«Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

[foscilis]

Ε ναι.

ε οχι, και ξερεις πολυ καλα πως το ντυσιμο δεν παιζει κανενα ρολο. Αλλα και να ντυνεται οσο προκλητικα θελει η αλλη, αυτο δεν ειναι προσκληση για βιασμο.

Προκλητικό ντύσιμο σε μια δυτική χώρα είναι αυτό που αφήνει πολύ περισσότερο δέρμα ακάλυπτο από ό,τι θα άφηνε ο άντρας, που ζεσταίνεται πολύ περισσότερο από την γυναίκα. Ακόμη και στην Ελλάδα, που έχουμε καλοκαίρι 7 μήνες, οι περισσότεροι άντρες δεν κυκλοφορούν με σορτσάκι τριών πόντων και φανέλα λίγο μεγαλύτερη από σουτιέν. Το «είμαι σχεδόν γυμνή γιατί κάνει ζέστη και είναι επιλογή μου» δεν βγάζει νόημα, ιδιαίτερα γιατί το να αφήνεις ακάλυπτο όλο το δέρμα σου κάτω από τον ήλιο χειροτερεύει την κατάσταση.
θει
Αυτό δεν σημαίνει ότι θέλει να την βιάσουν.

δεν εχεις καταλαβει. Συζηταμε για intimate φασεις, οχι για αρπαγη απο το δρομο. Σου εχει πει ελα σπιτι μου 2 η ωρα και φοραει μονο βρακι και κανεις κινηση να φασωθειτε και σου λεει "βλακα ποιος σου εδωσε το δικαιωμα". Εχει ποινικοποιηθει αυτο που εκανες με τη σημερινη "νομοτεχνικη βελτιωση" και εχει σχεδον εξισωθει σε βαρυτητα και ηθικη απαξια με το να καραδοκουσες στο ασανσερ να ηταν μια εντελως αγνωστη και να την χρησιμοποιουσες δυο ωρες σαν προσωπικο σκουπιδοτενεκε. Τοσο μαλακια ειναι ενας τοσο γενικος νομος και μια τοσο προβληματικη φιλοσοφια.

[hellegennes]

ε οχι, και ξερεις πολυ καλα πως το ντυσιμο δεν παιζει κανενα ρολο. Αλλα και να ντυνεται οσο προκλητικα θελει η αλλη, αυτο δεν ειναι προσκληση για βιασμο.

Προκλητικό ντύσιμο σε μια δυτική χώρα είναι αυτό που αφήνει πολύ περισσότερο δέρμα ακάλυπτο από ό,τι θα άφηνε ο άντρας, που ζεσταίνεται πολύ περισσότερο από την γυναίκα. Ακόμη και στην Ελλάδα, που έχουμε καλοκαίρι 7 μήνες, οι περισσότεροι άντρες δεν κυκλοφορούν με σορτσάκι τριών πόντων και φανέλα λίγο μεγαλύτερη από σουτιέν. Το «είμαι σχεδόν γυμνή γιατί κάνει ζέστη και είναι επιλογή μου» δεν βγάζει νόημα, ιδιαίτερα γιατί το να αφήνεις ακάλυπτο όλο το δέρμα σου κάτω από τον ήλιο χειροτερεύει την κατάσταση.

Αυτό δεν σημαίνει ότι θέλει να την βιάσουν.

Ο παππους μου φοραγε αυγουστο μηνα στον ηλιο μεσα στο καταμεσημερο κοστουμι και γραβατα. Ελιωνε απο τη ζεστη αλλα ουτε κατα διανοια να ριξει στο ελαχιστο τα στανταρ της ανδρικης αξιοπρεπους εμφανισης της εποχης του, και θεωρουσε θηλυπρεπεις τους αντρες που δεν το εκαναν.
Υπαρχουν αντρες που ντυνονται οπως λες και ειναι συνηθως γκει.
Σ αυτο το φορουμ (στο παλιο δηλαδη) εχω διαβασει απο καποιους δεινοσαυρους εδω μεσα ποσο μπας κλας ειναι να φορας βερμουδα και σαγιοναρες με τη ζεστη και πως ο αντρας ο σωστος φοραει μακρυ παντελονι ακομα και με 50 βαθμους.

Το σορτσάκι βοηθάει να παίρνεις περισσότερο αέρα, αλλά αυτό που έχει σημασία είναι να μην κολλάει στο δέρμα σου και να μην το πνίγει, όχι να έρχεται μέχρι τα αρχίδια. Ξαναεπισημαίνω ότι λιγότερο ζεσταίνεσαι με ένα σορτσάκι που φτάνει μέχρι το γόνατο από ένα σορτσάκι που είναι ένα βήμα πριν το βρακί.

Αυτό που λες αφορά μια παλιότερη εποχή και είναι εκτός συζήτησης. Δεν αναφέρομαι στο τι θεωρείται πιο σοβαρή ενδυματολογική επιλογή. Το ίδιο δερματική κάλυψη προσφέρει το κοστούμι σε σχέση με το τζην και το ζιβάγκο, αλλά το πρώτο θεωρείται πιο «αξιοπρεπής» εμφάνιση. Εδώ μιλάμε για το τι είναι προκλητικό και τι όχι.

Ας πούμε θεωρώ 100% προκλητικό για έναν άντρα να κυκλοφορεί γυμνόστηθος. Επίσης αηδιαστικό πολλές φορές. Οκέι, προκλητικό είναι μόνο αν έχει ωραίο σώμα. Το ίδιο όμως ισχύει και για την γυναίκα.

[hellegennes]

Κι αυτό λάθος αντιμετώπιση είναι.

Και οι δύο χάνετε το βασικό πόιντ.

γιατι και ποιο ειναι αυτο το ποιντ;

Το βασικό πόιντ θα προτιμούσα να το σκεφθείτε πρώτα.

Αναφορικά με το δικό σου σχόλιο, πιστεύω ότι είναι λάθος επειδή θέτεις ως δεδομένο ότι ο βιαστής τιμωρεί τη γυναίκα. Σαφώς και παίζει δυνατά αυτή η πιθανότητα σε πολλές περιπτώσεις βιασμών αλλά το κυρίαρχο στοιχείο πιστεύω ότι είναι η παντελής αδιαφορία του βιαστή για το ανθρώπινο στοιχείο της γυναίκας. Πολλοί βιαστές βλέπουν τη γυναίκα απλώς ως ένα χρηστικό αντικείμενο, στο οποίο αποδίδουν χαρακτηριστικά υποκείμενου μόνον όταν γουστάρουν. Οι τέρμα ηλίθιοι θεωρούν αυτήν την περιστασιακή απόδοση υποκειμενικότητας ως παραχώρηση δικαιωμάτων.

Υπάρχει και σοβαρή πιθανότητα ο βιαστής να μην αντιλαμβάνεται καν ότι βίασε ή να το αντιλαμβάνεται κατόπιν εορτής. Ο ορισμός του μπλάκι είναι εξαιρετικά στενός.

[Ορέστης 35]

Δε λεει αγτο. Λεει οτι ζουμε σεμια πολυπολιτισμικη κοινωνια πλεον, επομενως οι γυναικες δε μπορουν να ντυνονται διεγερτικα και να ειναι ασφαλεις.

Κανεις λαθος, για τον εαυτο του μιλαγε ο αινειαν, οχι για τους κακους μεταναστες που σου χουν γινει εφιαλτης: ανατρεξε παραπανω, θα δεις.

Ισως πρεπει να μας διευκρινισει.

Εγω προσωπικα θα ηθελα ολες οι ομορφες γυναικες να κυκλοφορουν με ελαχιστα ρουχα. Παντα θαυμαζα τις τουριστριες για το ερωτικο ντυσιμο τους. Οταν ξεκιναει η σαιζον και αρχιζω να βλεπω σωματα εκτεθιμενα τουριστριων, σκεφτομαι , επιτελους! Δυτικος πολιτισμος! Με πνιγει η μαυριλα της Ανατολης, οι ξινες γυναικες που κρυβονται, δειχνει αντικοινωνικοτητα.

[ΓΑΛΗ]

γιατι και ποιο ειναι αυτο το ποιντ;

Το βασικό πόιντ θα προτιμούσα να το σκεφθείτε πρώτα.

Αναφορικά με το δικό σου σχόλιο, πιστεύω ότι είναι λάθος επειδή θέτεις ως δεδομένο ότι ο βιαστής τιμωρεί τη γυναίκα. Σαφώς και παίζει δυνατά αυτή η πιθανότητα σε πολλές περιπτώσεις βιασμών αλλά το κυρίαρχο στοιχείο πιστεύω ότι είναι η παντελής αδιαφορία του βιαστή για το ανθρώπινο στοιχείο της γυναίκας. Πολλοί βιαστές βλέπουν τη γυναίκα απλώς ως ένα χρηστικό αντικείμενο, στο οποίο αποδίδουν χαρακτηριστικά υποκείμενου μόνον όταν γουστάρουν. Οι τέρμα ηλίθιοι θεωρούν αυτήν την περιστασιακή απόδοση υποκειμενικότητας ως παραχώρηση δικαιωμάτων.

Υπάρχει και σοβαρή πιθανότητα ο βιαστής να μην αντιλαμβάνεται καν ότι βίασε ή να το αντιλαμβάνεται κατόπιν εορτής. Ο ορισμός του μπλάκι είναι εξαιρετικά στενός.

Ε, κάτι τέτοιο εννοώ κι εγώ, παίζει σε πολλές παραλλαγές. Ο μπλάκι του δίνει μια δραματική φόρτιση γιατί είναι εκ φύσεως ψυχοπονιάρης.

[blackpaint]

Ναι αλλά είναι πρόσκληση για σεξ. Γι' αυτό το λένε και σέξι ντύσιμο.

για 7657865η φορα ο βιασμος δεν ειναι εγκλημα παθους αλλα εγκλημα μισους. Ο βιαστης τιμωρει την γυναικα επειδη απλα ειναι γυναικα, οχι επειδη δεν κρατιεται απο τις καβλες του.

Τελεια μονο που για να υπαρξει βιασμος οπως τα καταφερατε πρεπει να μην υπαρχει συναινεση. Πραγμα που δε μπορει να αποδειχθει με μονο τον ισχυρισμο της καταγγελουσας ή του καταγγελοντος και πρεπει να συναχθει απο τα συμφραζομενα. Τωρα, οσο περιεργο και αν σου φαινεται οταν τα συμφραζομενα περιλαμβσνουν μια στεντορεια δηλωση σεξουαλικης διαθεσιμοτητας στο ενδυματολογικο κομματι, αδυνατιζει λιγακι η μερια της πλαστιγγας οπου καθεται η προς αποδειξη μη συναινεση για σεξ.

εχει ενδιαφερον παντως η επιμονη σας να ριξετε το φταιξιμο στο θυμα, προφανως επειδη οι αντρες οι κακομοιροι δεν μπορουνε να συγκρατησουνε τις ορμες τους.
Αναρωτιεμαι εαν αυτη η δικαιολογια- δεν μπορουσα να συγκρατηθω- θα εστεκε για καποιο αλλο αδικημα. "Κυριε δικαστα ηθελα να μην πιω και να οδηγησω μεθυσμενος, αλλα δεν κρατηθηκα".

Τελικα ισως κι εσυ να μην μπορεις να συγκρατηθεις απο το να κατηγορησεις το θυμα, οποτε σου ρχεται φυσικο να κοιταξεις να βρεις δικαιολογιες για τον βιαστη.

και ξαναλεω, στην Ινδια την χωρα κορυφη των βιασμων, τα θυματα ηταν ντυμενα με παραδοσιακο σαρι που δεν αφηνει τιποτα να φανει, αλλα δεν τις εσωσε αυτο.

[hellegennes]

εχει ενδιαφερον παντως η επιμονη σας να ριξετε το φταιξιμο στο θυμα, προφανως επειδη οι αντρες οι κακομοιροι δεν μπορουνε να συγκρατησουνε τις ορμες τους.
Αναρωτιεμαι εαν αυτη η δικαιολογια- δεν μπορουσα να συγκρατηθω- θα εστεκε για καποιο αλλο αδικημα.

Στέκει και για άλλο αδίκημα. Κάτι θα έχει πάρει το αφτί σου για ανθρωποκτονία «εν βρασμώ ψυχής».

[hellegennes]

Για τον ίδιο λόγο που ένας βιασμός μπορεί να συμβεί επειδή η γυναίκα ήθελε αρχικά αλλά μετά άλλαξε γνώμη, μπορεί και μια γυναίκα να βιάσει άνετα έναν άντρα. Ο λόγος είναι ότι για τον άντρα είναι πολύ πιο δύσκολο να αποσυρθεί από την πράξη αν βρίσκεται εν βρασμώ ή -χειρότερα- υπό την πράξη την ίδια και πολύ πιο δύσκολο να σκεφτεί καθαρά. Γιατί έτσι δουλεύει η ανθρώπινη βιολογία. Είναι ένα από τα μεγαλύτερα ελαττώματα της ανδρικής ανατομίας.

[Ορέστης 35]

εχει ενδιαφερον παντως η επιμονη σας να ριξετε το φταιξιμο στο θυμα, προφανως επειδη οι αντρες οι κακομοιροι δεν μπορουνε να συγκρατησουνε τις ορμες τους.
Αναρωτιεμαι εαν αυτη η δικαιολογια- δεν μπορουσα να συγκρατηθω- θα εστεκε για καποιο αλλο αδικημα.

Στέκει και για άλλο αδίκημα. Κάτι θα έχει πάρει το αφτί σου για ανθρωποκτονία «εν βρασμώ ψυχής».

Ο Γιαννης Αγιαννης εκλεψε γιατι πειναγε.

Ο Μπλακ κανει το λαθος να ψαχνει καποια φυσιοκρατικη εξηγηση στους κανονες του πολιτισμου. Ο βιασμος ειναι παρανομος γιατι αυτο εξυπηρετει την λειτουργια της κοινωνιας.

[DIOMEDESGR]

εχει ενδιαφερον παντως η επιμονη σας να ριξετε το φταιξιμο στο θυμα, προφανως επειδη οι αντρες οι κακομοιροι δεν μπορουνε να συγκρατησουνε τις ορμες τους.
Αναρωτιεμαι εαν αυτη η δικαιολογια- δεν μπορουσα να συγκρατηθω- θα εστεκε για καποιο αλλο αδικημα. "Κυριε δικαστα ηθελα να μην πιω και να οδηγησω μεθυσμενος, αλλα δεν κρατηθηκα".

Τελικα ισως κι εσυ να μην μπορεις να συγκρατηθεις απο το να κατηγορησεις το θυμα, οποτε σου ρχεται φυσικο να κοιταξεις να βρεις δικαιολογιες για τον βιαστη.

και ξαναλεω, στην Ινδια την χωρα κορυφη των βιασμων, τα θυματα ηταν ντυμενα με παραδοσιακο σαρι που δεν αφηνει τιποτα να φανει, αλλα δεν τις εσωσε αυτο.

Είναι τόσο μπούφοι που δεν τους περνάει απτο μυαλό ότι ένα μεγάλο μέρος βιασμών αφορά βία ανδρών κατά ανδρών!
Κάνεις "ψευτόμαγκας" δεν μπορεί να διανοηθεί ότι μπορεί να πέσει θύμα της ιδεοληψίας του "πάντα φταίνε τα θύματα του βιασμού που προκαλούν".



Κοινωνική βλαχομαγκιά τριτοκοσμικού τύπου.

[hellegennes]

Μεγάλο μέρος; Ας μην υπερβάλλουμε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Επιγραμματικά
Η συμπεριφορά και η εν γένη εμφάνιση μιας γυναίκας θύματος βιασμού αναγκαστικά θα μετρήσει σε μια δικαστική απόφαση για το εάν υπήρχε η μη συναίνεσης σε μια σεξουαλική πράξη

Δεν δικαιολογώ καμία πράξη βιασμού , είτε φταίει άθελά του το θύμα είτε όχι , ούτε μίλησα για μετανάστες όπως αναφέρθηκε προηγουμένως
Απλά είπα πως σε ένα δικαστήριο θα μετρήσει αναγκάστηκα η εν γένει συμπεριφορά και εμφάνιση του θύματος σχετικά με το εάν υπήρχε συναίνεση ή όχι σε περιπτώσεις βιασμών που δεν φαίνονται ξεκάθαρα ότι είναι βιασμοί πχ ο βιαστής και το θύμα γνωρίζονταν μεταξύ τους και .πήγαιναν μαζί στο δωμάτιο η κυκλοφορούσαν μαζί

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

εχει ενδιαφερον παντως η επιμονη σας να ριξετε το φταιξιμο στο θυμα, προφανως επειδη οι αντρες οι κακομοιροι δεν μπορουνε να συγκρατησουνε τις ορμες τους.
Αναρωτιεμαι εαν αυτη η δικαιολογια- δεν μπορουσα να συγκρατηθω- θα εστεκε για καποιο αλλο αδικημα.

Στέκει και για άλλο αδίκημα. Κάτι θα έχει πάρει το αφτί σου για ανθρωποκτονία «εν βρασμώ ψυχής».

Ο Γιαννης Αγιαννης εκλεψε γιατι πειναγε.

Ο Μπλακ κανει το λαθος να ψαχνει καποια φυσιοκρατικη εξηγηση στους κανονες του πολιτισμου. Ο βιασμος ειναι παρανομος γιατι αυτο εξυπηρετει την λειτουργια της κοινωνιας.

Η όλη συζήτηση εδώ μέσα γίνεται για το θέμα της ύπαρξης συναίνεσης μη και όχι για το εάν φταίει η όχι ένας βιαστής
Ασφαλώς και ο βιαστής είναι ένοχος

[foscilis]

Θα αναγκαστώ να πω για δεύτερη φορά στον μπλακπαιντ που παίζει την ίδια κασέτα ότι ο νόμος από χθες τιμωρεί να ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ σεξουαλική συνεύρεση χωρίς συναίνεση όχι να ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ.

Ακόμα και αν το "θύμα" σου τρίβεται γυμνό στη μούρη. Αρκεί να ΝΙΩΘΕΙ ή να νιώσει ΑΡΓΟΤΕΡΑ ότι δεν έδωσε συναίνεση να ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ κάτι.

Και ακριβώς επειδή ο νόμος δεν κάνει διακρίσεις φύλου και δε μπορείς να μετασχηματισμός έτσι απλά μια κοινωνια, οποίος τσακίζει στο γαμωξυλο μια πούδρα που του κάνει κομπλιμέντο πλέον αυτοαμυνεται απέναντι σε κακούργο.

Βλαμμενες. Ο,τι μαλακια αμερικανικά δείτε αμέσως αντιγραφή...

[Athos]

στην Ινδια την χωρα κορυφη των βιασμων, τα θυματα ηταν ντυμενα με παραδοσιακο σαρι που δεν αφηνει τιποτα να φανει, αλλα δεν τις εσωσε αυτο.

είναι τζογαδόροι οι Ινδοί Μπλάκυ
https://www.newsbeast.gr/world/arthro/3 ... ton-tzogo
αυτός εδώ έπαιξε στα χαρτιά τη γυναίκα του και τα παιδιά του