, ο τύπος δεν ήταν του FBI ή ο,τι άλλο.

Τώρα, γιατί δεν τους έδειξε με την μια ταυτότητα στο να δείξει ότι δεν είναι αυτός που ψάχνουν ή γιατί θα έπρεπε να αρκεστούβε στο λόγο του ότι δεν είναι, κι π εσύ και τα τρολ που τα ανεβάζουν το ξέρετε.

[foscilis]

Δεν έχω αντίρρηση. Να μας αποζημιώσουν οι Γερμανοί για τα κατοχικά δάνεια και τις λοιπές καταστροφές και να πληρώσουμε με την σειρά μας ο,τι μας αναλογεί στους δούλους.

Να βρεθούν και οι απογονοι εκείνων των μαύρων στην Αφρική που πουλησαν αλλους μαυρους δούλους στους λευκους αποικιοκράτες ώστε να πληρωσουν τους απογόνους των μαυρων δούλων

Αλήθεια με εκεινους που έχουν και μαύρους και λευκούς απογονους στις ΗΠΑ τι θα γινει; θα πληρώσουν ή θα πληρωθούν;

Όπως καταλαβαίνεις, όλες αυτές οι λεκτικές και λογικές ακροβασίες λέγονται διότι ορισμένα μέλη του φόρουμ με αντίστοιχες λογικές και λεκτικές ακροβασίες δεν θέλουν να παραδεχτούν το αναμφισβήτητο γεγονός ότι οι ΗΠΑ υπήρξαν κράτος με θεσμικό ρατσισμό και που ακόμη και σήμερα ο ρατσισμός παρά την προσπάθεια και την πρόοδο που έχει συντελεστεί, είναι διάχυτος σε μεγάλα τμήματα του πληθυσμού.

Έγραψα πριν ένα παρόμοιο αλλά νομίζω μου το έφαγε η φόρμα.

Η Αμερική είναι από τα λιγότερο ρατσιστικά κράτη στον πλανήτη. Οι πιο πολλοί δεν έχουν την παραμικρή σκασίλα από πού κρατά η σκούφια σου. Ένας στους πέντε γάμους ειναι μικτός. Αν δεις πρόσφατους αμερικάνους-αμερικάνους, 20χρονα, είναι σχεδόν όλα μιγάδες και ακόμα και αυτά που μοιάζουν λευκά θα σου πουν ότι έχουν 5% Ινδιάνο, 15% Πολωνό, 20% Λιβανέζο και μια αφρικανή προγιαγιά.

Ο φασίστας white supremacist Τραμπ όρκισε πριν δυο μήνες τον πρώτο μαύρο Α/ΓΕΑ. Οι μπάτσοι που σκοτώσανε τον Φλόυντ, οι τρεις από αυτούς ήταν ολοφάνερα μη λευκοί (οι δύο ολοφάνερα μιγάδες από 1002 μεριές της υφηλίου και ο τρίτος ασιάτης). Έχουν στο Κογκρέσο Σομαλή μουσουλμάνα μαύρη με μαντίλα. Έχουν μαύρο ανώτατο δικαστή με προϊστορία στους Μαύρους Πάνθηρες, φανατικό οπαδό του φυλετικού διαχωρισμού στα νιάτα του επειδή θεωρούσε πως η ανάμιξη με λευκούς καταστρέφει την μαύρη ανωτερότητα. Ο προηγούμενος fucking πρόεδρος ήταν μαύρος (και γιος ξένου). Ο ίδιος ακριβώς προηγούμενος πρόεδρος ήταν κατά το ίδιο ακριβώς ποσοστό άσπρος. Η κεντρική κυβέρνηση δε δίστασε κατά καιρούς να στείλει στρατό σε πολιτείες που έκαναν φυλετικές διακρίσεις, ο μοναδικός τους εμφύλιος πόλεμος (και αμαιτηρότερος πόλεμος σε όλη την ιστορία τους) είχε αυτό ακριβώς το θέμα.

Τι σκατά θεσμικός ρατσισμός είναι αυτός; Θα έλεγες ότι έχει θεσμικό ρατσισμό η Ελλάδα αν ο προηγούμενος πρόεδρος της δημοκρατίας ήταν μισός γύφτος από τη Μολδαβία, ο Α/ΓΕΝ Πακιστανός, ένας στους πέντε γάμους με μαύρο, καθολικό, εβραίο, βραζιλιάνο, οι μπάτσοι κατά τα 3/4 αλβανοβουλγαροτουρκοι;

Υπάρχει ρατσισμός στην αμερικανική κοινωνία; Σίγουρα. Κυρίως ανάμεσα στους πιο παρακμιακούς, ας πούμε είναι εντελώς ασύδοτος στους φυλακόβιους και γενικά τα στοιχεία του κοινού ποινικού δικαίου στα οποία ανήκει καθώς φαίνεται και ο δολοφόνος μπάτσος. Καμία κοινωνία δεν είναι 100% ελεύθερη από ρατσισμό. Απλώς στην Αμερικανική αυτός είναι πολύ πιο περιθωριοποιημένος απ' ό,τι στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, που "Πακιστανός Α/ΓΕΝ" θα γινόταν αντιληπτό μόνο ως ανέκδοτο. Και μειώνεται συνέχεια.

Θεσμικός ρατσισμός όμως φίλε μου στην Αμερική υπάρχει μόνο στο αριστερό, πανεπιστημιακό ιδεολόγημα των id politics, το οποίο αντικαθιστά τους ανθρώπους σαν προσωπικότητες και τους ανθρώπους σαν μέλη τάξεων με συγκεκριμένες θέσεις στην παραγωγική διαδικασία/την κοινωνική διαστρωμάτωση, και στη θέση τους βάζει στεγανές ταυτότητες με δήθεν αγεφύρωτες διαφορές που τραβάνε χιλιετίες και την κυρίαρχη αριθμητικά ταυτότητα (όποια κι αν είναι αυτή) στο ρόλο του κακού που πρέπει να ντρέπεται για το ότι υπάρχει. Ώστε κανείς να μη βλέπει τα αληθινά προβλήματα: τη διάλυση του κοινωνικού ιστού. Την εκρηκτική οικονομική ανισότητα. Τα αδιανόητα για δυτική χώρα επίπεδα βίας. Τις ενδημικές στις μειονότητες ιδεολογίες που αποθεώνουν την αμορφωσιά, το έγκλημα, το μισογυνισμό, την κοπροσκυλίαση και με τη σειρά τους αποθεώνονται από τους διανοούμενους ως πολύτιμα ταυτοτικά στοιχεία. Την πρωτοφανή στα χρονικά συγκέντρωση πλούτου και εξουσίας στα χέρια μιας (πολυεθνικότατης btw) χούφτας κωλόπαιδων της Σιλικον Βάλεϊ. Τον εκφυλισμό της εργατικής τάξης σε αναξιοπρεπείς δουλοπάροικους του gig economy που πληρώνονται ένα δολλάριο την ώρα για να σου φέρουν σάντουιτς με το ποδήλατο αλλά δόξα τω Θεώ το τμήμα PR της εταιρείας με τα ποδήλατα είναι equal οpportunity employer και έβγαλε μια πολύ οργισμένη ανακοίνωση για την Κάρεν με το σκυλάκι στο τουίτερ, στην οποία έβαλες πολλά λάικ μασουλώντας ταυτόχρονα το σάντουιτς σου.

[nostromos]

Οι Ρεπουμπλικανοί οι σημερινοί, είναι αυτοί που ξίνισαν όταν το Δημοκρατικό Κόμμα τάχθηκε κατά του segregation.
Ανέκδοτο ότι δεν είναι η εκλογική σας βάση όλοι αυτοί. Αν εσύ φαντάζεσαι το φάντασμα του Άνταμ Σμιθ να χαμογελάει σε απομονωτιστές με υμίψηλα καπέλα, δεν σημαίνει ότι είναι αυτή και η πραγματικότητα.

προκειμενου να πεσει ο Τραμπ οχι κινεζοφιλος οχι φιλομπαχαλος αλλα οτι θες μπορεις να γινεις ...ευγε

Πράγματι.

Στη συγκεκριμένη βέβαια περίπτωση δε νομίζω ότι λέω τίποτα που συνιστά στροφή, απλά εσύ τυχαίνει να είσαι χαζούλης.

στην συγκεκριμενη οχι αλλα εγω σε βλεπω ως συνολο ... απο φιλοευρωπαιστης φεντεραλιστης καθεστωτικος σε αναζητηση ταυτοτητας ...για κοιταξε το λιγακι

[blackpaint]

και τα εγκληματα του παρελθοντος πως θα αποζημιωθουν;

Δε θα αποζημιωθούν. Οπως δε θα αποζημιωθεί ο βομβαρδισμός της Δρεσδης, η ισοπεδωση της Τριπολιτσάς, το κατοχικό δάνειο, η αλωση της πόλης και η αραβικη κατοχή της Κρητης. Get over it, move on

Το γραφεις σαν να ειναι μια αδικη απαιτηση. Αυτο πιστευεις η κρυβεσαι και συ πισω απο τις υποθετικες πρακτικες δυσκολιες;

[πατησιωτης]

εφοσον μιλαμε για εγκληματα του παρελθοντος, ας ανατρεξουν στους τοτε ορισμους της φυλης, που ηταν και το απολυτο κριτηριο για να υποδουλωθει καποιος. Θα βρουν πολλους αν και αντιφατικους ορισμους. Η συζητηση ομως δεν γινεται σ ενα επιστημονικο, ανθρωπολογικο επιπεδο οπου καταρριπτουμε την μη επιστημονικοτητα τοτ ρατσισμου, αλλα σε ενα κοινωνικο και ιστορικο επιπεδο.
Εισαι αξιοθρηνητος παντως. Οχι μονο επαναλαμβανεις ηλιθιοτητες, νομιζεις πως κι οι υπολοιποι ειμαστε τοσο ηλιθιοι που θα μεινουμε αφωνοι με τις πομπωδεις βλακειες που πετας. Αυτα παθαινει κανεις οταν υποκαθιστα την ιδεολογια με το τρολαρισμα. Απο την αλλη σε καταλαβαινω, οι θεσεις που στηριζεις ειναι τοσο παραλογες που με επιχειρηματα θα κατερρεαν αμεσως, οποτε καλο ειναι και το τρολαρισμα.

Προφάσεις.Εάν μιλάμε σε κοινωνικό ιστορικό επίπεδο τότε πρέπει να ανοίξουν ληξιαρχεία και να βρούν δούλους και δουλοκτήτες και μόνο αυτοί να πληρώσουν και να πληρωθούν.Οι άλλοι απέξω.
Αλλιώς πρέπει ΤΩΡΑ να καθορίσεις ποιός είναι μαύρος και να αποζημιωθεί αλλά και να σταματήσει το παραμύθι δεν υπάρχουν φυλές.

[Highlander]

Το rust belt κάποια στιγμή το γύρισε από Dems σε Reps... Είναι πολύ απλό.

Αυτό ρε συ είναι στον βορρά,δηλαδή σε πολιτείες που ποτέ δεν ησαν δουλοκτητικές.Ειχε η βιομηχανία δούλους;
Δεν έχει σχέση με το θέμα.Στον εμφύλιο ήσαν ρεπουμπλικάνοι,επί Ρούζβελτ και στην κρίση έγιναν δημοκρατικοί με το Νιου Ντηλ και τα επιδόματα και τώρα ξαναγύρισαν επειδή ο Τραμπ κατέβηκε με σύνθημα όχι στην παγκοσμιοποίηση,θα βάλω δασμούς να μείνουν τα εργοστάσια στην Αμερική.
Δεν έχει σχέση με το φυλετικό ζήτημα.
Εκείνο που λένε είναι άλλο - για το γύρισμα του νότου επί Νίξον όταν κατάλαβαν οι νότιοι ότι ρατσισμός τέλος.Το ίδιο κόμμα που μια μέρα ψηφιζε ρατσιστικούς νόμους την άλλη μέρα ψήφιζε επιδόματα στους μαύρους οπότε πολλοί εκεί,όχι αμέσως,κράτησε μια γενιά η στροφή είπαν τουλάχιστον να μην τους πληρώνουμε επιδόματα.

ΔΕΝ ήταν δουλοκτητικές, αλλά προφανώς και σε αυτές ρατσισμός υπήρχε.
Και φυσικά το switch από Dems σε Reps ισχύει για τις ρατσιστικές πολιτείες του νότου, οι οποίες από τα 60s 70s το γύρισαν στους ρεπουμπλικανους, όταν είδαν την αλλαγή πλεύσης των Dems...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Να βρεθούν και οι απογονοι εκείνων των μαύρων στην Αφρική που πουλησαν αλλους μαυρους δούλους στους λευκους αποικιοκράτες ώστε να πληρωσουν τους απογόνους των μαυρων δούλων

Αλήθεια με εκεινους που έχουν και μαύρους και λευκούς απογονους στις ΗΠΑ τι θα γινει; θα πληρώσουν ή θα πληρωθούν;

Όπως καταλαβαίνεις, όλες αυτές οι λεκτικές και λογικές ακροβασίες λέγονται διότι ορισμένα μέλη του φόρουμ με αντίστοιχες λογικές και λεκτικές ακροβασίες δεν θέλουν να παραδεχτούν το αναμφισβήτητο γεγονός ότι οι ΗΠΑ υπήρξαν κράτος με θεσμικό ρατσισμό και που ακόμη και σήμερα ο ρατσισμός παρά την προσπάθεια και την πρόοδο που έχει συντελεστεί, είναι διάχυτος σε μεγάλα τμήματα του πληθυσμού.

Έγραψα πριν ένα παρόμοιο αλλά νομίζω μου το έφαγε η φόρμα.

Η Αμερική είναι από τα λιγότερο ρατσιστικά κράτη στον πλανήτη. Οι πιο πολλοί δεν έχουν την παραμικρή σκασίλα από πού κρατά η σκούφια σου. Ένας στους πέντε γάμους ειναι μικτός. Αν δεις πρόσφατους αμερικάνους-αμερικάνους, 20χρονα, είναι σχεδόν όλα μιγάδες και ακόμα και αυτά που μοιάζουν λευκά θα σου πουν ότι έχουν 5% Ινδιάνο, 15% Πολωνό, 20% Λιβανέζο και μια αφρικανή προγιαγιά.

Ο φασίστας white supremacist Τραμπ όρκισε πριν δυο μήνες τον πρώτο μαύρο Α/ΓΕΑ. Οι μπάτσοι που σκοτώσανε τον Φλόυντ, οι τρεις από αυτούς ήταν ολοφάνερα μη λευκοί (οι δύο ολοφάνερα μιγάδες από 1002 μεριές της υφηλίου και ο τρίτος ασιάτης). Έχουν στο Κογκρέσο Σομαλή μουσουλμάνα μαύρη με μαντίλα. Έχουν μαύρο ανώτατο δικαστή με προϊστορία στους Μαύρους Πάνθηρες, φανατικό οπαδό του φυλετικού διαχωρισμού στα νιάτα του επειδή θεωρούσε πως η ανάμιξη με λευκούς καταστρέφει την μαύρη ανωτερότητα. Ο προηγούμενος fucking πρόεδρος ήταν μαύρος (και γιος ξένου). Ο ίδιος ακριβώς προηγούμενος πρόεδρος ήταν κατά το ίδιο ακριβώς ποσοστό άσπρος. Η κεντρική κυβέρνηση δε δίστασε κατά καιρούς να στείλει στρατό σε πολιτείες που έκαναν φυλετικές διακρίσεις, ο μοναδικός τους εμφύλιος πόλεμος (και αμαιτηρότερος πόλεμος σε όλη την ιστορία τους) είχε αυτό ακριβώς το θέμα.

Τι σκατά θεσμικός ρατσισμός είναι αυτός; Θα έλεγες ότι έχει θεσμικό ρατσισμό η Ελλάδα αν ο προηγούμενος πρόεδρος της δημοκρατίας ήταν μισός γύφτος από τη Μολδαβία, ο Α/ΓΕΝ Πακιστανός, ένας στους πέντε γάμους με μαύρο, καθολικό, εβραίο, βραζιλιάνο, οι μπάτσοι κατά τα 3/4 αλβανοβουλγαροτουρκοι;

Υπάρχει ρατσισμός στην αμερικανική κοινωνία; Σίγουρα. Κυρίως ανάμεσα στους πιο παρακμιακούς, ας πούμε είναι εντελώς ασύδοτος στους φυλακόβιους και γενικά τα στοιχεία του κοινού ποινικού δικαίου στα οποία ανήκει καθώς φαίνεται και ο δολοφόνος μπάτσος. Καμία κοινωνία δεν είναι 100% ελεύθερη από ρατσισμό. Απλώς στην Αμερικανική αυτός είναι πολύ πιο περιθωριοποιημένος απ' ό,τι στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, που "Πακιστανός Α/ΓΕΝ" θα γινόταν αντιληπτό μόνο ως ανέκδοτο. Και μειώνεται συνέχεια.

Θεσμικός ρατσισμός όμως φίλε μου στην Αμερική υπάρχει μόνο στο αριστερό, πανεπιστημιακό ιδεολόγημα των id politics, το οποίο αντικαθιστά τους ανθρώπους σαν προσωπικότητες και τους ανθρώπους σαν μέλη τάξεων με συγκεκριμένες θέσεις στην παραγωγική διαδικασία/την κοινωνική διαστρωμάτωση, και στη θέση τους βάζει στεγανές ταυτότητες με δήθεν αγεφύρωτες διαφορές που τραβάνε χιλιετίες και την κυρίαρχη αριθμητικά ταυτότητα (όποια κι αν είναι αυτή) στο ρόλο του κακού που πρέπει να ντρέπεται για το ότι υπάρχει. Ώστε κανείς να μη βλέπει τα αληθινά προβλήματα: τη διάλυση του κοινωνικού ιστού. Την εκρηκτική οικονομική ανισότητα. Τα αδιανόητα για δυτική χώρα επίπεδα βίας. Τις ενδημικές στις μειονότητες ιδεολογίες που αποθεώνουν την αμορφωσιά, το έγκλημα, το μισογυνισμό, την κοπροσκυλίαση και με τη σειρά τους αποθεώνονται από τους διανοούμενους ως πολύτιμα ταυτοτικά στοιχεία. Την πρωτοφανή στα χρονικά συγκέντρωση πλούτου και εξουσίας στα χέρια μιας (πολυεθνικότατης btw) χούφτας κωλόπαιδων της Σιλικον Βάλεϊ. Τον εκφυλισμό της εργατικής τάξης σε αναξιοπρεπείς δουλοπάροικους του gig economy που πληρώνονται ένα δολλάριο την ώρα για να σου φέρουν σάντουιτς με το ποδήλατο αλλά δόξα τω Θεώ το τμήμα PR της εταιρείας με τα ποδήλατα είναι equal οpportunity employer και έβγαλε μια πολύ οργισμένη ανακοίνωση για την Κάρεν με το σκυλάκι στο τουίτερ, στην οποία έβαλες πολλά λάικ μασουλώντας ταυτόχρονα το σάντουιτς σου.

άψογος
την τελευταία φορά που έγραψα στο πχώρουμ ότι ενώ υφίσταται ρατσισμός στην αμερικανική κοινωνία (όπως σε όλες) αλλά όχι συστημικός ρατσισμός, με αποκάλεσαν ανόητο.

[blackpaint]

εφοσον μιλαμε για εγκληματα του παρελθοντος, ας ανατρεξουν στους τοτε ορισμους της φυλης, που ηταν και το απολυτο κριτηριο για να υποδουλωθει καποιος. Θα βρουν πολλους αν και αντιφατικους ορισμους. Η συζητηση ομως δεν γινεται σ ενα επιστημονικο, ανθρωπολογικο επιπεδο οπου καταρριπτουμε την μη επιστημονικοτητα τοτ ρατσισμου, αλλα σε ενα κοινωνικο και ιστορικο επιπεδο.
Εισαι αξιοθρηνητος παντως. Οχι μονο επαναλαμβανεις ηλιθιοτητες, νομιζεις πως κι οι υπολοιποι ειμαστε τοσο ηλιθιοι που θα μεινουμε αφωνοι με τις πομπωδεις βλακειες που πετας. Αυτα παθαινει κανεις οταν υποκαθιστα την ιδεολογια με το τρολαρισμα. Απο την αλλη σε καταλαβαινω, οι θεσεις που στηριζεις ειναι τοσο παραλογες που με επιχειρηματα θα κατερρεαν αμεσως, οποτε καλο ειναι και το τρολαρισμα.

Προφάσεις.Εάν μιλάμε σε κοινωνικό ιστορικό επίπεδο τότε πρέπει να ανοίξουν ληξιαρχεία και να βρούν δούλους και δουλοκτήτες και μόνο αυτοί να πληρώσουν και να πληρωθούν.Οι άλλοι απέξω.
Αλλιώς πρέπει ΤΩΡΑ να καθορίσεις ποιός είναι μαύρος και να αποζημιωθεί αλλά και να σταματήσει το παραμύθι δεν υπάρχουν φυλές.

ειναι αυτονοητο πως θα γινει το πρωτο. Τα υπολοιπα τα γραφεις εκ του πονηρου, για να κανεις εμμεσα πλατες στην λευκη κυριαρχια.
Γι αυτο σου λεω, σταματα να θεωρεις πως απευθυνεσαι σε ηλιθιους.

[EKPLIKTIKOS]

Το γραφεις σαν να ειναι μια αδικη απαιτηση. Αυτο πιστευεις η κρυβεσαι και συ πισω απο τις υποθετικες πρακτικες δυσκολιες;

Πιστεύω οτι ειναι μια άδικη απαίτηση, περα απο τις πρακτικές δυσκολίες. Δε φταίω εγω για τη σφαγη της Τριπολιτσάς πριν απο 200 χρόνια. Οπως δε θα εφταιγα αν ο παππούς μου ηταν ενας κατα συρροή βιαστης και δολοφόνος. Ουτε φταιω για τα οποιαδηποτε εγκληματα αλλου λευκού αντρα, απλα και μόνο επειδή ειμαι λευκος και έχω πεος.

[panos291]

Πρόεδρε όχι εθνοφρουρες και βλακειες. Φέρε κόσμο κατευθείαν από fort Bragg και δώσε τους τις ίδιες εντολές που παίρνουν σε παρόμοιες καταστάσεις στο Αφγανιστάν.
Να δουν τι σήμαινει privileged που λένε και οι ίδιοι.

Το ότι απευθύνεσαι στον Τραμπ σε β' ενικό δεν πιστεύεις ότι είναι κακό σημάδι;

Όταν το κάνεις για πλάκα δεν είναι. Το πρόβλημα θα ήταν αν περίμενα να διαβάζει phorum.