Χειροπέδες σε 90χρονη

[Saliveros]

Και μάλλον κινδυνεύει με 10 χιλιάδες ευρώ πρόστιμο.
Είχε γίνει ανάλογο περιστατικό με τον καστανά στην Αριστοτέλους. Και με μία γριούλα που πουλούσε καλαμποκιές σε πανηγύρι στα Τρίκαλα *αν δεν κάνω λάθος).

Ο καστανάς στην Αριστοτέλους είναι τελείως άλλη περίπτωση.

άσχετα μ'αυτό, βέβαια, το να αφήνουν ασύδοτους τηλεγιατρούς, τηλεβοτανολόγους, τηλεαστρολόγους κλπ κλπ να αλωνίζουν, και να πιάνουν κουλουράδες και υπέργηρες παντουφλοπώλισες, είναι το άκρον άωτον της υποκρισίας.

[Spiros252]

Μηχανισμοί για δίκαιη φορολόγηση με το υπάρχον σύστημα, δεν μπορούν να υπάρξουν γιατί εκ των πραγμάτων το επιχειρείν (ανεξαρτήτως μεγέθους) τεκμηριώνεται ως κάτι κερδοφόρο μόνον και ως σκέψη. Και υποθέτω ότι πολλές γυναίκες που έχουν πρόβλημα επιβίωσης, θα μπορούσαν να βγάλουν ένα εισόδημα αν είχαν τη δυνατότητα να βάζουν δυο ταψιά τυρόπιτες στο φούρνο τους και να τις πουλάνε όπως τα κουλούρια ή τα κάστανα. Τι ακριβώς θα έχανε το κράτος από αυτό; Βάσει ποιας λογικής μοιράζουν επιδόματα από τα ταμεία του κράτους για "να τονωθεί η αγορά" και τα ευρώ που θα βγάλει η χ κυρία από τις τυρόπιτες της, τα πλεκτά της ή τα χόρτα της είναι ζημιά ή απώλεια εσόδων; Κι αυτή στην αγορά θα τα διαθέσει, χωρίς να της τα χαρίσει το κράτος.

αυτό είναι το νόημα. Όταν τα βλέπει το κράτος ΟΛΑ εμπόριο, ακόμα και την ύπαρξη μας, είναι μια στρέβλωση της πραγματικότητας και παραβίαση της φύσης του ανθρώπου.

[ΓΑΛΗ]

Μηχανισμοί για δίκαιη φορολόγηση με το υπάρχον σύστημα, δεν μπορούν να υπάρξουν γιατί εκ των πραγμάτων το επιχειρείν (ανεξαρτήτως μεγέθους) τεκμηριώνεται ως κάτι κερδοφόρο μόνον και ως σκέψη. Και υποθέτω ότι πολλές γυναίκες που έχουν πρόβλημα επιβίωσης, θα μπορούσαν να βγάλουν ένα εισόδημα αν είχαν τη δυνατότητα να βάζουν δυο ταψιά τυρόπιτες στο φούρνο τους και να τις πουλάνε όπως τα κουλούρια ή τα κάστανα. Τι ακριβώς θα έχανε το κράτος από αυτό; Βάσει ποιας λογικής μοιράζουν επιδόματα από τα ταμεία του κράτους για "να τονωθεί η αγορά" και τα ευρώ που θα βγάλει η χ κυρία από τις τυρόπιτες της, τα πλεκτά της ή τα χόρτα της είναι ζημιά ή απώλεια εσόδων; Κι αυτή στην αγορά θα τα διαθέσει, χωρίς να της τα χαρίσει το κράτος.

αυτό είναι το νόημα. Όταν τα βλέπει το κράτος ΟΛΑ εμπόριο, ακόμα και την ύπαρξη μας, είναι μια στρέβλωση της πραγματικότητας και παραβίαση της φύσης του ανθρώπου.

Για μένα το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Ότι υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι μεγάλης ηλικίας, γυναίκες και άντρες, που έχουν χάσει τις δουλειές τους, τόσο λόγω κρίσης, όσο και επειδή η όποια εμπειρία τους σε συνδυασμό με την ηλικία τους, δεν είναι πλέον επιθυμητή στην αγορά εργασίας. Δηλαδή αυτοί τι πρέπει να κάνουν μέχρι να πάρουν σύνταξη στα 67 χρόνια; Και με ποια λογική ένας μικροσυνταξιούχος, που έχει τη δυνατότητα της χ ή ψ απασχόλησης για να αυξήσει το εισόδημα του, πρέπει να μείνει αδρανής για να μη "φοροδιαφύγει", την ίδια στιγμή που υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων που υποαπασχολούνται σε διακοσμητικές πλην τίμιες θέσεις του δημόσιου τομέα ή έχουν ήδη συνταξιοδοτηθεί σε πολύ μικρότερες ηλικίες; Με βάση ποια λογική ο κάθε τύπος ή τύπισσα που χρησιμοποιεί καθαρίστριες, αποκλειστικές, μάστορες κλπ χωρίς απόδειξη ή ασφάλεια ή ψωνίζει από μικροπωλητές για να καλύψει τις δικές του ανάγκες, φωνάζει "κλέφτης" κάθε φορά που συλλαμβάνουν κάποιον που δεν χρησιμοποιεί ο ίδιος; Και μετά από όλα αυτά, το ρίχνουμε στο ηθικό μέρος της ηλικίας της γιαγιάς, επειδή εκεί μόνον βρίσκουμε την "υπέρβαση"; Δηλαδή αν αυτή που πουλούσε τα καλτσάκια ήταν 60 χρόνων, θα έπρεπε να τη συλλάβουν;

Στην τελική, ας κάνουν ένα πείραμα. Ας δώσουν τη δυνατότητα σε νέους και ηλικιωμένους να κάνουν έναρξη εργασιών, για χειροτεχνίες, μαστορέματα και λοιπές υπηρεσίες (μασάζ, κομμωτική, καθαριότητα, μπείμπι σίτινγκ, φροντίδα ηλικιωμένων, ιδιαίτερα κλπ) χωρίς την απαράδεκτη βλακεία του τεκμήριου και με μια ελάχιστη εισφορά για ασφαλιστικά ένσημα -με δυνατότητα επιλογής κλίμακας- και ας δούμε τι αποτελέσματα θα υπάρξουν. Τι ακριβώς θα χάσει το κράτος από αυτό;
Απολύτως τίποτα. Αλλά θέλει να διατηρεί αυτούς τους ανθρώπους σε μια κατάσταση εξάρτησης από το καροτάκι του των κρατικών επιδοματικών μπιχλιμπιδιών, για να μπορεί να χρησιμοποιεί το μαστίγιο του όταν γουστάρει.
Κι αυτή την κουτοπονηριά την ονομάζει "κοινωνική πολιτική".
Αυτό δεν είναι κοινωνική πολιτική είναι άτυπη εφαρμογή δουλείας.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Έχεις φτάσει στη δύση της ζωής σου - ενενήντα χρονώ - κι αντί να ξαποσταίνεις, αναγκάζεσαι να ζεις από χειροτεχνίες, να βγάζεις μεροκάματο στη λαϊκή: φωνές, ορθοστασία, μόχθος.

Κι έρχεται το αστικο ακπιταληστικο κράτος, η αστυνομία - οι άνθρωποι που θα έπρεπε να σε προστατεύσουν - και σε συλλαμβάνουν γιατί δεν είχες άδεια.
Και σε περνάνε πιανάκι.... τα αποτυπώματα , σαν τον κοινό κακοποιό, και σε κλείνουν στο κρατητήριο.

(Στον ύπνο μας πρέπει να τη βλέπετε την τραγική αυτή φωτογραφία. Κι όσους ευθύνονται γι' αυτό το έγκλημα, ειλικρινά, δεν έχω λόγια να τους περιγράψω.)

[stavmanr]

Μηχανισμοί για δίκαιη φορολόγηση με το υπάρχον σύστημα, δεν μπορούν να υπάρξουν γιατί εκ των πραγμάτων το επιχειρείν (ανεξαρτήτως μεγέθους) τεκμηριώνεται ως κάτι κερδοφόρο μόνον και ως σκέψη. Και υποθέτω ότι πολλές γυναίκες που έχουν πρόβλημα επιβίωσης, θα μπορούσαν να βγάλουν ένα εισόδημα αν είχαν τη δυνατότητα να βάζουν δυο ταψιά τυρόπιτες στο φούρνο τους και να τις πουλάνε όπως τα κουλούρια ή τα κάστανα. Τι ακριβώς θα έχανε το κράτος από αυτό; Βάσει ποιας λογικής μοιράζουν επιδόματα από τα ταμεία του κράτους για "να τονωθεί η αγορά" και τα ευρώ που θα βγάλει η χ κυρία από τις τυρόπιτες της, τα πλεκτά της ή τα χόρτα της είναι ζημιά ή απώλεια εσόδων; Κι αυτή στην αγορά θα τα διαθέσει, χωρίς να της τα χαρίσει το κράτος.

αυτό είναι το νόημα. Όταν τα βλέπει το κράτος ΟΛΑ εμπόριο, ακόμα και την ύπαρξη μας, είναι μια στρέβλωση της πραγματικότητας και παραβίαση της φύσης του ανθρώπου.

Για μένα το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Ότι υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι μεγάλης ηλικίας, γυναίκες και άντρες, που έχουν χάσει τις δουλειές τους, τόσο λόγω κρίσης, όσο και επειδή η όποια εμπειρία τους σε συνδυασμό με την ηλικία τους, δεν είναι πλέον επιθυμητή στην αγορά εργασίας. Δηλαδή αυτοί τι πρέπει να κάνουν μέχρι να πάρουν σύνταξη στα 67 χρόνια; Και με ποια λογική ένας μικροσυνταξιούχος, που έχει τη δυνατότητα της χ ή ψ απασχόλησης για να αυξήσει το εισόδημα του, πρέπει να μείνει αδρανής για να μη "φοροδιαφύγει", την ίδια στιγμή που υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων που υποαπασχολούνται σε διακοσμητικές πλην τίμιες θέσεις του δημόσιου τομέα ή έχουν ήδη συνταξιοδοτηθεί σε πολύ μικρότερες ηλικίες; Με βάση ποια λογική ο κάθε τύπος ή τύπισσα που χρησιμοποιεί καθαρίστριες, αποκλειστικές, μάστορες κλπ χωρίς απόδειξη ή ασφάλεια ή ψωνίζει από μικροπωλητές για να καλύψει τις δικές του ανάγκες, φωνάζει "κλέφτης" κάθε φορά που συλλαμβάνουν κάποιον που δεν χρησιμοποιεί ο ίδιος; Και μετά από όλα αυτά, το ρίχνουμε στο ηθικό μέρος της ηλικίας της γιαγιάς, επειδή εκεί μόνον βρίσκουμε την "υπέρβαση"; Δηλαδή αν αυτή που πουλούσε τα καλτσάκια ήταν 60 χρόνων, θα έπρεπε να τη συλλάβουν;

Στην τελική, ας κάνουν ένα πείραμα. Ας δώσουν τη δυνατότητα σε νέους και ηλικιωμένους να κάνουν έναρξη εργασιών, για χειροτεχνίες, μαστορέματα και λοιπές υπηρεσίες (μασάζ, κομμωτική, καθαριότητα, μπείμπι σίτινγκ, φροντίδα ηλικιωμένων, ιδιαίτερα κλπ) χωρίς την απαράδεκτη βλακεία του τεκμήριου και με μια ελάχιστη εισφορά για ασφαλιστικά ένσημα -με δυνατότητα επιλογής κλίμακας- και ας δούμε τι αποτελέσματα θα υπάρξουν. Τι ακριβώς θα χάσει το κράτος από αυτό;
Απολύτως τίποτα. Αλλά θέλει να διατηρεί αυτούς τους ανθρώπους σε μια κατάσταση εξάρτησης από το καροτάκι του των κρατικών επιδοματικών μπιχλιμπιδιών, για να μπορεί να χρησιμοποιεί το μαστίγιο του όταν γουστάρει.
Κι αυτή την κουτοπονηριά την ονομάζει "κοινωνική πολιτική".
Αυτό δεν είναι κοινωνική πολιτική είναι άτυπη εφαρμογή δουλείας.

Γαλή, συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις, αλλά και με τον τρόπο που τα γράφεις.
Σχετικά με το θέμα της χαμηλής φορολογίας, ασφάλισης κλπ, το μοντέλο εφαρμόστηκε επί δεκαετίες στον αγροτικό χώρο. Μπορείς να μαντέψεις την κατάληξη;
Μαύρο χρήμα, μαύρες μπίζνες και καταστροφή του αγροτικού χώρου και της αγροτικής παραγωγής.

Αυτό που ένας καλοπροαίρετος, όπως εσύ, δε λαμβάνει συνήθως υπόψη είναι ότι σε τέτοιες διευκολύνσεις σπεύδουν πρώτα απο όλους τα ...λαμόγια, τα οποία μολύνουν το πλαίσιο και δημιουργούν ολόκληρες ...μαφίες εναντίον των υπολοίπων.

Επίσης, θεωρώ ότι άτομα σαν τον Hellegennes έχουν κρίσιμη εμπειρία στον επαγγελματικό χώρο του λιανικού εμπορίου και η άποψή τους για το πώς λειτουργεί ο χώρος είναι σημαντική.

Τέλος θεωρώ ότι οι προσπάθειες των κυβερνήσεων για ανακατανομή εισοδήματος είναι ζωτικές για μία μερίδα ανθρώπων ειδικά εκείνων που δεν έχουν άμεση πρόσβαση στην αγορά ή την εργασία. Δεν χρειάζεται να τα βρίσκουμε όλα στραβά. Μπορούμε να χειροκροτήσουμε αυτά και να ζητήσουμε επιπλέον πιο πάγιους και δυναμικούς τρόπους για την εξασφάλιση της εργασίας των ανθρώπων.

[ST48410]

Αφού μου γράφεις τόσο ωραία πράγματα κάνε με και quote να τα δω.

O STR8410 δεν ξέρω τι ρόλο βαράει αλλά σίγουρα ανήκει σε κάποια κατηγορία ανθρώπων με μπόλικο μπερντέ που το βρίσκουν πολύ της αρεσκείας τους να έχουν γεμίσει οι δρόμοι με λουκέτα, κάτι από το οποίο αυτός ή η οικογένεια του προφανώς επωφελείται, έστω και με την τσιπροκατάσταση στα πράγματα.

Όλα λάθος. Έχεις πέσει έξω σε όλα. Αν δεν βαριέσαι ξαναδιάβασε λίγο τι έχω γράψει μήπως και αλλάξεις γνώμη.

Αν μου διπλασιάσουν εμένα το φόρο αλλά μου τετραπλασιάσουν την πελατεία κλείνοντας τέσσερεις άλλες ομοειδείς επιχειρήσεις προφανώς και με συμφέρει, δεν ξέρω μάλιστα αν έχουμε περισσότερους φανατικούς ζαίους από τέτοιους τύπους. Ίσως είναι μισοί μισοί.

Τώρα με είπες κάτι σα χλιαρό Συριζαίο; Ο άλλος ορκιζόταν προχθές ότι είμαι ΝΔ

Πάμε πάλι. Δεν είπα πουθενά ότι διαφωνώ με την πρότασή σου για φορολογία ανάλογη του τζίρου ή της ΓΑΛΗΣ για διευκόλυνση απόρων να πουλούν μικροπράγματα για να ζήσουν. Συμφωνώ και τα βρίσκω λογικά. Ας νομοθετηθούν και τα 2 και ας γίνουν. Αυτό που είπα και επέμεινα είναι ότι θεωρώ πως σε καθεστώς τέτοιας φοροεπιδρομής είναι ουτοπικό να περιμένετε τέτοιες ρυθμίσεις γιατί χωρίς συνεχή έλεγχο θα κατέληγαν σε απώλεια εσόδων από πολλούς από αυτούς που πληρώνουν τα 4500 τώρα. Σου είπα δηλαδή ότι δεν θεωρώ ότι θα ψηφιζόταν σήμερα κάτι τέτοιο, όχι ότι δεν θέλω. Μη κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις την διαφορά.

Ο τρόπος με τον οποίο προσποιείται ότι αγνοεί βασικά πράγματα δείχνει θρασύτητα και μπαίνει εδώ για να χλευάσει, αδύναμους ανθρώπους μάλιστα όχι κάποιον που του έρχεται στο μπόϊ.

Γιατί να προσποιούμαι ότι δεν ξέρω πόσο πληρώνουν οι πάγκοι στην λαϊκή; Γιατί θα έπρεπε να ξέρω; Είναι κάτι τόσο γνωστό; Μου είπες 4500 για όλους και το δέχτηκα για την συζήτηση. Και από που προκύπτει ο χλευασμός στους αδύνατους όταν έγραψα 3-4 φορές στα πρώτα posts στο νήμα ότι δεν θα έπρεπε να ταλαιπωρήσουν με τέτοιο τρόπο την ηλικιωμένη γυναίκα; Και αυτά δεν τα είδες.

Αλλού έγκειται η ένστασή μου. Αν ο νόμος δεν είναι καλός να τον αλλάξουμε. Αν ισχύει δεν μπορεί ο αστυνομικός να κάνει τον Κινέζο. Σεβασμός του νόμου και εφαρμογή ξεκινώντας πρώτα από τους ισχυρούς και καταλήγοντας προς τα κάτω για να γίνουμε σοβαρό κράτος. Αυτό για να μη κάνεις πάλι ότι δεν το καταλαβαίνεις και το ερμηνεύσεις όπως θέλεις δεν σημαίνει ότι έπρεπε να την ταλαιπωρήσουν με αυτό τον τρόπο.

ΟΚ τώρα;

[Χαοτικός]

Σε άλλο νήμα ο Συσέξ έγραψε.

Προσπαθώντας να απαντήσουμε στο τι πάει να πει νόμιμα πρέπει να πάμε πιο πίσω όμως (δεν χρειάζονται βιασύνες) και να κάνουμε μια πιο σωστή ερώτηση (γιατί παιδιά μην λέμε και μαλακίες, σωστή απάντηση ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, ας συμφωνήσουμε πρώτα σε μια γαμημένη σωστή ερώτηση και μετά άμα χρειάζεται συμφωνούμε και στην απάντηση),
ποιος το ορίζει και ποιος ο σκοπός του

, ο άνθρωπος ρε μλκς, ο άνθρωπος για τον άνθρωπο, αλλιώς δεν έχει νόημα να πα να γαμηθούμε σαν τα ζώα που είμαστε. Τα αυτονόητα δλδ ρε.

Οι νόμοι είναι για να εξυπηρετούν τον άνθρωπο.

[stavmanr]

Σε άλλο νήμα ο Συσέξ έγραψε.

Προσπαθώντας να απαντήσουμε στο τι πάει να πει νόμιμα πρέπει να πάμε πιο πίσω όμως (δεν χρειάζονται βιασύνες) και να κάνουμε μια πιο σωστή ερώτηση (γιατί παιδιά μην λέμε και μαλακίες, σωστή απάντηση ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, ας συμφωνήσουμε πρώτα σε μια γαμημένη σωστή ερώτηση και μετά άμα χρειάζεται συμφωνούμε και στην απάντηση),
ποιος το ορίζει και ποιος ο σκοπός του

, ο άνθρωπος ρε μλκς, ο άνθρωπος για τον άνθρωπο, αλλιώς δεν έχει νόημα να πα να γαμηθούμε σαν τα ζώα που είμαστε. Τα αυτονόητα δλδ ρε.

Οι νόμοι είναι για να εξυπηρετούν τον άνθρωπο.

Το οποίο παραφράζεται εύκολα σε "για να εξυπηρετούν εμένα (άνθρωπος αφού!) "

[Χαοτικός]

[/quote]

Όλο μαλακίες. Ο Τσίπρας είπε στους μπάτσους να πάνε να την πιάσουνε; Άμα είναι τόσο μαλάκες αυτοί, η κυβέρνηση τι φταίει; Θα πρέπει να τους κάνει τεχνικό έλεγχο κάθε κάποιο χρονικό διάστημα και δεν το έκανε; Έκοψε τα κονδύλια;
Ρε λίγη σοβαρότητα

Πες ειλικρινώς: το ίδιο ακριβώς θα έλεγες αν κυβερνούσε η Τρισκατάρατος Δεξιά;

Περίπου ναι. Την κυβέρνηση θα την έβριζα για πολλά άλλα. Για παράδειγμα:

Και μόνο που κάποιοι θέτουν ζήτημα εμπορικού δικαίου, τήρησης νόμων (κατ' επέκτασιν θα μπορούσε να πει κάποιος "Και τι θα γινόμασταν χωρίς νόμους και μπλα μπλα μπλα",
δείχνει τι νοοτροπία (παιδεία) έχει περάσει στους πολίτες. Η δεξιά που ήταν τόσα χρόνια έβαλε το χεράκι της.

Σε άλλο νήμα ο Συσέξ έγραψε.

Προσπαθώντας να απαντήσουμε στο τι πάει να πει νόμιμα πρέπει να πάμε πιο πίσω όμως (δεν χρειάζονται βιασύνες) και να κάνουμε μια πιο σωστή ερώτηση (γιατί παιδιά μην λέμε και μαλακίες, σωστή απάντηση ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, ας συμφωνήσουμε πρώτα σε μια γαμημένη σωστή ερώτηση και μετά άμα χρειάζεται συμφωνούμε και στην απάντηση),
ποιος το ορίζει και ποιος ο σκοπός του

, ο άνθρωπος ρε μλκς, ο άνθρωπος για τον άνθρωπο, αλλιώς δεν έχει νόημα να πα να γαμηθούμε σαν τα ζώα που είμαστε. Τα αυτονόητα δλδ ρε.

Οι νόμοι είναι για να εξυπηρετούν τον άνθρωπο.

Το οποίο παραφράζεται εύκολα σε "για να εξυπηρετούν εμένα (άνθρωπος αφού!) "

Ναι γιατί όχι; Ποιο το πρόβλημα; (Δεν προτρέχω για να δώσεις εσύ την ατάκα. Το βλέπουμε πως το εννοείς και σε καλώ να το αναλύσουμε.)

[stavmanr]

Οι νόμοι είναι για να εξυπηρετούν τον άνθρωπο.

Το οποίο παραφράζεται εύκολα σε "για να εξυπηρετούν εμένα (άνθρωπος αφού!) "

Ναι γιατί όχι; Ποιο το πρόβλημα; (Δεν προτρέχω για να δώσεις εσύ την ατάκα. Το βλέπουμε πως το εννοείς και σε καλώ να το αναλύσουμε.)

Ότι δεν είσαι μόνο εσύ άνθρωπος.
Κι έρχεται το ερώτημα: αν οι δύο μας διεκδικούμε κάτι, ποιον από τους δύο θα πρέπει να εξυπηρετήσει ο νόμος;

[ST48410]

Για μένα το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Ότι υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι μεγάλης ηλικίας, γυναίκες και άντρες, που έχουν χάσει τις δουλειές τους, τόσο λόγω κρίσης, όσο και επειδή η όποια εμπειρία τους σε συνδυασμό με την ηλικία τους, δεν είναι πλέον επιθυμητή στην αγορά εργασίας. Δηλαδή αυτοί τι πρέπει να κάνουν μέχρι να πάρουν σύνταξη στα 67 χρόνια; Και με ποια λογική ένας μικροσυνταξιούχος, που έχει τη δυνατότητα της χ ή ψ απασχόλησης για να αυξήσει το εισόδημα του, πρέπει να μείνει αδρανής για να μη "φοροδιαφύγει", την ίδια στιγμή που υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων που υποαπασχολούνται σε διακοσμητικές πλην τίμιες θέσεις του δημόσιου τομέα ή έχουν ήδη συνταξιοδοτηθεί σε πολύ μικρότερες ηλικίες; Με βάση ποια λογική ο κάθε τύπος ή τύπισσα που χρησιμοποιεί καθαρίστριες, αποκλειστικές, μάστορες κλπ χωρίς απόδειξη ή ασφάλεια ή ψωνίζει από μικροπωλητές για να καλύψει τις δικές του ανάγκες, φωνάζει "κλέφτης" κάθε φορά που συλλαμβάνουν κάποιον που δεν χρησιμοποιεί ο ίδιος; Και μετά από όλα αυτά, το ρίχνουμε στο ηθικό μέρος της ηλικίας της γιαγιάς, επειδή εκεί μόνον βρίσκουμε την "υπέρβαση"; Δηλαδή αν αυτή που πουλούσε τα καλτσάκια ήταν 60 χρόνων, θα έπρεπε να τη συλλάβουν;

Στην τελική, ας κάνουν ένα πείραμα. Ας δώσουν τη δυνατότητα σε νέους και ηλικιωμένους να κάνουν έναρξη εργασιών, για χειροτεχνίες, μαστορέματα και λοιπές υπηρεσίες (μασάζ, κομμωτική, καθαριότητα, μπείμπι σίτινγκ, φροντίδα ηλικιωμένων, ιδιαίτερα κλπ) χωρίς την απαράδεκτη βλακεία του τεκμήριου και με μια ελάχιστη εισφορά για ασφαλιστικά ένσημα -με δυνατότητα επιλογής κλίμακας- και ας δούμε τι αποτελέσματα θα υπάρξουν. Τι ακριβώς θα χάσει το κράτος από αυτό;
Απολύτως τίποτα. Αλλά θέλει να διατηρεί αυτούς τους ανθρώπους σε μια κατάσταση εξάρτησης από το καροτάκι του των κρατικών επιδοματικών μπιχλιμπιδιών, για να μπορεί να χρησιμοποιεί το μαστίγιο του όταν γουστάρει.
Κι αυτή την κουτοπονηριά την ονομάζει "κοινωνική πολιτική".
Αυτό δεν είναι κοινωνική πολιτική είναι άτυπη εφαρμογή δουλείας.

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο συμφωνώ μαζί σου αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι στις παρούσες συνθήκες κάτι τέτοιο δεν θα γίνει.

Ο συγχωρεμένος ο παππούς μου συνήθιζε να λέει "όποιος δεν είναι τεμπέλης, θα βρει κάτι να κάνει. Θα πουλήσει λεμονάδες στο γήπεδο!". Και για τον ίδιο ίσχυε αυτό καθώς έφτασε ως πρόσφυγας και άλλαξε 13 δουλειές (με διαφορετικό αντικείμενο ή κάθε μία).
Όταν έφαγα 1 χρόνο ανεργίας στο κεφάλι έχοντας τις υποχρεώσεις να τρέχουν είδα ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά σήμερα. Ευτυχώς δεν είχα ανοίγματα σε πιστωτικές και λούσα γιατί θα με είχε πάρει και θα με είχε σηκώσει. Απορούσα πως είναι δυνατόν πατέρας και παππούς να έχουν βγει κατεστραμμένοι από τον πόλεμο, να έχουν χτίσει σπίτι με μικρή ή μέτρια μόρφωση, χωρίς λαμογιές και χωρίς να έχουν πάρε δώσε με το δημόσιο. Εγώ και συνομήλικοι φίλοι δεν μπορούμε όχι να χτίσουμε, ούτε καν να αποταμιεύσουμε. Ότι βγαίνει πάει κατά την συντριπτική του πλειοψηφία σε φόρους και έξοδα επιβίωσης. Άρα το παραπάνω σενάριο που περιγράφεις θα το έβλεπα ως εξαιρετικό. Ψάχθηκα για μια μικρή καντίνα ή κάτι που θα μπορούσα να το πάω σε νησί για μερικούς μήνες γιατί την περιοχή την θερίζει η ανεργία. Η απάντηση ήταν πως αν δεν είμαι ρομά ή πολύτεκνος ή ανάπηρος κλπ δεν υπάρχει πιθανότητα να πάρω άδεια. Αδιέξοδο.

Στην πράξη σήμερα πολλοί είναι με επιχειρήσεις που φυτοζωούν ή και μπαίνουν μέσα και τις συντηρούν με προσωπικά χρήματα αναμένοντας από το 12-13 μια ανάκαμψη που δεν είδαν ποτέ. Όλοι αυτοί πληρώνουν ακόμα και τώρα τρελούς φόρους και εισφορές και αυτός είναι ο λόγος που δεν θα διακινδυνεύει κανένας υπουργός να σου φέρει τέτοια ρύθμιση. Θα κινηθεί μεγάλο μέρος της αγοράς προς μορφές με χαμηλότερη φορολόγηση και θα έχεις απώλεια εσόδων από το κράτος. Αν αυτή θα μπορούσε να αντισταθμιστεί με την χαμηλότερη φορολόγηση πολλών μικρών που θα έκαναν έναρξη δεν ξέρω. Εκτιμώ πως όχι.

Χρειάζεται τεχνογνωσία από άλλες χώρες που έχουν επιχειρήσει κάτι τέτοιο.

[Χαοτικός]

sys3x @ Τολμήστε ντε...εδώ σας θέλω!

Μια χαρά τα λέει ο Χαϊλάντερ. Από το νήμα θα έπρεπε να τα πάρεις πιο πολύ με το Σάουθερν και μετρίως με τον Μπακάλη.
Ο σύβτροφος απλώς κάνει φόλοου απ την αντίπαλη λογική για να αναδείξει τη μαλακία της..

Εδώ έχουμε αυτούς που τη μαλακία των μπάτσων την κάνουν αντιπολιτευτικό επιχείρημα. Μαλακία.
Αυτούς που έχουν κωλόσφιξη με το θέμα του εμπορίου. Άλλη μαλακία.
Αυτούς που διαχωρίζουν μικροπωλητές εθνολογικά. Άλλη μαλακία.

Τι συμπέρασμα βγάζεις;

ότι και οι τρεις στ' αρχίδια τους για τη γιαγιάκα. Ε είναι σιχαμεσιά η φάση ρε φίλε. Δώδεκα ώρες στο τμήμα η μάνα σου ρε μαλάκα, η γυναίκα σου...
και να περνάς στο δρόμο και να ακούς για τα μαγαζιά που πληρώνουν φόρο και τι φταίνε οι μαγαζάτορες να μη δουλεύουν καιι η αστυνομία τη δουλειά της κάνει καιι και και. Τα κάνεις λίμπα;

[ΓΑΛΗ]

αυτό είναι το νόημα. Όταν τα βλέπει το κράτος ΟΛΑ εμπόριο, ακόμα και την ύπαρξη μας, είναι μια στρέβλωση της πραγματικότητας και παραβίαση της φύσης του ανθρώπου.

Για μένα το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Ότι υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι μεγάλης ηλικίας, γυναίκες και άντρες, που έχουν χάσει τις δουλειές τους, τόσο λόγω κρίσης, όσο και επειδή η όποια εμπειρία τους σε συνδυασμό με την ηλικία τους, δεν είναι πλέον επιθυμητή στην αγορά εργασίας. Δηλαδή αυτοί τι πρέπει να κάνουν μέχρι να πάρουν σύνταξη στα 67 χρόνια; Και με ποια λογική ένας μικροσυνταξιούχος, που έχει τη δυνατότητα της χ ή ψ απασχόλησης για να αυξήσει το εισόδημα του, πρέπει να μείνει αδρανής για να μη "φοροδιαφύγει", την ίδια στιγμή που υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων που υποαπασχολούνται σε διακοσμητικές πλην τίμιες θέσεις του δημόσιου τομέα ή έχουν ήδη συνταξιοδοτηθεί σε πολύ μικρότερες ηλικίες; Με βάση ποια λογική ο κάθε τύπος ή τύπισσα που χρησιμοποιεί καθαρίστριες, αποκλειστικές, μάστορες κλπ χωρίς απόδειξη ή ασφάλεια ή ψωνίζει από μικροπωλητές για να καλύψει τις δικές του ανάγκες, φωνάζει "κλέφτης" κάθε φορά που συλλαμβάνουν κάποιον που δεν χρησιμοποιεί ο ίδιος; Και μετά από όλα αυτά, το ρίχνουμε στο ηθικό μέρος της ηλικίας της γιαγιάς, επειδή εκεί μόνον βρίσκουμε την "υπέρβαση"; Δηλαδή αν αυτή που πουλούσε τα καλτσάκια ήταν 60 χρόνων, θα έπρεπε να τη συλλάβουν;

Στην τελική, ας κάνουν ένα πείραμα. Ας δώσουν τη δυνατότητα σε νέους και ηλικιωμένους να κάνουν έναρξη εργασιών, για χειροτεχνίες, μαστορέματα και λοιπές υπηρεσίες (μασάζ, κομμωτική, καθαριότητα, μπείμπι σίτινγκ, φροντίδα ηλικιωμένων, ιδιαίτερα κλπ) χωρίς την απαράδεκτη βλακεία του τεκμήριου και με μια ελάχιστη εισφορά για ασφαλιστικά ένσημα -με δυνατότητα επιλογής κλίμακας- και ας δούμε τι αποτελέσματα θα υπάρξουν. Τι ακριβώς θα χάσει το κράτος από αυτό;
Απολύτως τίποτα. Αλλά θέλει να διατηρεί αυτούς τους ανθρώπους σε μια κατάσταση εξάρτησης από το καροτάκι του των κρατικών επιδοματικών μπιχλιμπιδιών, για να μπορεί να χρησιμοποιεί το μαστίγιο του όταν γουστάρει.
Κι αυτή την κουτοπονηριά την ονομάζει "κοινωνική πολιτική".
Αυτό δεν είναι κοινωνική πολιτική είναι άτυπη εφαρμογή δουλείας.

Γαλή, συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις, αλλά και με τον τρόπο που τα γράφεις.
Σχετικά με το θέμα της χαμηλής φορολογίας, ασφάλισης κλπ, το μοντέλο εφαρμόστηκε επί δεκαετίες στον αγροτικό χώρο. Μπορείς να μαντέψεις την κατάληξη;
Μαύρο χρήμα, μαύρες μπίζνες και καταστροφή του αγροτικού χώρου και της αγροτικής παραγωγής.

Αυτό που ένας καλοπροαίρετος, όπως εσύ, δε λαμβάνει συνήθως υπόψη είναι ότι σε τέτοιες διευκολύνσεις σπεύδουν πρώτα απο όλους τα ...λαμόγια, τα οποία μολύνουν το πλαίσιο και δημιουργούν ολόκληρες ...μαφίες εναντίον των υπολοίπων.

Επίσης, θεωρώ ότι άτομα σαν τον Hellegennes έχουν κρίσιμη εμπειρία στον επαγγελματικό χώρο του λιανικού εμπορίου και η άποψή τους για το πώς λειτουργεί ο χώρος είναι σημαντική.

Τέλος θεωρώ ότι οι προσπάθειες των κυβερνήσεων για ανακατανομή εισοδήματος είναι ζωτικές για μία μερίδα ανθρώπων ειδικά εκείνων που δεν έχουν άμεση πρόσβαση στην αγορά ή την εργασία. Δεν χρειάζεται να τα βρίσκουμε όλα στραβά. Μπορούμε να χειροκροτήσουμε αυτά και να ζητήσουμε επιπλέον πιο πάγιους και δυναμικούς τρόπους για την εξασφάλιση της εργασίας των ανθρώπων.

stav, δεν είμαι εγώ καλοπροαίρετη. Καλοπροαίρετος είσαι εσύ όταν θεωρείς ότι πρέπει να χειροκροτήσουμε την "ανακατανομή εισοδήματος" όταν αυτή αποδεδειγμένα προσφέρεται ΚΑΙ σε ανθρώπους που έχουν μεγαλύτερα εισοδήματα από τους άνεργους ή παράτυπους που αναφέρω (και πιθανόν να λειτουργούν και οι ίδιοι μαύρα) και να θεωρήσω λαμόγια όσους θα επωφεληθούν από μη επιδοματικές πολιτικές, που θα επαναλάβω για μία ακόμη φορά δεν έχουν κόστος για το κράτος.

Γενικώς, όσο το κράτος θεωρεί έντιμους και άμεμπτους μόνον αυτούς στους οποίους δίνει το ίδιο χρήματα και λαμόγια όσους δεν απαιτούν χρήματα από το κράτος αλλά μόνον δικαίωμα στη νόμιμη εργασία, το πράγμα θα σέρνεται με σημαίες και ταμπούρλα*.


*Πάγιοι και δυναμικοί τρόποι εξασφάλισης εργασίας.

[stavmanr]

Για μένα το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Ότι υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι μεγάλης ηλικίας, γυναίκες και άντρες, που έχουν χάσει τις δουλειές τους, τόσο λόγω κρίσης, όσο και επειδή η όποια εμπειρία τους σε συνδυασμό με την ηλικία τους, δεν είναι πλέον επιθυμητή στην αγορά εργασίας. Δηλαδή αυτοί τι πρέπει να κάνουν μέχρι να πάρουν σύνταξη στα 67 χρόνια; Και με ποια λογική ένας μικροσυνταξιούχος, που έχει τη δυνατότητα της χ ή ψ απασχόλησης για να αυξήσει το εισόδημα του, πρέπει να μείνει αδρανής για να μη "φοροδιαφύγει", την ίδια στιγμή που υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων που υποαπασχολούνται σε διακοσμητικές πλην τίμιες θέσεις του δημόσιου τομέα ή έχουν ήδη συνταξιοδοτηθεί σε πολύ μικρότερες ηλικίες; Με βάση ποια λογική ο κάθε τύπος ή τύπισσα που χρησιμοποιεί καθαρίστριες, αποκλειστικές, μάστορες κλπ χωρίς απόδειξη ή ασφάλεια ή ψωνίζει από μικροπωλητές για να καλύψει τις δικές του ανάγκες, φωνάζει "κλέφτης" κάθε φορά που συλλαμβάνουν κάποιον που δεν χρησιμοποιεί ο ίδιος; Και μετά από όλα αυτά, το ρίχνουμε στο ηθικό μέρος της ηλικίας της γιαγιάς, επειδή εκεί μόνον βρίσκουμε την "υπέρβαση"; Δηλαδή αν αυτή που πουλούσε τα καλτσάκια ήταν 60 χρόνων, θα έπρεπε να τη συλλάβουν;

Στην τελική, ας κάνουν ένα πείραμα. Ας δώσουν τη δυνατότητα σε νέους και ηλικιωμένους να κάνουν έναρξη εργασιών, για χειροτεχνίες, μαστορέματα και λοιπές υπηρεσίες (μασάζ, κομμωτική, καθαριότητα, μπείμπι σίτινγκ, φροντίδα ηλικιωμένων, ιδιαίτερα κλπ) χωρίς την απαράδεκτη βλακεία του τεκμήριου και με μια ελάχιστη εισφορά για ασφαλιστικά ένσημα -με δυνατότητα επιλογής κλίμακας- και ας δούμε τι αποτελέσματα θα υπάρξουν. Τι ακριβώς θα χάσει το κράτος από αυτό;
Απολύτως τίποτα. Αλλά θέλει να διατηρεί αυτούς τους ανθρώπους σε μια κατάσταση εξάρτησης από το καροτάκι του των κρατικών επιδοματικών μπιχλιμπιδιών, για να μπορεί να χρησιμοποιεί το μαστίγιο του όταν γουστάρει.
Κι αυτή την κουτοπονηριά την ονομάζει "κοινωνική πολιτική".
Αυτό δεν είναι κοινωνική πολιτική είναι άτυπη εφαρμογή δουλείας.

Γαλή, συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις, αλλά και με τον τρόπο που τα γράφεις.
Σχετικά με το θέμα της χαμηλής φορολογίας, ασφάλισης κλπ, το μοντέλο εφαρμόστηκε επί δεκαετίες στον αγροτικό χώρο. Μπορείς να μαντέψεις την κατάληξη;
Μαύρο χρήμα, μαύρες μπίζνες και καταστροφή του αγροτικού χώρου και της αγροτικής παραγωγής.

Αυτό που ένας καλοπροαίρετος, όπως εσύ, δε λαμβάνει συνήθως υπόψη είναι ότι σε τέτοιες διευκολύνσεις σπεύδουν πρώτα απο όλους τα ...λαμόγια, τα οποία μολύνουν το πλαίσιο και δημιουργούν ολόκληρες ...μαφίες εναντίον των υπολοίπων.

Επίσης, θεωρώ ότι άτομα σαν τον Hellegennes έχουν κρίσιμη εμπειρία στον επαγγελματικό χώρο του λιανικού εμπορίου και η άποψή τους για το πώς λειτουργεί ο χώρος είναι σημαντική.

Τέλος θεωρώ ότι οι προσπάθειες των κυβερνήσεων για ανακατανομή εισοδήματος είναι ζωτικές για μία μερίδα ανθρώπων ειδικά εκείνων που δεν έχουν άμεση πρόσβαση στην αγορά ή την εργασία. Δεν χρειάζεται να τα βρίσκουμε όλα στραβά. Μπορούμε να χειροκροτήσουμε αυτά και να ζητήσουμε επιπλέον πιο πάγιους και δυναμικούς τρόπους για την εξασφάλιση της εργασίας των ανθρώπων.

stav, δεν είμαι εγώ καλοπροαίρετη. Καλοπροαίρετος είσαι εσύ όταν θεωρείς ότι πρέπει να χειροκροτήσουμε την "ανακατανομή εισοδήματος" όταν αυτή αποδεδειγμένα προσφέρεται ΚΑΙ σε ανθρώπους που έχουν μεγαλύτερα εισοδήματα από τους άνεργους ή παράτυπους που αναφέρω (και πιθανόν να λειτουργούν και οι ίδιοι μαύρα) και να θεωρήσω λαμόγια όσους θα επωφεληθούν από μη επιδοματικές πολιτικές, που θα επαναλάβω για μία ακόμη φορά δεν έχουν κόστος για το κράτος.

Καί τί να κάνουμε, Γαλή;
Να μην προσφέρουμε ανάσα στους συνανθρώπους μας επειδή δεν έχουμε αναπτύξει ως χώρα κατάλληλα εργαλεία ελέγχου;

Βέβαια, εκείνο που κάνει ιδιαίτερη εντύπωση είναι ότι ταυτόχρονα η μαύρη εργασία χρησιμοποιείται ως επιχείρημα κι ως αντεπιχείρημα. Από τη μία όταν δίνονται παροχές οι συνάνθρωποί μας είναι απατεώνες, κι όταν δεν δίνονται παροχές οι ίδιοι συνάνθρωποί μας είναι ...άνεργοι.

Προσωπικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω την αξία αυτής της διπλής χρήσης του ίδιου "επιχειρήματος" που συναντώ συχνά στους διαλόγους.

[sys3x]

sys3x @ Τολμήστε ντε...εδώ σας θέλω!

Μια χαρά τα λέει ο Χαϊλάντερ. Από το νήμα θα έπρεπε να τα πάρεις πιο πολύ με το Σάουθερν και μετρίως με τον Μπακάλη.
Ο σύβτροφος απλώς κάνει φόλοου απ την αντίπαλη λογική για να αναδείξει τη μαλακία της..

Εδώ έχουμε αυτούς που τη μαλακία των μπάτσων την κάνουν αντιπολιτευτικό επιχείρημα. Μαλακία.
Αυτούς που έχουν κωλόσφιξη με το θέμα του εμπορίου. Άλλη μαλακία.
Αυτούς που διαχωρίζουν μικροπωλητές εθνολογικά. Άλλη μαλακία.

Τι συμπέρασμα βγάζεις;

ότι και οι τρεις στ' αρχίδια τους για τη γιαγιάκα. Ε είναι σιχαμεσιά η φάση ρε φίλε. Δώδεκα ώρες στο τμήμα η μάνα σου ρε μαλάκα, η γυναίκα σου...
και να περνάς στο δρόμο και να ακούς για τα μαγαζιά που πληρώνουν φόρο και τι φταίνε οι μαγαζάτορες να μη δουλεύουν καιι η αστυνομία τη δουλειά της κάνει καιι και και. Τα κάνεις λίμπα;

ναι ρε σε νοιώθω τι λες, η ένσταση μου στον αριστεράντερ ήταν γιατί έκανε σύγκριση μήλα με πορτοκάλια, δλδ αν έβαζε στην εξίσωση Μπαγλαντεσιανό υπερήλικα 90 ετών με Έλληνα Τούρκο Φιλαντό κτλ, οκ νο προμπ, αλλά αυτός κάνει αυτό που σιχαίνεσαι εσύ απλά από την ανάποδη, εκεί πάντα έρχομαι εγώ, σαν καλός χρυσαυγίτης.


όσον αφορά τον πίθηκα τώρα....