Σελίδα 9 από 19

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:32
από Mel
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Σεπ 2023, 13:01
Χαοτικός έγραψε:
13 Σεπ 2023, 12:58

Αλλά δεν μπορώ να το περιγράψω τελικά. Είναι ρε παιδί μου χοντρα χοντρα ο φόβος να μείνει μόνος του και να καταφέρει να ζήσει.
Σαν να παρατήσεις ένα 8χρονο παιδί μόνο του. Νιώθει πανικό λοιπόν.

Επειδή όμως δεν είναι 8χρονος εντελώς αλλά έχει αναπτύξει και εγωισμό και επιθετικότητα, θα σκοτώσει και θα δείξει ότι όπως με σκοτώνεις εσύ στο κάνω κι εγώ. Έτσι ρε! Για να δεις πως είναι!
Και κάπου βαθιά μέσα του είναι και η πεποίθηση ότι τα έφτιαξε τώρα τα πράγματα και μετά θα συνεχίσει να ζει κανονικά με τβ οικογένειά του. Ότι έβαλε τα όρια του και από δω και πέρα θα τον σέβονται όπως αυτός το εννοεί. Ναι υπάρχει κι αυτή η παράνοια.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως αυτοκτόνησε επειδή είχε σαφέστατη γνώση του ότι η πράξη του δεν θα προκαλούσε σεβασμό αλλά φτύσιμο.
Δεν ξέρω.... Αν είχε κάμποσες πιθανότητες να γλυτώσει τη φυλακή πιστεύω ότι δε θα έπαιρνε τη ζωή του, θα τη σκότωνε και θα έφευγε.

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:34
από ΓΑΛΗ
Mel έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:32
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Σεπ 2023, 13:01
Χαοτικός έγραψε:
13 Σεπ 2023, 12:58

Αλλά δεν μπορώ να το περιγράψω τελικά. Είναι ρε παιδί μου χοντρα χοντρα ο φόβος να μείνει μόνος του και να καταφέρει να ζήσει.
Σαν να παρατήσεις ένα 8χρονο παιδί μόνο του. Νιώθει πανικό λοιπόν.

Επειδή όμως δεν είναι 8χρονος εντελώς αλλά έχει αναπτύξει και εγωισμό και επιθετικότητα, θα σκοτώσει και θα δείξει ότι όπως με σκοτώνεις εσύ στο κάνω κι εγώ. Έτσι ρε! Για να δεις πως είναι!
Και κάπου βαθιά μέσα του είναι και η πεποίθηση ότι τα έφτιαξε τώρα τα πράγματα και μετά θα συνεχίσει να ζει κανονικά με τβ οικογένειά του. Ότι έβαλε τα όρια του και από δω και πέρα θα τον σέβονται όπως αυτός το εννοεί. Ναι υπάρχει κι αυτή η παράνοια.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως αυτοκτόνησε επειδή είχε σαφέστατη γνώση του ότι η πράξη του δεν θα προκαλούσε σεβασμό αλλά φτύσιμο.
Δεν ξέρω.... Αν είχε κάμποσες πιθανότητες να γλυτώσει τη φυλακή πιστεύω ότι δε θα έπαιρνε τη ζωή του, θα τη σκότωνε και θα έφευγε.
Να πάει πού; Σε άλλη χώρα;

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:42
από Mel
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:34
Mel έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:32
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Σεπ 2023, 13:01


Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως αυτοκτόνησε επειδή είχε σαφέστατη γνώση του ότι η πράξη του δεν θα προκαλούσε σεβασμό αλλά φτύσιμο.
Δεν ξέρω.... Αν είχε κάμποσες πιθανότητες να γλυτώσει τη φυλακή πιστεύω ότι δε θα έπαιρνε τη ζωή του, θα τη σκότωνε και θα έφευγε.
Να πάει πού; Σε άλλη χώρα;
Οπουδηποτε αλλα ειναι φαντασιακο το σεναριο μιας και στην πραγματικοτητα ουτε απο τη χωρα θα μπορουσε να φυγει ενω θα τον επιαναν μεσα σε λιγες μερες.Το πιστευω ομως οτι απο ολες τις συνεπειες που θα αντιμετωπιζε(κοινωνικη κατακραυγη-παντοτινο φτυσιμο απο τα ιδια του τα παιδια κλπ), η προοπτικη 15-20 ετων καθειρξης σε ελληνικη φυλακη ως αστυνομικος κιολας ειναι αυτο που τον εκανε να αυτοκτονησει.

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:45
από ΓΑΛΗ
Mel έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:42
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:34
Mel έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:32


Δεν ξέρω.... Αν είχε κάμποσες πιθανότητες να γλυτώσει τη φυλακή πιστεύω ότι δε θα έπαιρνε τη ζωή του, θα τη σκότωνε και θα έφευγε.
Να πάει πού; Σε άλλη χώρα;
Οπουδηποτε αλλα ειναι φαντασιακο το σεναριο μιας και στην πραγματικοτητα ουτε απο τη χωρα θα μπορουσε να φυγει ενω θα τον επιαναν μεσα σε λιγες μερες.Το πιστευω ομως οτι απο ολες τις συνεπειες που θα αντιμετωπιζε(κοινωνικη κατακραυγη-παντοτινο φτυσιμο απο τα ιδια του τα παιδια κλπ), η προοπτικη 15-20 ετων καθειρξης σε ελληνικη φυλακη ως αστυνομικος κιολας ειναι αυτο που τον εκανε να αυτοκτονησει.
Μα και τρία χρόνια να ήταν η ποινή, το φτύσιμο θα ήταν το ίδιο και πολύ πιο έντονο.

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:45
από Λοξίας
nemo έγραψε:
13 Σεπ 2023, 11:27
Cecily Anne έγραψε:
13 Σεπ 2023, 10:50
Καταρχάς καλημέρα. Κατά δεύτερον μιλάμε για μαλακα ολκής.

Πέραν τούτου, έχω βαρεθεί να διαβάζω για άντρα που σκότωσε τη γυναίκα του. Τι θα γίνει κοπελιές? Εσείς θα φάτε κανένα για να αλλάξει το ρουν? Σοβαρευομαι και λέω ότι νομίζω κάποια στιγμή κάποιος πρέπει να ασχοληθεί με το θέμα. Ούτε μια γραμμή βοήθειας δεν υπάρχει να διαφημίζεται στα μέσα για τα μάτια του κοσμου.
υπαρχουν δεκαδες οργανωσεις για γατια και σκυλια και προσφατα μια οργανωση εσωσε ενα σκυλακα
με τρια χειρουργεια και τωρα ζητουν εθελοντη να τον κρατησει ..αν ενδιαφερεσαι να σου δωσω το λινκ
Μην υπερβάλλετε...
Υπάρχουν γραμμές βοηθείας και έχουν αρκούντως προβληθεί από τα ΜΜΕ, τουλάχιστον από τα κρατικά...

Και το 15900 υπάρχει

Και η Γραμμή SOS Δίπλα σου υπάρχει

Και το 100 υπάρχει.

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:51
από nostromos
Mel έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:42
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:34
Mel έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:32


Δεν ξέρω.... Αν είχε κάμποσες πιθανότητες να γλυτώσει τη φυλακή πιστεύω ότι δε θα έπαιρνε τη ζωή του, θα τη σκότωνε και θα έφευγε.
Να πάει πού; Σε άλλη χώρα;
Οπουδηποτε αλλα ειναι φαντασιακο το σεναριο μιας και στην πραγματικοτητα ουτε απο τη χωρα θα μπορουσε να φυγει ενω θα τον επιαναν μεσα σε λιγες μερες.Το πιστευω ομως οτι απο ολες τις συνεπειες που θα αντιμετωπιζε(κοινωνικη κατακραυγη-παντοτινο φτυσιμο απο τα ιδια του τα παιδια κλπ), η προοπτικη 15-20 ετων καθειρξης σε ελληνικη φυλακη ως αστυνομικος κιολας ειναι αυτο που τον εκανε να αυτοκτονησει.
δεν αυτοκτονει καποιος για αυτο το λογο ... δεν θα υπηρχε κανεις τοτε στη φυλακη

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:51
από Isildur
Λοξίας έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:45
nemo έγραψε:
13 Σεπ 2023, 11:27
Cecily Anne έγραψε:
13 Σεπ 2023, 10:50
Καταρχάς καλημέρα. Κατά δεύτερον μιλάμε για μαλακα ολκής.

Πέραν τούτου, έχω βαρεθεί να διαβάζω για άντρα που σκότωσε τη γυναίκα του. Τι θα γίνει κοπελιές? Εσείς θα φάτε κανένα για να αλλάξει το ρουν? Σοβαρευομαι και λέω ότι νομίζω κάποια στιγμή κάποιος πρέπει να ασχοληθεί με το θέμα. Ούτε μια γραμμή βοήθειας δεν υπάρχει να διαφημίζεται στα μέσα για τα μάτια του κοσμου.
υπαρχουν δεκαδες οργανωσεις για γατια και σκυλια και προσφατα μια οργανωση εσωσε ενα σκυλακα
με τρια χειρουργεια και τωρα ζητουν εθελοντη να τον κρατησει ..αν ενδιαφερεσαι να σου δωσω το λινκ
Μην υπερβάλλετε...
Υπάρχουν γραμμές βοηθείας και έχουν αρκούντως προβληθεί από τα ΜΜΕ, τουλάχιστον από τα κρατικά...

Και το 15900 υπάρχει

Και η Γραμμή SOS Δίπλα σου υπάρχει

Και το 100 υπάρχει.
Για την ακρίβεια, υπάρχουν δεκάδες (κάποιες τοπικές):
Κορίτσια, δείτε εδώ
Δεν αφορούν όλες κακοποίηση (μόνο), αλλά πολλές απ' αυτές.

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:52
από foscilis
Χαοτικός έγραψε:
13 Σεπ 2023, 12:58

Και κάπου βαθιά μέσα του είναι και η πεποίθηση ότι τα έφτιαξε τώρα τα πράγματα και μετά θα συνεχίσει να ζει κανονικά με τβ οικογένειά του. Ότι έβαλε τα όρια του και από δω και πέρα θα τον σέβονται όπως αυτός το εννοεί. Ναι υπάρχει κι αυτή η παράνοια,
αν όντως υπήρχε αυτό δε νομίζω να αυτοκτονούσε ιδιαίτερα.

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:54
από Cecily Anne
Δεν αντιλαμβάνεστε αυτό που λέμε. Δεν είναι "διαφημισμενες". Δεν είναι καρφωμένες στον εγκέφαλο της καθεμιάς σαν λύση. Γυναίκα μπάτσου θα παρει τηλ το 100; Μα σοβαρολογειτε τώρα?

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:56
από Αρχέλαος
Λοξίας έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:45
nemo έγραψε:
13 Σεπ 2023, 11:27
Cecily Anne έγραψε:
13 Σεπ 2023, 10:50
Καταρχάς καλημέρα. Κατά δεύτερον μιλάμε για μαλακα ολκής.

Πέραν τούτου, έχω βαρεθεί να διαβάζω για άντρα που σκότωσε τη γυναίκα του. Τι θα γίνει κοπελιές? Εσείς θα φάτε κανένα για να αλλάξει το ρουν? Σοβαρευομαι και λέω ότι νομίζω κάποια στιγμή κάποιος πρέπει να ασχοληθεί με το θέμα. Ούτε μια γραμμή βοήθειας δεν υπάρχει να διαφημίζεται στα μέσα για τα μάτια του κοσμου.
υπαρχουν δεκαδες οργανωσεις για γατια και σκυλια και προσφατα μια οργανωση εσωσε ενα σκυλακα
με τρια χειρουργεια και τωρα ζητουν εθελοντη να τον κρατησει ..αν ενδιαφερεσαι να σου δωσω το λινκ
Μην υπερβάλλετε...
Υπάρχουν γραμμές βοηθείας και έχουν αρκούντως προβληθεί από τα ΜΜΕ, τουλάχιστον από τα κρατικά...

Και το 15900 υπάρχει

Και η Γραμμή SOS Δίπλα σου υπάρχει

Και το 100 υπάρχει.
Και έχουν δεχθεί και χιλιάδες κλήσεις.


Ανησυχητική αύξηση κλήσεων από γυναίκες, θύματα βίας, δέχθηκε η τηλεφωνική γραμμή SOS 15900. Αναλυτικότερα, από τον Νοέμβριο 2021 έως και τον Σεπτέμβριο 2022, σύμφωνα με τα στοιχεία της 3ης Ετήσιας Έκθεσης για την Βία κατά των γυναικών της ΓΓ Ισότητας των Φύλων, συνολικά η γραμμή δέχτηκε 10.324 κλήσεις, εκ των οποίων οι 6.969 αφορούσαν σε περιστατικά βίας κατά γυναικών.
Επτά στις δέκα κλήσεις έγιναν από γυναίκες θύματα βίας

Επτά στις δέκα κλήσεις έγιναν από γυναίκες θύματα βίας και οι υπόλοιπες έγιναν από τρίτα πρόσωπα, δηλαδή από άτομα του φιλικού ή συγγενικού περιβάλλοντος των θυμάτων.

Στα Συμβουλευτικά Κέντρα του Δικτύου της Γενικής Γραμματείας Ισότητας απευθύνθηκαν κατά το ίδιο χρονικό διάστημα συνολικά 5.295 άτομα, τόσο γυναίκες θύματα βίας όσο και πρόσωπα από το περιβάλλον τους που έλαβαν ενημέρωση πάνω στο ζήτημα της έμφυλης και ενδοοικογενειακής βίας, ενώ στους ξενώνες φιλοξενήθηκαν 474 άτομα (223 γυναίκες και 251 παιδιά).

Από τα ίδια στοιχεία προκύπτει ότι η σχέση επιζήσασας–δράστη είναι κυρίως συζυγική, κατά 55,4% και συντροφική σε ποσοστό 18%, ενώ το 10,9% αφορά άλλο μέλος της οικογένειας.

Σχετικά με την οικογενειακή κατάσταση των γυναικών που έτυχαν στήριξης και προστασίας, το 43% είναι έγγαμες, το 20% είναι ανύπαντρες, το 12% είναι διαζευγμένες και το 10% βρίσκονται σε διάσταση, ενώ το 73% δήλωσε ότι έχει παιδί/παιδιά.
Γραμμή SOS και ξενώνες φιλοξενίας

Όπως τόνισε με αφορμή την σημερινή Διεθνή Ημέρα Εξάλειψης της Βίας κατά των Γυναικών η υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Μαρία Συρεγγέλα, «καμία γυναίκα δεν πρέπει να ανέχεται οποιαδήποτε μορφή βίας. Ενθαρρύνουμε τις γυναίκες να σπάνε τη σιωπή τους και να καταγγέλλουν.

Όλες οι δομές της Γενικής Γραμματείας Δημογραφικής και Οικογενειακής Πολιτικής και Ισότητας των Φύλων (ΓΓΔΟΠΙΦ) και το επιστημονικό προσωπικό της δωρεάν τηλεφωνικής γραμμής SOS 15900, των Συμβουλευτικών Κέντρων και των Ξενώνων Φιλοξενίας στηρίζουν τις γυναίκες, τις βοηθούν να ξεφύγουν από το κακοποιητικό περιβάλλον στο οποίο ζουν και να πάρουν τη ζωή τους στα χέρια τους».

Από την πλευρά της, η γενική γραμματέας Δημογραφικής και Οικογενειακής Πολιτικής και Ισότητας των Φύλων, Καλυψώ Γούλα, δήλωσε ότι «προτεραιότητά μας είναι η συνεχής διαμόρφωση πολιτικών και η εφαρμογή μέτρων για την πρόληψη και καταπολέμηση της βίας κατά των γυναικών στην προσπάθεια για μια κοινωνία ουσιαστικής ισότητας, απαλλαγμένη από βία, στερεότυπα και διακρίσεις».
Γραμμή SOS 15900

Η Γραμμή SOS 15900, είναι µια υπηρεσία εθνικής εµβέλειας που δίνει τη δυνατότητα στις γυναίκες θύµατα βίας ή σε τρίτα πρόσωπα να επικοινωνήσουν άµεσα µε ένα φορέα αντιµετώπισης της έµφυλης βίας. Τη γραμμή στελεχώνουν ψυχολόγοι και κοινωνιολόγοι που παρέχουν άμεση βοήθεια σε έκτακτα και επείγοντα περιστατικά βίας σε 24ωρη βάση, 365 µέρες το χρόνο. Ταυτόχρονα υπάρχει δυνατότητα ηλεκτρονικής επικοινωνίας των γυναικών µέσω της διεύθυνσης e-mail: sos15900@isotita.gr.
Απευθύνεται σε γυναίκες:

https://healthstories.gr/ygeia-toy-paid ... mata-vias/

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:56
από foscilis
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Σεπ 2023, 10:48
Ο συγκεκριμένος ήταν ψυχικά άρρωστος από πριν.
Όταν το λες αυτό στο τουίτερ πετάγεται γυναίκα με φωτο προφίλ βυζοσέλφι που πάει κάθε βδομάδα στον ψυχολόγο να του πει τα πάντα για το γκόμενο n και πόσο την ενοχλεί που το τάδε πράγμα το κάνει διαφορετικά από το γκόμενο n-m και όχι τόσο όσο ο γκόμενος n-(m+k) αλλά τουλάχιστον δεν είναι και γκόμενος n-(m-l) που έκανε το άλλο, και λέει "μη στιγματίζετε τις ψυχικές ασθένειες, δεν είμαστε φονιάδες" και λες ρε πούστη μου μακάρι να στιγματίζονταν λίγο παραπάνω οι ψυχικές ασθένειες.

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:57
από ΓΑΛΗ
Cecily Anne έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:54
Δεν αντιλαμβάνεστε αυτό που λέμε. Δεν είναι "διαφημισμενες". Δεν είναι καρφωμένες στον εγκέφαλο της καθεμιάς σαν λύση. Γυναίκα μπάτσου θα παρει τηλ το 100; Μα σοβαρολογειτε τώρα?
Και γυναίκα εφοπλιστή είναι το ίδιο χλωμό να πάρει.

Οι "κοινωνικές προεκτάσεις" που είναι καρφωμένες στον εγκέφαλο δεν είναι ταξικό θέμα.

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 14:59
από Isildur
Cecily Anne έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:54
Δεν αντιλαμβάνεστε αυτό που λέμε. Δεν είναι "διαφημισμενες". Δεν είναι καρφωμένες στον εγκέφαλο της καθεμιάς σαν λύση. Γυναίκα μπάτσου θα παρει τηλ το 100; Μα σοβαρολογειτε τώρα?
Γιατί να πάρει το 100; Σου δώσαμε ένα σωρό επιλογές. Πχ το 15900 που είναι ίσως η καλύτερη, αλλά και ένα σωρό άλλες στο link που έβαλα.

Και κάθε τόσο βλέπω διαφημίσεις με σχετικό περιεχόμενο στην τηλεόραση. Δεν είναι ότι το κρύβουν κιόλας ή ότι το αφήνουν στην τύχη του το πράμα.

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 15:00
από Cecily Anne
Isildur έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:59
Cecily Anne έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:54
Δεν αντιλαμβάνεστε αυτό που λέμε. Δεν είναι "διαφημισμενες". Δεν είναι καρφωμένες στον εγκέφαλο της καθεμιάς σαν λύση. Γυναίκα μπάτσου θα παρει τηλ το 100; Μα σοβαρολογειτε τώρα?
Γιατί να πάρει το 100; Σου δώσαμε ένα σωρό επιλογές. Πχ το 15900 που είναι ίσως η καλύτερη, αλλά και ένα σωρό άλλες στο link που έβαλα.

Και κάθε τόσο βλέπω διαφημίσεις με σχετικό περιεχόμενο στην τηλεόραση. Δεν είναι ότι το κρύβουν κιόλας ή ότι το αφήνουν στην τύχη του το πράμα.
Γιατί καλό μου δεν βρίσκουν άκρη. Καταλαβαίνεις ότι εδώ είχε κάνει ασφαλιστικά μέτρα και ο άλλος μπαινοβγαινε σπίτι της;

Re: 38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2023, 15:02
από Isildur
Cecily Anne έγραψε:
13 Σεπ 2023, 15:00
Isildur έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:59
Cecily Anne έγραψε:
13 Σεπ 2023, 14:54
Δεν αντιλαμβάνεστε αυτό που λέμε. Δεν είναι "διαφημισμενες". Δεν είναι καρφωμένες στον εγκέφαλο της καθεμιάς σαν λύση. Γυναίκα μπάτσου θα παρει τηλ το 100; Μα σοβαρολογειτε τώρα?
Γιατί να πάρει το 100; Σου δώσαμε ένα σωρό επιλογές. Πχ το 15900 που είναι ίσως η καλύτερη, αλλά και ένα σωρό άλλες στο link που έβαλα.

Και κάθε τόσο βλέπω διαφημίσεις με σχετικό περιεχόμενο στην τηλεόραση. Δεν είναι ότι το κρύβουν κιόλας ή ότι το αφήνουν στην τύχη του το πράμα.
Γιατί καλό μου δεν βρίσκουν άκρη. Καταλαβαίνεις ότι εδώ είχε κάνει ασφαλιστικά μέτρα και ο άλλος μπαινοβγαινε σπίτι της;
Δεν βρίσκουν άκρη με όλες αυτές τις υπηρεσίες στήριξης κλπ; Παράξενο μού φαίνεται, δεν μιλάμε απλά για αστυνομία, έτσι;