"Ο βιαστής είσαι εσύ" ΚΑΙ στο Σύνταγμα

[the comet the course the tail]

ωραίες οι τύπισσες στο βίντεο.
όταν βλέπεις ότι κάποια πράγματα που εγώ ας πούμε έχω λύσει από τα 12, για μερικούς ακόμα κρατούν, όταν τα προφανή και δίκαια δεν είναι τόσο προφανή και δίκαια, καλό είναι να γίνονται τέτοιες ενέργειες.
το επόμενο βήμα, είναι ο αγώνας τους να ενταχθεί στον ευρύτερο αντικαπιταλιστικό, αντιεξουασιατικό αγώνα, στον δρόμο της δημιουργικής αντίστασης.

[Naida]

Εσύ δεν το βλέπεις να έχει να κάνει με την πατριαρχία.

Οι αφυπνισμένες όμως το βλέπουν έτσι.

Η πατριαρχία ο δικαστής
Από τη γέννηση κριτής
Και η δική μας τιμωρία
είναι η αόρατή σου βία
Η πατριαρχία ο δικαστής
Από τη γέννηση κριτής
Και η δική μας τιμωρία
είναι η φανερή σου βία
Είναι γυναικοκτονία
Του δολοφόνου η ασυλία
Είναι εξευτελισμός
Πολλαπλός βιασμός
Το φταίξιμο δεν είν' δικό μου,
ότι κι αν φορούσα, όπου κι αν βρισκόμουν
Ο βιαστής ήσουν εσύ
Ο βιαστής είσαι εσύ
Είναι οι μπάτσοι
Οι δικαστές
Είναι το κράτος
Οι βουλευτές
Το κράτος της καταστολής
είναι ο macho βιαστής
Ο βιαστής ήσουν εσύ
Ο βιαστής είσαι εσύ
Γλυκά κοιμήσου, αθώο κορίτσ
και μη σε νοιάζει για το ληστή.
Στα όνειρά σου, μπάτσος ιππότης,
σε προστατεύει από τον βιαστή
Ο βιαστής είσαι εσύ.

Θα επιμείνω λοιπόν στο ότι είναι ηλίθιες.

Συγνώμη που βλέπεις να λένε αυτό που συζητάμε περί πρόκλησης κτλ; Αναφέρονται ξεκάθαρα στον βιασμό και στη σχέση του με την πατριαρχία, εξουσία γενικότερα σαν νοοτροπία. Δεν βλέπω να κατηγορούν όλους τους άντρες, να λένε κάτι που δεν ισχύει ή κάποια υστερική ακρότητα.

Όταν λένε "ο βιαστής είσαι εσύ" δεν αναφέρονται σε όλους τους άντρες;

Φυσικά και όχι. Αναφέρεται στα λόγια που τραγουδάνε σε ποιους απευθύνονται. Εκτός κι αν εννοείς ότι όλοι οι άντρες έχουν την νοοτροπία της πατριαρχίας κτλ. που δεν ισχύει.

[blackpaint]

τα δημοσιευματα που ανηρτησα γι αυτο ακριβως μιλανε: βιασμο. Και εμφανιζεται στο κειμενο με το συνωνυμο σεξ χωρις συναινεση. Τη διαφορα αναμεσα σ αυτα τα δυο την ειδε μονο ο φοσιλις.
Εσυ τι ζορι τραβας τωρα;

τη διαφορα αναμεσα στα 2 τη βλεπουν ολοι. αν δεν υπηρχε διαφορα δεν θα ηταν 2, θα ηταν μονο η λεξη βιασμος.

"σεξ χωρις συναινεση" ειναι το σεξ που κανει το 99% των ανθρωπων του πλανητη. κανεις δε ρωτα ξεκαθαρα τον αλλο "θες να γαμηθουμε;"

βισμος ειναι το σεξ μετα απο αρνηση. οταν δηλαδη ενας απο τους 2 πει "οχι"

http://www.topontiki.gr/article/196333/ ... iologeitai

Αυτο ηταν το δημοσιευμα - η μαλλον αυτη ηταν η ερευνα. Η διακριση που κανεις ειναι ολοκληρωτικα αυθαιρετη και κατανοω γιατι την κανεις, γιατι σου ειναι αδυνατον να δεχτεις την πραγματικοτητα.

[Dwarven Blacksmith]

Για καθε αντρα που βιαζει, υπαρχουν δεκαδες χιλιαδες αλλοι που δεν βιαζουν. Αυτο σημαινει οτι δεν φταιει η πατριαρχια, ο αντρισμος, ο αντρας, κλπ.

συγκεκριμμενα, για καθε αντρα που βιαζει, οι δεκαδες χιλιαδες αλλοι τον μπουζουριαζουν, τον ξυλοφορτωνουν, τον τιμωρουν. οι"αλλοι" φτιαχνουν νομους και δομες τετοιες ωστε να αποτρεψουν τους βιασμους. οι "αλλοι" υπερασπιζονται τις γυναικες (που κατα κανονα δεν μπορουν να υπερασπιστουν τους εαυτους τους) απεναντι στους βιαστες.

κι αυτες οι καρχιες, ονομαζουν βιαστες, τους υπερασπιστες τους απεναντι στους βιαστες.

Για κάθε βιαστή υπάρχουν χιλιάδες υποστηρικτές που θα σπεύσουν να ρωτήσουν τι φορούσε η κυρία, αν ήταν "αληθινός βιασμός" ή απ αυτούς τους ψεύτικους που η άλλη δεν πάλεψε αρκετά κλπ.

Οι περισσότεροι ως βιασμό αποδέχονται μόνο αν μια καλόγρια περάσει από ένα σκοτεινό σοκάκι (κατά λάθος, γιατί αν περνούσε επίτηδες, ε...τα θελε) και προσπαθήσει να δείρει 5.

Αυτό είναι ξεκάθαρο και στο πχορουμ. Αλλά δεν μπορείς να εκπαιδεύσεις τους μπουμερς, είναι πολύ αργά.

[Airman68]

Συγνώμη που βλέπεις να λένε αυτό που συζητάμε περί πρόκλησης κτλ; Αναφέρονται ξεκάθαρα στον βιασμό και στη σχέση του με την πατριαρχία, εξουσία γενικότερα σαν νοοτροπία. Δεν βλέπω να κατηγορούν όλους τους άντρες, να λένε κάτι που δεν ισχύει ή κάποια υστερική ακρότητα.

Όταν λένε "ο βιαστής είσαι εσύ" δεν αναφέρονται σε όλους τους άντρες;

Φυσικά και όχι. Αναφέρεται στα λόγια που τραγουδάνε σε ποιους απευθύνονται. Εκτός κι αν εννοείς ότι όλοι οι άντρες έχουν την νοοτροπία της πατριαρχίας κτλ. που δεν ισχύει.

Τότε μάλλον κάνουν κάποιο επικοινωνιακό σφάλμα γιατί πολύς κόσμος καταλαβαίνει αυτό που έγραψα εγώ...

[Naida]

Όταν λένε "ο βιαστής είσαι εσύ" δεν αναφέρονται σε όλους τους άντρες;

Φυσικά και όχι. Αναφέρεται στα λόγια που τραγουδάνε σε ποιους απευθύνονται. Εκτός κι αν εννοείς ότι όλοι οι άντρες έχουν την νοοτροπία της πατριαρχίας κτλ. που δεν ισχύει.

Τότε μάλλον κάνουν κάποιο επικοινωνιακό σφάλμα γιατί πολύς κόσμος καταλαβαίνει αυτό που έγραψα εγώ...

Αρκετοί καταλαβαίνουν και το πραγματικό νόημα όμως, μήπως αυτοί που καταλαβαίνουν κάτι άλλο είναι προκατειλημμένοι έναντι πχ στον φεμινισμό;

[AlienWay]

Εντωμεταξύ, ρε παιδιά, τι είναι αυτό που υποτίθεται ότι φοράνε οι σύγχρονες γυναίκες που ελκύει τους βιαστές;

Εγώ τις περισσότερες στο δρόμο τις βλέπω με ακαλαίσθητα τζιν και φόρμες.

Είναι ντυμένες σαν άντρες. Πάνε οι καιροί με τα αμιγώς γυναικεία ενδύματα όπως είναι π.χ. τα φορέματα και οι φούστες.

[the comet the course the tail]

Όταν λένε "ο βιαστής είσαι εσύ" δεν αναφέρονται σε όλους τους άντρες;

Φυσικά και όχι. Αναφέρεται στα λόγια που τραγουδάνε σε ποιους απευθύνονται. Εκτός κι αν εννοείς ότι όλοι οι άντρες έχουν την νοοτροπία της πατριαρχίας κτλ. που δεν ισχύει.

Τότε μάλλον κάνουν κάποιο επικοινωνιακό σφάλμα γιατί πολύς κόσμος καταλαβαίνει αυτό που έγραψα εγώ...

όποιος έχει την μύγα, μυγιάζεται.

[Maspoli]

Το πατριαρχικό πρότυπο της γυναίκας είναι αυτό που την απεικονίζει ως φρόνιμη, σεξουαλικά συγκρατημένη , ελεγχόμενη από τον άντρα, ο οποίος όμως από την άλλη είναι ελεύθερος να κάνει ότι γουστάρει σε αυτό τον τομέα, χωρίς περιορισμό.

Στη πραγματική ζωή κάνεις σοβαρός άνθρωπος δε (θα έπρεπε να) μεγαλώνει το γιο του με στόχο να τον κάνει συνεχιστή του Σπαλιαρα. Ο αριθμός των σεξουαλικών συντρόφων από πουθενά δεν προκύπτει ότι αντιπροσωπεύει κάποια ουσιαστική χειραφέτηση. Θέλεις κάτι ουσιαστικό που να ανατρέπει το πατριαρχικό πρότυπο; Αναμόρφωση των νόμων για την κηδεμονία των παιδιών σε περιπτώσεις διαζυγίων. Και όχι στους τύπους, στην εφαρμογή.

[blackpaint]

Εντωμεταξύ, ρε παιδιά, τι είναι αυτό που υποτίθεται ότι φοράνε οι σύγχρονες γυναίκες που ελκύει τους βιαστές;

Εγώ τις περισσότερες στο δρόμο τις βλέπω με ακαλαίσθητα τζιν και φόρμες.

Είναι ντυμένες σαν άντρες. Πάνε οι καιροί με τα αμιγώς γυναικεία ενδύματα όπως είναι π.χ. τα φορέματα και οι φούστες.

Το προκλητικο ντυσιμο ειναι μια δικαιολογια, τιποτα παραπανω. Η Ινδια αυτη τη στιγμη εχει τα πρωτεια στους βιασμους και οι γυναικες εκει ντυνονται με πολυ συντηρητικο τροπο, που δεν αφηνει καθολου δερμα ακαλυπτο.

[Namrail]

Το πατριαρχικό πρότυπο της γυναίκας είναι αυτό που την απεικονίζει ως φρόνιμη, σεξουαλικά συγκρατημένη , ελεγχόμενη από τον άντρα, ο οποίος όμως από την άλλη είναι ελεύθερος να κάνει ότι γουστάρει σε αυτό τον τομέα, χωρίς περιορισμό.

Στη πραγματική ζωή κάνεις σοβαρός άνθρωπος δε (θα έπρεπε να) μεγαλώνει το γιο του με στόχο να τον κάνει συνεχιστή του Σπαλιαρα. Ο αριθμός των σεξουαλικών συντρόφων από πουθενά δεν προκύπτει ότι αντιπροσωπεύει κάποια ουσιαστική χειραφέτηση. Θέλεις κάτι ουσιαστικό που να ανατρέπει το πατριαρχικό πρότυπο; Αναμόρφωση των νόμων για την κηδεμονία των παιδιών σε περιπτώσεις διαζυγίων. Και όχι στους τύπους, στην εφαρμογή.

Έγραψα για σεξουαλική χειραφέτηση και όχι για συνολική χειραφέτηση. Διότι αντικειμενικά τέτοια, δεν μπορεί να γίνει μέσα στο υπάρχον σύστημα και όποιος πιστεύει διαφορετικά, κάνει λάθος.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όταν λένε "ο βιαστής είσαι εσύ" δεν αναφέρονται σε όλους τους άντρες;

Φυσικά και όχι. Αναφέρεται στα λόγια που τραγουδάνε σε ποιους απευθύνονται. Εκτός κι αν εννοείς ότι όλοι οι άντρες έχουν την νοοτροπία της πατριαρχίας κτλ. που δεν ισχύει.

έλα νάιδα ας μην κοροϊδευόμαστε
είναι ξεκάθαρο πως εννοούν πως ο οποιοσδήποτε άντρας είναι εν δυνάμει βιαστής, είναι ικανός για βιασμό
πόσο ποιο καθαρά να το πουν;

[Airman68]

Φυσικά και όχι. Αναφέρεται στα λόγια που τραγουδάνε σε ποιους απευθύνονται. Εκτός κι αν εννοείς ότι όλοι οι άντρες έχουν την νοοτροπία της πατριαρχίας κτλ. που δεν ισχύει.

Τότε μάλλον κάνουν κάποιο επικοινωνιακό σφάλμα γιατί πολύς κόσμος καταλαβαίνει αυτό που έγραψα εγώ...

Αρκετοί καταλαβαίνουν και το πραγματικό νόημα όμως, μήπως αυτοί που καταλαβαίνουν κάτι άλλο είναι προκατειλημμένοι έναντι πχ στον φεμινισμό;

Όταν προσπαθείς να περάσεις ένα μήνυμα η ευθύνη είναι δική σου (όχι εσένα προσωπικά). Το να"κατηγορείς" το ακροατήριο που δεν κατάλαβε αυτό το μήνυμα, είναι απλώς μια προσπάθεια να αποποιηθεις αυτήν την ευθύνη.
Αυτό απαντά και στον memberlist.php?mode=viewprofile&u=727

[ST48410]

Σεξ χωρίς συγκατάθεση δεν σημαινει σεξ χωρις ρητή συναίνεση.

Χωρίς να έχω διαβάσει όλο το νήμα υποψιάζομαι ότι μέρος των διαφωνιών έγκειται στους παραπάνω ορισμούς που μπορεί να τους αντιλαμβάνεται λίγο διαφορετικά ο καθένας.

Το αυτό και με την παρακάτω έρευνα από το link που παρέθεσες:

«Κάποιοι άνθρωποι πιστεύουν ότι το σεξ χωρίς συγκατάθεση μπορεί να δικαιολογείται σε συγκεκριμένες καταστάσεις. Πιστεύεται ότι αυτό ισχύει για τις εξής περιπτώσεις;

Μεθυσμένος ή υπό την επήρεια ναρκωτικών

Εθελοντικά να πας στο σπίτι με κάποιον, για παράδειγμα μετά από πάρτι ή ραντεβού

Προκλητικά, αποκαλυπτικά ή σέξι ρούχα

Δεν λες ξεκάθαρα όχι ή δεν αντιστέκεσαι

Εχει προηγηθεί φλερτ

Εχεις αρκετούς σεξουαλικούς συντρόφους

Περπατάς μόνος έξω το βράδυ

Ο δράστης δεν συνειδητοποιεί τι κάνει

Ο δράστης μετανιώνει για την πράξη του».


Αν έχεις δύο μεθυσμένα άτομα είναι πολύ πιθανό να καταλήξουν στην πράξη χωρίς να είναι απολύτως ξεκάθαρο και στους δύο ότι κατάλαβαν τι κάνουν. Αν έχεις ζήσει λίγο Αγγλία πχ, αυτό είναι εξαιρετικά συνηθισμένο. Κάποιοι σε αυτό το ερώτημα θα απαντήσουν λοιπόν ότι δικαιολογείται και τότε εσύ που το έχεις αλλιώς στο μυαλό σου θα θεωρήσεις ότι δικαιολογούν βιασμό ενώ αυτοί μπορεί να μην πιστεύουν κάτι τέτοιο. Γενικώς αν δεν προηγηθεί ένα καλό ξεκαθάρισμα ορισμών, τέτοια ερωτηματολόγια μπορούν να σου εμφανίσουν ό,τι αποτέλεσμα θέλεις.
Δηλαδή για να στο πω ακόμα πιο ξεκάθαρα πολλοί από αυτούς που δικαιολογούν κάποια από τις παραπάνω κατηγορίες είναι γιατί στο δικό τους μυαλό σεξ χωρίς συγκατάθεση είναι το ίδιο με σεξ χωρίς ρητή συναίνεση.

[Naida]

Όταν λένε "ο βιαστής είσαι εσύ" δεν αναφέρονται σε όλους τους άντρες;

Φυσικά και όχι. Αναφέρεται στα λόγια που τραγουδάνε σε ποιους απευθύνονται. Εκτός κι αν εννοείς ότι όλοι οι άντρες έχουν την νοοτροπία της πατριαρχίας κτλ. που δεν ισχύει.

έλα νάιδα ας μην κοροϊδευόμαστε
είναι ξεκάθαρο πως εννοούν πως ο οποιοσδήποτε άντρας είναι εν δυνάμει βιαστής, είναι ικανός για βιασμό
πόσο ποιο καθαρά να το πουν;

Ειναι περίεργο που όσοι αντιλαμβάνονται κατά αυτό τον τρόπο το τραγούδι τους είναι αυτοί που έχουν πρόβλημα με τις φεμινίστριες; Σαφώς και το τραγούδι δεν απευθύνεται σε όλους τους άντρες και σαφώς τα λόγια τους έχουν αλήθεια και σαφώς το βλέπουμε γύρω μας καθημερινά πόσο πίσω είμαστε ακόμα και σήμερα σε αυτά τα θέματα .