Ένα debate με υποστηρικτές της 17Ν

[Γάταρος]

μίστερ μαξ επιμένεις ότι δεν είσαι σε θέση να παραθέσεις πηγές που να επιβεβαιώνουν τους ισχυρισμούς των δολοφόνων, την ίδια ώρα μάλιστα που γνωρίζουμε ότι οι δολοφόνοι γράφουν ψέματα στις προκηρύξεις τους. Π.χ. στις προκηρύξεις για τη δολοφονία Μπακογιάννη οι δολοφόνοι γράφουν ότι δέχτηκε τις σφαίρες μπροστά ενώ όλοι ξέρουμε ότι τις σφαίρες τις δέχτηκε στην πλάτη πλην μιας που τη δέχτηκε πιο πολύ στο πλαϊ και πίσω.

[Γάταρος]

Μιστερ Μαξ-Λουτρακι μπλοκγ κτλ
Δεν αξιζει να ασχοληθει καποιος
Ουτως η αλλως δεν εχει σημασια τι ηταν τα θυματα

Μα δεν αναφέρει καν ως πηγή του το λουτράκι μπλογκ το οποίο δίνει ως πηγή του το Μακελειό το οποίο δίνει ως πηγή του το ολυμπία. Αναφέρει ως πηγή του το σχόλιο ενός ανώνυμου που έγινε κάτω από το λουτράκι μπλογκ.

[πατησιωτης]

πατησιωτης εδώ ο μίστερ μαξ γράφει ότι ο Μπακογιάννης ήταν λαμόγιο το οποίο ευθυνόταν για κάποια σκάνδαλα κι ότι όλοι το γνωρίζουν αυτό. Επειδή εγώ δεν το γνωρίζω και ο μίστερ μαξ εκτός από τους ισχυρισμούς των δολοφόνων του δεν έχει να παραθέσει κάποια άλλη πηγή, μπορείς να με παραπέμψεις σε κάποια πηγή που να επιβεβαιώνει τους ισχυρισμούς των δολοφόνων του;

Aυτά που γράφει είναι όσα έλεγαν οι πασόκοι πριν τη δολοφονία του. Κατ αρχήν ο Μπακογιάννης δεν κυβέρνησε ποτέ,δεν πρόλαβε δηλαδή.Συνήθως τα σκάνδαλα τα κάνουν οι κυβερνήσεις και όχι οι αντιπολιτεύσεις.
Ο Μπακογιάννης προερχόμενος από εαμική οικογένεια και από την Ευρυτανία,δηλαδή συντοπίτης του Φλωράκη ήταν ο σύνδεσμος μεταξύ ΝΔ και αριστεράς για να συγκροτηθεί η κυβέρνηση Τζαννετάκη που παρέπεμψε τον Παπανδρέου για το σκάνδαλο Κοσκωτά.
Επομένως πολύ φυσικά οι πασόκοι εξαπέλυσαν επίθεση εναντίον του,μόνο που όσα έλεγαν αφορούσαν ιδιωτικές συναλλαγές που δεν έχουν καμμιά δουλειά να απασχολούν εξεταστικές επιτροπές της βουλής που ασχολούνται με το δημόσιο χρήμα.
Ο Μπακογιάννης ήταν εκφωνητής στην Ντώυτσε Βέλλε στη Γερμανία επί χούντας που αποτελούσε τον πιο μαχητικό ξένο ραδιοσταθμό κατά της χούντας.Εκεί,στην Κολωνία έπαιρνε πολλές συνεντεύξεις από πολιτικούς που ήσαν εξόριστοι και πήγαιναν να μιλήσουν εναντίον του καθεστώτος.Τακτικός ομιλητής ήταν ο Μητσοτάκης που συνοδευόταν από την κόρη του Ντόρα.Έτσι έγινε το ειδύλλιο Μπακογιάννη και Ντόρας που κατέληξε σε γάμο.Επειδη λοιπόν είχε το ιστορικό που είχε ήταν ο ιδανικός για να συμπεθεριάσουν πολιτικά ΝΔ και Συνασπισμός,κάτι που έβλαπτε το ΠΑΣΟΚ,εξ ου και οι υποψίες ότι ήταν πίσω από τη 17Ν.
Εφημερίδες του 1989 δεν μπορείς να βρεις σήμερα για να βρεις το τι και το γιατί.
Οι οπαδοί της 17Ν που λένε ότι μόνο αθώο θύμα ήταν ο Αξαρλιάν αναρωτιέμαι εάν θεωρούν "ένοχο" εκτός από τους άλλους και τον αστυφύλακα Μάτη που τον σκότωσαν επειδή ήταν φρουρός στην τράπεζα που λήστεψαν.Δεν γνωρίζω εάν θεωρούν ενόχους μόνο τους αστυνομικούς που είναι σωματοφύλακες πολιτικών ή και αυτούς που είναι φρουροί σε υποκαταστήματα τραπεζών.

[Γάταρος]

Θα περάσουμε και στα υπόλοιπα θύματα. Ξεκινήσαμε από τον Μπακογιάννη. μίστερ μαξ αν εξακολουθείς να μην είσαι σε θέση να παραθέσεις αποδεικτικά στοιχεία για τους ισχυρισμούς των δολοφόνων που είναι αποδεδειγμένα ψεύτες (π.χ. στις προκηρύξεις για τη δολοφονία Μπακογιάννη γράφουν ότι του έριξαν σφαίρες μπροστά ενώ αποδείχτηκε ότι τον πυροβόλησαν πισώπλατα) μπορούμε να προχωρήσουμε σε άλλα θύματα των δολοφόνων.

[μίστερ μαξ]

Μιστερ Μαξ-Λουτρακι μπλοκγ κτλ
Δεν αξιζει να ασχοληθει καποιος
Ουτως η αλλως δεν εχει σημασια τι ηταν τα θυματα

Μα δεν αναφέρει καν ως πηγή του το λουτράκι μπλογκ το οποίο δίνει ως πηγή του το Μακελειό το οποίο δίνει ως πηγή του το ολυμπία. Αναφέρει ως πηγή του το σχόλιο ενός ανώνυμου που έγινε κάτω από το λουτράκι μπλογκ.

Μαλλον δεν κατανοησατε και οι δυο οτι η πηγή εινια η προκυρηξη της 17 Ν.

[Γάταρος]

Μαλλον δεν κατανοησατε και οι δυο οτι η πηγή εινια η προκυρηξη της 17 Ν.

Σου ζήτησα να γράψεις από πού επιβεβαιώνεις τους ισχυρισμούς των αποδεδειγμένα ψευτών και μου παρέθεσες το συγκεκριμένο σχόλιο που έκανε ένας ανώνυμος στο λουτράκι μπλογκ.

[πατησιωτης]

πατησιωτης εδώ ο μίστερ μαξ γράφει ότι ο Μπακογιάννης ήταν λαμόγιο το οποίο ευθυνόταν για κάποια σκάνδαλα κι ότι όλοι το γνωρίζουν αυτό. Επειδή εγώ δεν το γνωρίζω και ο μίστερ μαξ εκτός από τους ισχυρισμούς των δολοφόνων του δεν έχει να παραθέσει κάποια άλλη πηγή, μπορείς να με παραπέμψεις σε κάποια πηγή που να επιβεβαιώνει τους ισχυρισμούς των δολοφόνων του;

Aυτά που γράφει είναι όσα έλεγαν οι πασόκοι πριν τη δολοφονία του. Κατ αρχήν ο Μπακογιάννης δεν κυβέρνησε ποτέ,δεν πρόλαβε δηλαδή.Συνήθως τα σκάνδαλα τα κάνουν οι κυβερνήσεις και όχι οι αντιπολιτεύσεις.
Ο Μπακογιάννης προερχόμενος από εαμική οικογένεια και από την Ευρυτανία,δηλαδή συντοπίτης του Φλωράκη ήταν ο σύνδεσμος μεταξύ ΝΔ και αριστεράς για να συγκροτηθεί η κυβέρνηση Τζαννετάκη που παρέπεμψε τον Παπανδρέου για το σκάνδαλο Κοσκωτά.
Επομένως πολύ φυσικά οι πασόκοι εξαπέλυσαν επίθεση εναντίον του,μόνο που όσα έλεγαν αφορούσαν ιδιωτικές συναλλαγές που δεν έχουν καμμιά δουλειά να απασχολούν εξεταστικές επιτροπές της βουλής που ασχολούνται με το δημόσιο χρήμα.
Ο Μπακογιάννης ήταν εκφωνητής στην Ντώυτσε Βέλλε στη Γερμανία επί χούντας που αποτελούσε τον πιο μαχητικό ξένο ραδιοσταθμό κατά της χούντας.Εκεί,στην Κολωνία έπαιρνε πολλές συνεντεύξεις από πολιτικούς που ήσαν εξόριστοι και πήγαιναν να μιλήσουν εναντίον του καθεστώτος.Τακτικός ομιλητής ήταν ο Μητσοτάκης που συνοδευόταν από την κόρη του Ντόρα.Έτσι έγινε το ειδύλλιο Μπακογιάννη και Ντόρας που κατέληξε σε γάμο.Επειδη λοιπόν είχε το ιστορικό που είχε ήταν ο ιδανικός για να συμπεθεριάσουν πολιτικά ΝΔ και Συνασπισμός,κάτι που έβλαπτε το ΠΑΣΟΚ,εξ ου και οι υποψίες ότι ήταν πίσω από τη 17Ν.
Εφημερίδες του 1989 δεν μπορείς να βρεις σήμερα για να βρεις το τι και το γιατί.
Οι οπαδοί της 17Ν που λένε ότι μόνο αθώο θύμα ήταν ο Αξαρλιάν αναρωτιέμαι εάν θεωρούν "ένοχο" εκτός από τους άλλους και τον αστυφύλακα Μάτη που τον σκότωσαν επειδή ήταν φρουρός στην τράπεζα που λήστεψαν.Δεν γνωρίζω εάν θεωρούν ενόχους μόνο τους αστυνομικούς που είναι σωματοφύλακες πολιτικών ή και αυτούς που είναι φρουροί σε υποκαταστήματα τραπεζών.

Αρα επειδη ηταν αντιχουντικος και απο εαμική οικογένια, αποκλείεται να ηταν λαμογιο; Δυστυχως το ιστορικο προτσες αποδειξε το αντίθετο. Ρε, ας βγάλουμε τον Τζοχατζο απο την φυλακη, καποιο λαθος θα εγινε.

Μαλλον δεν κατανοησατε και οι δυο οτι η πηγή εινια η προκυρηξη της 17 Ν.

Σου ζήτησα να γράψεις από πού επιβεβαιώνεις τους ισχυρισμούς των αποδεδειγμένα ψευτών και μου παρέθεσες το συγκεκριμένο σχόλιο που έκανε ένας ανώνυμος στο λουτράκι μπλογκ.

Οπως σου ειπα, ειναι σχολιο copy paste απο προκυρηξη της 17Ν. Εντος του κειμένου, αναφέρει αρκετες παραπομπές.

[μίστερ μαξ]

Θα περάσουμε και στα υπόλοιπα θύματα. Ξεκινήσαμε από τον Μπακογιάννη. μίστερ μαξ αν εξακολουθείς να μην είσαι σε θέση να παραθέσεις αποδεικτικά στοιχεία για τους ισχυρισμούς των δολοφόνων που είναι αποδεδειγμένα ψεύτες (π.χ. στις προκηρύξεις για τη δολοφονία Μπακογιάννη γράφουν ότι του έριξαν σφαίρες μπροστά ενώ αποδείχτηκε ότι τον πυροβόλησαν πισώπλατα) μπορούμε να προχωρήσουμε σε άλλα θύματα των δολοφόνων.

Εσυ δεν εισαι σε θεση να αποδείξεις:
*Οτι ειπαν ψέμματα αυτοι της 17Ν
*Οτι υπαρχουν δημοσιευματα που αναφέρουν πως οσα εγραψαν στην προκύρηξη τους ήταν ψέμα.

Ας κρινουν οσοι μας διαβάζουν. Αφου σε εξευτέλισα στην υποθεση του Μπακογιάννη, πάμε οπουδηποτε αλλου θες.

[Γάταρος]

Οπως σου ειπα, ειναι σχολιο copy paste απο προκυρηξη της 17Ν. Εντος του κειμένου, αναφέρει αρκετες παραπομπές.

Δεν υπάρχει καμία παραπομπή που να καταδεικνύει τον Μπακογιάννη ως λαμόγιο υπεύθυνο για κάποιο σκάνδαλο.

[Beria]

Εμένα η θεση μου ειναι ξεκαθαρη παντως: δεν εκτελεστηκε επειδη επεδιωκε την συμφιλιωση δεξιας-αριστερας, αλλα επειδη ηταν λμγιο.

Και τι ήταν η 17Ν ρε συ Μαξ;
Εισαγγελέας Υπηρεσίας, Δικαστής, Αστυνόμος και Δήμιος σε συσκευασία δώρου;

Οι αναρχικοί το 70 και το 80 είχαν εξαιρετική στάση απέναντι στους δολοφόνους της 17Ν
Κουμπουροφόρους τους έλεγαν

[μίστερ μαξ]

Οπως σου ειπα, ειναι σχολιο copy paste απο προκυρηξη της 17Ν. Εντος του κειμένου, αναφέρει αρκετες παραπομπές.

Δεν υπάρχει καμία παραπομπή που να καταδεικνύει τον Μπακογιάννη ως λαμόγιο υπεύθυνο για κάποιο σκάνδαλο.

Υπαρχουν παραπομπες που εξηγά τα που και τα τι. Μεχρι και τους αριθμους αναφορων εχουν γράψει για να τεκμηριωσουν τα λεγομενα τους.

[μίστερ μαξ]

Εμένα η θεση μου ειναι ξεκαθαρη παντως: δεν εκτελεστηκε επειδη επεδιωκε την συμφιλιωση δεξιας-αριστερας, αλλα επειδη ηταν λμγιο.

Και τι ήταν η 17Ν ρε συ Μαξ;
Εισαγγελέας Υπηρεσίας, Δικαστής, Αστυνόμος και Δήμιος σε συσκευασία δώρου;

Οι αναρχικοί το 70 και το 80 είχαν εξαιρετική στάση απέναντι στους δολοφόνους της 17Ν
Κουμπουροφόρους τους έλεγαν

Αυτό ειναι αλλη γραμμη εναντιον της 17Ν, έχει περισσότερη βαση αλλά τα πραγματα δεν ειναι ασπρο-μαυρο.

Αποδείκτηκε στην πράξη οτι οι αναρχικοι ειχαν δικαιο για το αδιεξοδο της ατομικης τρομοκρατίας.

[Γάταρος]

Θα περάσουμε και στα υπόλοιπα θύματα. Ξεκινήσαμε από τον Μπακογιάννη. μίστερ μαξ αν εξακολουθείς να μην είσαι σε θέση να παραθέσεις αποδεικτικά στοιχεία για τους ισχυρισμούς των δολοφόνων που είναι αποδεδειγμένα ψεύτες (π.χ. στις προκηρύξεις για τη δολοφονία Μπακογιάννη γράφουν ότι του έριξαν σφαίρες μπροστά ενώ αποδείχτηκε ότι τον πυροβόλησαν πισώπλατα) μπορούμε να προχωρήσουμε σε άλλα θύματα των δολοφόνων.

Εσυ δεν εισαι σε θεση να αποδείξεις:
*Οτι ειπαν ψέμματα αυτοι της 17Ν
*Οτι υπαρχουν δημοσιευματα που αναφέρουν πως οσα εγραψαν στην προκύρηξη τους ήταν ψέμα.

Ας κρινουν οσοι μας διαβάζουν. Αφου σε εξευτέλισα στην υποθεση του Μπακογιάννη, πάμε οπουδηποτε αλλου θες.

Πάλι τα ίδια; Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που κάνει την καταγγελία. Δεν έχεις ακουστά την τσαγιέρα του Ράσελ; Σου έφερα και παράδειγμα, σου είπα ότι αν σε κατηγορήσω ως παιδεραστή, εγώ θα πρέπει να το αποδείξω, όχι ν' αποδείξεις εσύ ότι δεν είσαι.

Απέδειξα ότι οι δολοφόνοι του Μπακογιάννη είναι ψεύτες που γράφουν ψέματα στις προκηρύξεις τους. Π.χ. λένε ότι πυροβόλησαν τον Μπακογιάννη από μπροστά ενώ ξέρουμε ότι τις σφαίρες τις δέχτηκε πισώπλατα.

[Γάταρος]

Υπαρχουν παραπομπες που εξηγά τα που και τα τι. Μεχρι και τους αριθμους αναφορων εχουν γράψει για να τεκμηριωσουν τα λεγομενα τους.

Δεν υπάρχει καμία παραπομπή που να καταδεικνύει τον Μπακογιάννη ως λαμόγιο που ευθύνεται για κάποιο σκάνδαλο. Αν υπάρχει μπορείς να την παραθέσεις.

[μίστερ μαξ]

Θα περάσουμε και στα υπόλοιπα θύματα. Ξεκινήσαμε από τον Μπακογιάννη. μίστερ μαξ αν εξακολουθείς να μην είσαι σε θέση να παραθέσεις αποδεικτικά στοιχεία για τους ισχυρισμούς των δολοφόνων που είναι αποδεδειγμένα ψεύτες (π.χ. στις προκηρύξεις για τη δολοφονία Μπακογιάννη γράφουν ότι του έριξαν σφαίρες μπροστά ενώ αποδείχτηκε ότι τον πυροβόλησαν πισώπλατα) μπορούμε να προχωρήσουμε σε άλλα θύματα των δολοφόνων.

Εσυ δεν εισαι σε θεση να αποδείξεις:
*Οτι ειπαν ψέμματα αυτοι της 17Ν
*Οτι υπαρχουν δημοσιευματα που αναφέρουν πως οσα εγραψαν στην προκύρηξη τους ήταν ψέμα.

Ας κρινουν οσοι μας διαβάζουν. Αφου σε εξευτέλισα στην υποθεση του Μπακογιάννη, πάμε οπουδηποτε αλλου θες.

Πάλι τα ίδια; Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που κάνει την καταγγελία. Δεν έχεις ακουστά την τσαγιέρα του Ράσελ; Σου έφερα και παράδειγμα, σου είπα ότι αν σε κατηγορήσω ως παιδεραστή, εγώ θα πρέπει να το αποδείξω, όχι ν' αποδείξεις εσύ ότι δεν είσαι.

Απέδειξα ότι οι δολοφόνοι του Μπακογιάννη είναι ψεύτες που γράφουν ψέματα στις προκηρύξεις τους. Π.χ. λένε ότι πυροβόλησαν τον Μπακογιάννη από μπροστά ενώ ξέρουμε ότι τις σφαίρες τις δέχτηκε πισώπλατα.

Δεν παιζει τσαγιερα του ρασελ εδω. Γιατι δεν ξανακουσα για τσαγιερα να κανει περιστροφες γυρω απο καποιο πλανητη, αλλά για λαμογια πολιτικους ακουσα πολλες φορες.

Δεν αποδειξες οτι ειναι ψευτες. Δεν εχεις φερει καν απόδειξη οτι καποιος ισχυριστηκε πως η 17Ν ελεγε ανοησίες. Η υπερασπιστικη σου γραμμη ειναι ισχνύ.