Η κατάσταση ξεφεύγει.

[Δημοκράτης]

Πολλοί και διάφοροι.

ακριβής και συγκεκριμένος, εύγε.

τι να σου πω ρε φίλε, 30 άτομα πάνε κατηγορούμενοι ήδη και ακόμα γράφει το κοντέρ. Ξέρεις κάτι παραπάνω εσύ; Να το πούμε στον Εισαγγελέα αν είναι να μην κουράζεται.

Ο Καραμανλής θα πάει κατηγορουμεμος ;

[πατησιωτης]

Ο Καραμανλής θα πάει κατηγορουμεμος ;

Αυτό θα το κρίνει η ανάκριση.Εάν εμπόδισε την ολοκλήρωση της σύμβασης 717 θα πάει.Μόνο που όπως πολλές φορές εξήγησα τα δημόσια έργα δεν εκτελούνται και δεν παραλαμβάνονται με υπογραφές υπουργών αλλά με υπογραφές δημοσίων υπαλλήλων μηχανικών,επιβλεπόντων,διευθυντών και επιτροπών παραλαβής.

[Ιδεολόγος]

1. Δεν την βρίζει κανείς. Ούτε τότε ούτε τώρα.

2. Και πολύ καλά κάνει και θέλει να δικαιωθεί για το δικό της παιδί. Αντιλαμβάνομαι δε, πλήρως την ανάγκη κάποιου που πονάει αφόρητα να θέλει να στρέψει το βλέμμα σε κάποιον υπαίτιο. Αν δεν βρίσκεις κάποιον υπαίτιο ή αν είναι πολλοί και με διαφορά επίπεδα ευθύνης δεν έχεις που να ξεσπάσεις. Και αυτό σε τρελαίνει. Δεν σημαίνει λοιπόν ότι όσα λέει ισχύουν ή ο,τι μετά από ένα σημείο πρέπει να δεχόμαστε ως θέσφατο ο,τι λέει επειδή της συνέβη κάτι τέτοιο. Που τα έχεις δει αυτά;

3. Δεν είπα ποτέ ότι έβγαλε σκατοψυχια. Σκατοψυχια έβγαλαν τότε όλα τα ζαιομποτ της υπογας που σήμερα κόπτονται δήθεν. Εκείνη έβγαλε επιλεκτική αδιαφορία για τους δικούς της λόγους. Ήθελε να ξεπλύνει το κράτος ενώ καλά καλά δεν είχαν περάσει 2 μέρες. Αυτό δε μας δείχνει σκατοψυχια αλλά αδιαφορία για αυτά που σήμερα έχει κάνει σημαία της.

4. Δεν με αφορά με πόσους λογομαχησα ή τσακώθηκα, ούτε είπα ότι είναι όλοι ζαίοι. Μου είναι αδιάφορο τι είναι ο καθένας όταν μπαίνω σε αντιπαράθεση μαζί του. Εξαιρούνται οι λουκρητίες που απλά περιφέρονται πουλώντας πνεύμα και δεν έχουν πάρει θέση ποτέ και σε τίποτα.

Ενώ εσύ παίρνεις θέση και γίνεσαι ξεφτίλα

σάλτα γαμήσου ρε

Σάλτα γαμήσου εσύ μουνόπανο.

[Otto Weininger]

ακριβής και συγκεκριμένος, εύγε.

τι να σου πω ρε φίλε, 30 άτομα πάνε κατηγορούμενοι ήδη και ακόμα γράφει το κοντέρ. Ξέρεις κάτι παραπάνω εσύ; Να το πούμε στον Εισαγγελέα αν είναι να μην κουράζεται.

Ο Καραμανλής θα πάει κατηγορουμεμος ;

Πιθανό. Όπως και ο Σπιρτζης.
Περίεργο που ενώ επικαλείστε τους Ευρωπαίους Εισαγγελείς που θέλουν να πάνε κατηγορούμενοι αυτοί οι δύο υπουργοί, μόλις έρθει η ώρα να πείτε με ποια κατηγορία χρεώνουν τον καθένα, δυσκολεύεστε.

[Otto Weininger]

Ο Καραμανλής θα πάει κατηγορουμεμος ;

Αυτό θα το κρίνει η ανάκριση.Εάν εμπόδισε την ολοκλήρωση της σύμβασης 717 θα πάει.Μόνο που όπως πολλές φορές εξήγησα τα δημόσια έργα δεν εκτελούνται και δεν παραλαμβάνονται με υπογραφές υπουργών αλλά με υπογραφές δημοσίων υπαλλήλων μηχανικών,επιβλεπόντων,διευθυντών και επιτροπών παραλαβής.

Υπενθυμίζω. Ευρωπαίοι εισαγγελείς:

Σπιρτζης: Παράβαση καθήκοντος
Καραμανλής: οικονομικη ζημιά σε πόρους της Ευρωπαϊκής Ένωσης ύψους 120.000€


μέσος φορουμίτης: αν δεν καταδικαστεί ο Καραμανλής για πολλαπλή δολοφονία, υπάρχει συγκάλυψη.

[Ληστοσυμμορίτης]

μέσος φορουμίτης: αν δεν καταδικαστεί ο Καραμανλής για πολλαπλή δολοφονία, υπάρχει συγκάλυψη.

Απο τη στιγμή που του είχε γνωστοποιηθεί η κατάσταση στους σιδηρόδρομους και έλεγε μπειτε μέσα δεν υπάρχει θέμα το κάνει με δόλο. Χωρις να είναι απευθείας ανάλογο, φαντάσου να με έχει γίνει γνωστό πως η ασφάλεια του χ αυτοκινήτου που έχω την ευθύνη δεν έχει φρένα (ζήτημα ασφάλειας) και να σε λέω τράβα β'ολτα άφοβα.

[esu]

Ποιοι είναι αυτοί οι 31 και πόσοι από αυτούς είναι υψηλά ιστάμενοι; Γιατί απ' τους υψιλά ιστάμενους παίρνονται οι αποφάσεις. Ποιός έδωσε την εντολή για μπάζωμα; Ποιος φταίει που δεν περατώθηκε η σύμβαση 717; Ποιός φταίει που λειτουργούσε κανονικά ο σιδηρόδρομος με αυτά τα ζητήματα ασφαλείας; Ποιος αγνόησε τις προειδοποιήσεις των εργαζομένων (που εν τέλει σκοτώθηκαν). Ο CEO της Hellenic train είναι μέσα σε αυτούς; Είναι ο περιφερειάρχης; Είναι ο υπουργός;

Όχι,δεν είναι υποχρεωτικό να φταίει υψηλά ιστάμενος.Εάν δεν έχεις σοβαρό προσωπικό δεν μπορεί να σου κάνει τίποτε ο υψηλά ιστάμενος.Παρακάτω δεν ξέρω τίποτε περί μπαζώματος.Για τη σύμβαση έχω γράψει εκτενώς όχι για αυτήν αλλά για τον τρόπο παραγωγής των δημοσίων έργων.Για τις καθυστερήσεις,τις ακυρώσεις και τις συμπληρωματικές συμβάσεις ευθύνεται η ΑΓΝΟΙΑ των Ελλήνων μηχανικών για τη νέα τεχνολογία και κανείς υπουργός δεν μπορεί να το διορθώσει αυτό.
Ο σιδηρόδρομος λειτουργεί με αυτά τα ζητήματα ασφαλείας από τότε που υπάρχει.Για το γεγονός ότι δεν υπήρχαν τα ΠΡΟΣΘΕΤΑ μέτρα ασφαλείας της σύμβασης 717 τα είπαμε.
Τις "προειδοποιήσεις των εργαζομένων" τις αγνόησαν όλες οι κυβερνήσεις που ήθελαν να υπάρχει σιδηρόδρομος και φυσικά η ΡΑΣ (Ρυθμιστική Αρχή Σιδηροδρόμων) που έχει την αρμοδιότητα να διακόψει τη λειτουργία του τραίνου και δεν το έκανε αλλά περιέργως κανείς δεν μιλάει για αυτήν.Όσο για τους εργαζόμενους εάν κάποιος αποφάσιζε να διακόψει τη λειτουργία του τραίνου μέχρι να ολοκληρωθεί η σύμβαση 717 ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα.Εάν όμως αυτός ο κάποιος τους έβαζε και σε αναστολή και τους έκοβε το μισθό ελλείψει έργου αφού δεν κινούνται τα τραίνα θα έκαναν κατάληψη.
Και σου είπα ποιά είναι η πρώτη πριν από τον υπουργό που όφειλε να ζητήσει τη διακοπή της λειτουργίας του τραίνου εάν έκρινε ότι δεν ήταν ασφαλές : η διοικήτρια της ΡΑΣ.

Ωραιά φυλακή όλη η ΡΑΣ, ή έστω το ΔΣ της. Αν και κάποιος είπε ότι είναι ένας οργανισμός με 13 άτομα προσωπικό. Ελπίζω να μην είναι δηλαδή ο αυτοφοράκιας του κάθε πραγματικού θύτη και να είχε όντως την δύναμη να τα κάνει όλα αυτά (να κλείσει τον σιδηρόδρομο και να χάσουν εκατομμύρια οι "επενδυτές"). Κάτι μου λέει όμως ότι είναι ένας οργανισμός και νομικό πρόσωπο του είδους Μεγάλη ευθύνη - Μικρή δύναμη και το πραγματικό οικονομικό συμφέρον που εν τέλει οδήγησε τον σιδηρόδρομο να λειτουργεί έτσι το έχουν (και) άλλοι.

Επίσης ποιος διόρισε τον ακατάλληλο σταθμάρχη, η ρασ;

[πατησιωτης]

Ωραιά φυλακή όλη η ΡΑΣ, ή έστω το ΔΣ της. Αν και κάποιος είπε ότι είναι ένας οργανισμός με 13 άτομα προσωπικό. Ελπίζω να μην είναι δηλαδή ο αυτοφοράκιας του κάθε πραγματικού θύτη και να είχε όντως την δύναμη να τα κάνει όλα αυτά (να κλείσει τον σιδηρόδρομο και να χάσουν εκατομμύρια οι "επενδυτές"). Κάτι μου λέει όμως ότι είναι ένας οργανισμός και νομικό πρόσωπο του είδους Μεγάλη ευθύνη - Μικρή δύναμη και το πραγματικό οικονομικό συμφέρον που εν τέλει οδήγησε τον σιδηρόδρομο να λειτουργεί έτσι το έχουν (και) άλλοι.

Μπορούσε να κάνει εισήγηση και τότε εάν απέρριπτε την εισήγηση ο υπουργός θα ήταν αυτός υπεύθυνος.Είδες τι έγινε μόλις βγήκε μια μελέτη ότι η στέγη Καλατράβα είναι επικίνδυνη;έκλεισε την άλλη μέρα.
Οι υπουργοί γενικά έχουν μεταβιβάσει όλες τις τεχνικές υπευθυνότητες σε αρμόδια πρόσωπα και όργανα.Είναι δύσκολο να τους βρεις ποινικές ευθύνες παρά μόνον εάν παρέμβουν αντίθετα με τις εισηγήσεις των αρμόδιων προσώπων και οργάνων.

Επίσης ποιος διόρισε τον ακατάλληλο σταθμάρχη, η ρασ;

Όχι,η ιεραρχία του ΟΣΕ.Είναι βέβαιο ότι μέσα στους 30 που διώκονται είναι και κάποιοι από αυτούς που τον διόρισαν.Θα πάρει ο καθένας τον δικηγόρο του και ανάλογα με τι λένε οι νόμοι και οι διατάξεις θα βρεθεί ένοχος ή αθώος.

[ST48410]

μέσος φορουμίτης: αν δεν καταδικαστεί ο Καραμανλής για πολλαπλή δολοφονία, υπάρχει συγκάλυψη.

Απο τη στιγμή που του είχε γνωστοποιηθεί η κατάσταση στους σιδηρόδρομους και έλεγε μπειτε μέσα δεν υπάρχει θέμα το κάνει με δόλο. Χωρις να είναι απευθείας ανάλογο, φαντάσου να με έχει γίνει γνωστό πως η ασφάλεια του χ αυτοκινήτου που έχω την ευθύνη δεν έχει φρένα (ζήτημα ασφάλειας) και να σε λέω τράβα β'ολτα άφοβα.

Εδώ τώρα αυτό είναι μια συζητήσιμη απαίτηση. Αν αύριο βγει ο υπουργός και πει ότι κλείνει τους σιδηροδρόμους, θα βγουν αρκετοί στα κάγκελα που δεν μπορούν να πάνε στη δουλειά τους. Το ίδιο θα έβγαιναν όλοι στα κάγκελα αν έκανε πραγματικούς ελέγχους στα ΚΤΕΟ και καθήλωνε οχήματα (όλοι έχουμε γνωστούς που λαδώνουν και περνάτε τα σαραβαλάκια τους ή πιο απλά ξέρουμε αρκετούς που τα κινούν πχ με φθαρμένα λάστιχα).

Δεν είναι εύκολη απόφαση το να καθηλώσεις μέσα μεταφοράς. Ούτε το να πεις δημοσίως ότι δεν είναι ασφαλή. Τα καταλογίζω μεν αυτά αλλά υπάρχει μια κατανόηση. Ξέρουμε σε τι χώρα ζούμε και τι λαός είμαστε και οι απαιτήσεις πρέπει να είναι ανάλογες. Δεν μπορεί εμείς να είμαστε αδιάφοροι πολίτες και να περιμένουμε ότι θα κυβερνηθούμε από άψογους υπουργούς. Κατανοώ επίσης ότι οι απαιτήσεις είναι αυξημένες για τους υψηλά ιστάμενους και το δέχομαι, αλλά στην τελική δεν φύτρωσαν ούτε επιβλήθηκαν με πραξικόπημα. Καθρέφτης της υπόλοιπης κοινωνίας είναι.

Εγώ θα ήθελα να πάει μέσα αν με δική του υπαιτιότητα καθυστέρησαν έργα, αν πχ ζήτησε μίζες και δεν της πήρε ή γνώριζε πως κάτι τέτοιο γίνεται από υφιστάμενους και έκανε τα στραβά μάτια ή αν μπορούσαν να λειτουργήσουν κάποια συστήματα και υπήρχαν τα κονδύλια και δεν έδωσε προτεραιότητα. Αν αγνόησε προειδοποιήσεις και δεν έκανε ό,τι μπορούσε στο μέτρο των οικονομικών δυνατοτήτων του υπουργείου. Επίσης να τιμωρηθεί όποιος διόρισε ακατάλληλο προσωπικό σε κρίσιμες θέσεις και όποιος έκανε τα στραβά μάτια και υπέγραψε τέτοιους διορισμούς.

[Ληστοσυμμορίτης]

Αν αγνόησε προειδοποιήσεις και δεν έκανε ό,τι μπορούσε στο μέτρο των οικονομικών δυνατοτήτων του υπουργείου.

μα γιαυτό πέθανε ο κόσμος, γιατί οι ζωές τους και τα συστήματα ασφαλείας κοστίζουν. Το λέει και η ευρωπαική ένωση.

τα κέρδη τους ή ζωές μας!

ε διάλεξαν, τα κέρδη τους. Εσυ διαλέγεις τα κέρδη τους ή τις ζωές μας;

[πατησιωτης]

Εγώ θα ήθελα να πάει μέσα αν με δική του υπαιτιότητα καθυστέρησαν έργα, αν πχ ζήτησε μίζες και δεν της πήρε ή γνώριζε πως κάτι τέτοιο γίνεται από υφιστάμενους και έκανε τα στραβά μάτια ή αν μπορούσαν να λειτουργήσουν κάποια συστήματα και υπήρχαν τα κονδύλια και δεν έδωσε προτεραιότητα. Αν αγνόησε προειδοποιήσεις και δεν έκανε ό,τι μπορούσε στο μέτρο των οικονομικών δυνατοτήτων του υπουργείου

Δεν υπάρχει παρόμοια περίπτωση.Οι πολιτικοί είναι οι πρώτοι που θέλουν να ολοκληρώνονται τα έργα.Όμως πρέπει να βάλουν τις υπογραφές οι αρμόδιοι υπάλληλοι.
Θα σου πω τι γίνεται συνήθως στα δημόσια έργα.Η μελέτη είναι ελλιπής διότι πολύ απλά κάποιος που βγήκε από το πολυτεχνείο δεν γνωρίζει το καινούργιο ιαπωνικό μηχάνημα που πρέπει να αγοράσει. Σου φαίνεται παράξενο;Δεν είναι.Υπάρχει λόγος που η Ελλάδα απορροφά εύκολα έργα πολιτικού μηχανικού και όχι ηλεκτρομηχανολογικά.Η ιδέα ότι κάποιος που τελείωσε τη σχολή που τέλειωσα και εγώ είναι αρμόδιος για οποιοδήποτε μηχάνημα στον κόσμο υπάρχει η εφευρεθεί είναι προφανώς παράλογη αλλά δεν υπάρχει και κανένας άλλος.Μόλις διαπιστωθεί κατά την πρόοδο του έργου ότι αυτό δεν θα λειτουργήσει ή θα λειτουργήσει πλημμελώς δημιουργείται ζήτημα τετραγωνισμού του κύκλου.Ο εργολάβος έχει δικαίωμα βάσει του νόμου να πληρωθεί για όλες τις εργασίες και τα υλικά που προβλέπει η μελέτη.Αλλά το έργο δεν θα λειτουργήσει οπότε αρχίζουν οι διαπραγματεύσεις.Για να γίνουν πρόσθετες εργασίες θα πρέπει να γίνει συμπληρωματική σύμβαση,πλην όμως η ΕΕ έχει εγκρίνει αυτά τα κονδύλια για το έργο αυτό και για να δώσει και άλλα πρέπει να πάει ο πολιτικός στις Βρυξέλλες να παρακαλάει τους επιτρόπους.Εάν από την άλλη ολοκληρώσει τον διαγωνισμό και προκηρύξει άλλον πρώτον θα αργήσει και δεύτερον μπορεί να τον πάρει άλλος εργολάβος που θα ψάχνει να βρει ατέλειες στο έργο του προηγούμενου για να πάρει και άλλα λεφτά.Οι "γνώστες" υπουργοί προσπαθούν στη ζούλα να δώσουν άλλα έργα στον εργολάβο για να κάνει τις πρόσθετες εργασίες χωρίς αμοιβή.Υποψιάζομαι ότι η παράβαση καθήκοντος που καταλογίζουν στον Σπίρτζη που ήταν πρόεδρος του ΤΕΕ οι Ευρωπαίοι οφείλεται σε κάποιο παρόμοιο διακανονισμό.
Ο κυκεώνας που δημιουργείται οφείλεται πάνω απ όλα στον συνδυασμό τεχνικής άγνοιας και καχυποψίας ότι οι πρόσθετες εργασίες που επιβάλλονται έχουν σκοπό κάποια μίζα.

[πατησιωτης]

ε διάλεξαν, τα κέρδη τους. Εσυ διαλέγεις τα κέρδη τους ή τις ζωές μας;

Διαλέγω να αγνοώ τους ομοιδεάτες των υπεύθυνων για το μεγαλύτερο δυστύχημα στην ιστορία που συνέβεη χωρίς να υπάρχει ΚΕΡΔΟΣ αλλά μεγάλη ΑΣΧΕΤΟΣΎΝΗ.

[ST48410]

ε διάλεξαν, τα κέρδη τους. Εσυ διαλέγεις τα κέρδη τους ή τις ζωές μας;

Εμείς οι δύο μπορούμε και συζητάμε σοβαρά. Εσύ (γενικά μιλάω) τι διαλέγεις όταν πχ τα λάστιχά σου είναι φθαρμένα στα 3 χρόνια και τα κρατάς για 5; Διαλέγεις να σκοτώσεις κάποιον πεζό γιατί δεν θα προλάβεις να φρενάρεις εγκαίρως;

Όλοι πιστεύουμε ότι δεν θα γίνει το κακό, ότι υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες και αμελούμε πολλά πράγματα που κοστίζουν γιατί ταυτόχρονα υπάρχουν άλλες πιεστικές ανάγκες που δεν μπορούν να μην ικανοποιηθούν και τα λεφτά δε φτάνουν για όλες.

Βγες και πες επισήμως (σαν κόμμα) να μην ικανοποιήσει φέτος ο Μητσοτάκης κανένα αίτημα των αγροτών και να πάνε όλα εκείνα τα κονδύλια άμεσα στην ασφάλεια των σιδηροδρόμων. Ή αλλιώς δες ότι όταν είχες αριστερή κυβέρνηση επίσης δεν της έφτασαν τα χρήματα για "τις ζωές μας".

Ας είμαστε λογικοί στις απαιτήσεις μας αν θέλουμε να παραμείνουμε σοβαροί. Σου εξήγησα αναλυτικά που και πότε θα καταλογίσω ευθύνες.

[ST48410]

Σου φαίνεται παράξενο;Δεν είναι.

Έχω μια μικρή πείρα από δημόσιους διαγωνισμούς και καταλαβαίνω πόσο εύκολο είναι να κάνουν χοντράδες στις τεχνικές προδιαγραφές και να ακυρωθεί ο διαγωνισμός αφού δεν υπάρχει μηχάνημα που να καλύπτει τις λάθος προδιαγραφές που έθεσαν. Ωστόσο ένας τέτοιος διαγωνισμός επαναλαμβάνεται σε 1-2 χρόνια και την επόμενη φορά είναι σωστή η προκήρυξη.

Εδώ θα συμφωνήσεις ότι το πράγμα τράβηξε (χρονικά) υπερβολικά αν και βεβαίως δεν μπορούμε να ξέρουμε χωρίς να γνωρίζουμε λεπτομέρειες.

[Δημοκράτης]

τι να σου πω ρε φίλε, 30 άτομα πάνε κατηγορούμενοι ήδη και ακόμα γράφει το κοντέρ. Ξέρεις κάτι παραπάνω εσύ; Να το πούμε στον Εισαγγελέα αν είναι να μην κουράζεται.

Ο Καραμανλής θα πάει κατηγορουμεμος ;

Πιθανό. Όπως και ο Σπιρτζης.
Περίεργο που ενώ επικαλείστε τους Ευρωπαίους Εισαγγελείς που θέλουν να πάνε κατηγορούμενοι αυτοί οι δύο υπουργοί, μόλις έρθει η ώρα να πείτε με ποια κατηγορία χρεώνουν τον καθένα, δυσκολεύεστε.

Για τον Καραμανλή σίγουρα για ψευδορκια ότι δεν είχε ενημερωθεί για τα προβλήματα του οσε
Μετά σίγουρα
Μετά για απιστία υπουργού καθώς είχε αναφορές για προβλήματα πο το 2021 και δεν έκανε τίποτα

Για το ότι έλεγε ψευδως ότι ο οσε είναι ασφαλής δεν ξέρω αν υπάρχουν οινικές ευθύνες αλλά δεν είμαι και νομικός