Διακοπές των εργαζομένων στις σοσιαλιστικές χώρες

[Ασέβαστος]

Τα 70ς ήταν η χρυσή εποχή του σοσιαλισμού, ο καπιταλισμός ήταν σε κρίση, και οι σοσιαλιστικες χώρες πήγαιναν φυσεκι στην αναπτυξη, είχαν προσανατολισμό την παραγωγή προς τα καταναλωτικά αγαθά, η ΕΣΣΔ έβγαζε φράγκα από το πετρελαιο, όλα καλά. Δυστυχώς μετά ήρθε ο σιχαμένος ρηγκανικος φονταμενταλισμο με της αγοράς που συμμαχήσε με τον ισλαμικό φονταμενταλισμο για να ρίξουν μαζί τους άπιστους της ΕΣΣΔ, κατι που εν τέλει οδήγησε στα χάλια που βιώνουμε τώρα σε όλα τα επίπεδα.

Γεια σου φιλε, καλησπέρα.

Εμεις εδω είμαστε στη Γη 616, εσυ απο ποιο παράλληλο συμπαν μας έρχεσαι αγαπητε ταξιδιώτη ;

Νοσταλγουμε τις εποχές όπου η ΕΣΣΔ έφτανε το βιοτικό επίπεδο των ΗΠΑ στο πιο ισοτιμο, πριν έρθουν οι προβληματικής μεταρρυθμίσεις και η νεοφιλελε καταστροφή. Αχ...
From about one-quarter the size of the U.S. economy in 1928, the Soviet economy climbed to about 40 per- cent in 1955, 50 percent in 1965, and about 60 percent in 1977. Soviet GNP per capita was also catching up, reaching 52 percent of the U.S. level by 1975

οταν λεμε εφτανε, εννοουμε στο μισο;

[Dwarven Blacksmith]

Λογικά ήταν τόσο καλές οι διακοπές, που όταν ήρθε η ώρα της κατάρρευσης της πατρίδας των εργατών, ήταν σε διακοπές και για αυτό δεν σήκωσαν ούτε το δαχτυλάκι τους για να την υπερασπιστούν. Θύμα της ίδιας της επιτυχίας της η Σοβιετία.

Δεν έχεις ακούσει τη σιωπηλή πλειοψηφία των κυρ Παντεληδων;
Ε αυτή ήθελε ΕΣΣΔ σε ποσοστά πολύ πανω του 40τακατο, αλλά οι καγκεμπιτες και οι φωνακλαδες εθνικιστές είχαν άλλα σχέδια.

Και ο Σοσιαλιστικός Άνθρωπος γιατί δεν υπερασπίστηκε το εργατικό του κράτος;
Ούτε να το χέσει

Δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα. Αυτό που θα μπορούσε να υπάρξει είναι φωνακλαδες υπέρμαχοι. Αλλά αυτοί είχαν χάσει την πίστη.

[Scouser]

Λογικά ήταν τόσο καλές οι διακοπές, που όταν ήρθε η ώρα της κατάρρευσης της πατρίδας των εργατών, ήταν σε διακοπές και για αυτό δεν σήκωσαν ούτε το δαχτυλάκι τους για να την υπερασπιστούν. Θύμα της ίδιας της επιτυχίας της η Σοβιετία.

Δεν έχεις ακούσει τη σιωπηλή πλειοψηφία των κυρ Παντεληδων;
Ε αυτή ήθελε ΕΣΣΔ σε ποσοστά πολύ πανω του 40τακατο, αλλά οι καγκεμπιτες και οι φωνακλαδες εθνικιστές είχαν άλλα σχέδια.

Δεν έχει λογική αυτό που γράφεις. Ειδικά αν το δει κανείς από τη σκοπιά της θεωρίας που υποστηρίζεις.

[Dwarven Blacksmith]

Από τη στιγμή που αυτό συνέβη και είναι καταγεγραμμένο, υπερβαίνει το αν "έχει λογική" ή όχι.

[Nandros]

Μία χαρά πήγαινε, ανάπτυξη στο φουλ. Μετά από την Ιαπωνία, η δεύτερη σε τάξη. Στασιμότητα εννοούσαν πιο πολύ πολιτικα/κοινωνικά, πως σταμάτησε η φιλελευθεροποιηση του χρουτσωφ.Μετά τσίμπησαν από τους Αμερικανούς και έκαναν τη μαλάκια στο Αφγανιστάν, οι Αμερικανοί τα βρήκαν με τους ισλαμιστες και τα τζιχαντια, έριξαν τις τιμές πετρελαίου, ξεκίνησαν κάτι μεταρρυθμίσεις που δεν τράβαγαν, ψόφησε η ιστορία.

Όταν ο Γκορμπατσώφ ξεκίνησε τις μεταρρυθμίσεις τις ξεκίνησε επικαλούμενος το αιτιολογικό ότι η Σοβιετική οικονομία βρισκόταν σε στασιμότητα απο την εποχή του Μπρέζνιεφ.

Μπορεί να υπήρχαν θέματα με την κατανάλωση η σε σχέση με κάτι ιδεατό., από πλευρά αριθμών, βλέπεις εσύ κάποια στασιμότητα; που ήρθε η κατάρρευση είναι εμφανές, επί νέοφιλελεθερισμου.

Gross Domestic Product (GDP) per capita

Εμείς οι δυο έχουμε ένα μποστανάκι, που φέτος έβγαλε Gross Domestic Product = δύο καρπούζια.
Εσύ που είσαι της νομενκλατούρας τα παίρνεις και τα δύο και εγώ μένω μπουκάλα.
Όμως το per capita είναι από ένα καρπούζι ο καθένας μας.

Καταλαβαίνεις πιστεύω πόσο μαλακισμένα επιχειρήματα μας παρουσιάζεις, και εσύ και ο Βινόσαυρος.
.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Γεια σου φιλε, καλησπέρα.

Εμεις εδω είμαστε στη Γη 616, εσυ απο ποιο παράλληλο συμπαν μας έρχεσαι αγαπητε ταξιδιώτη ;

Νοσταλγουμε τις εποχές όπου η ΕΣΣΔ έφτανε το βιοτικό επίπεδο των ΗΠΑ στο πιο ισοτιμο, πριν έρθουν οι προβληματικής μεταρρυθμίσεις και η νεοφιλελε καταστροφή. Αχ...
From about one-quarter the size of the U.S. economy in 1928, the Soviet economy climbed to about 40 per- cent in 1955, 50 percent in 1965, and about 60 percent in 1977. Soviet GNP per capita was also catching up, reaching 52 percent of the U.S. level by 1975

οταν λεμε εφτανε, εννοουμε στο μισο;

Πλησίαζαμε αργά αλλα σταθερά. Αλλά στα 80ς άρχισαν οι παπαριες, με πρώτη του Αφγανιστάν. Τσίμπησαν από τις προκλήσεις των ΗΠΑ, και την πατήσανε.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όταν ο Γκορμπατσώφ ξεκίνησε τις μεταρρυθμίσεις τις ξεκίνησε επικαλούμενος το αιτιολογικό ότι η Σοβιετική οικονομία βρισκόταν σε στασιμότητα απο την εποχή του Μπρέζνιεφ.

Μπορεί να υπήρχαν θέματα με την κατανάλωση η σε σχέση με κάτι ιδεατό., από πλευρά αριθμών, βλέπεις εσύ κάποια στασιμότητα; που ήρθε η κατάρρευση είναι εμφανές, επί νέοφιλελεθερισμου.

Gross Domestic Product (GDP) per capita

Εμείς οι δυο έχουμε ένα μποστανάκι, που φέτος έβγαλε Gross Domestic Product = δύο καρπούζια.
Εσύ που είσαι της νομενκλατούρας τα παίρνεις και τα δύο και εγώ μένω μπουκάλα.
Όμως το per capita είναι από ένα καρπούζι ο καθένας μας.

Καταλαβαίνεις πιστεύω πόσο μαλακισμένα επιχειρήματα μας παρουσιάζεις, και εσύ και ο Βινόσαυρος.
.

Σιγά μην είχε η εσσδ μεγαλύτερες ανισότητες από τις καπιταλιστικες χώρες, χαλάρωσε. Οικονομικοί δειχτες είναι, τάσεις δείχνουν, και γενικά είναι χοντρόκομμένοι, αλλά χρησιμοποιούνται μέχρι σήμερα.

[Nandros]

Μπορεί να υπήρχαν θέματα με την κατανάλωση η σε σχέση με κάτι ιδεατό., από πλευρά αριθμών, βλέπεις εσύ κάποια στασιμότητα; που ήρθε η κατάρρευση είναι εμφανές, επί νέοφιλελεθερισμου.

Gross Domestic Product (GDP) per capita

Εμείς οι δυο έχουμε ένα μποστανάκι, που φέτος έβγαλε Gross Domestic Product = δύο καρπούζια.
Εσύ που είσαι της νομενκλατούρας τα παίρνεις και τα δύο και εγώ μένω μπουκάλα.
Όμως το per capita είναι από ένα καρπούζι ο καθένας μας.

Καταλαβαίνεις πιστεύω πόσο μαλακισμένα επιχειρήματα μας παρουσιάζεις, και εσύ και ο Βινόσαυρος.
.

Σιγά μην είχε η εσσδ μεγαλύτερες ανισότητες από τις καπιταλιστικες χώρες, χαλάρωσε. Οικονομικοί δειχτες είναι, τάσεις δείχνουν, και γενικά είναι χοντρόκομμένοι, αλλά χρησιμοποιούνται μέχρι σήμερα.

Δεκαετία του '60 ο πατέρας μου αγόρασε ένα αυτοκινητάκι του κουτιού.
Τότε στην γειτονία υπήρχαν 5 όλα κι όλα αυτοκίνητα, το 2 επαγγελματικά.
Και αναφέρομαι στην Ελλάδα και όχι στην Δύση.
Πόσες οικογένειες στην Σοβιετία είχαν αυτοκίνητο; Πόσα χρόνια περίμεναν για έναν κουβά;
Είχε ο λαός της Αν.Γερμανίας τα ίδια αγαθά με της Δυτικής;
Αν τα αγαθά δεν φτάνουν στα χέρια του λαού χέσε μέσα.
Και δεν θα αναφέρω την μαύρη αγορά με το δολάριο, τα τζιν, τα καλτσόν, κλπ.

Οπότε κόψε τις μαλακίες, γιατί δεν μασάμε το σανό που καταπίνεις, εσύ και ο Βινόσαυρος.

[πατησιωτης]

Ναι θες να μας πεις πάλι για το Greek economic miracle. Όμως δεν ήταν συνταγή αλλά μια φάση ανάπτυξης που πέρασε και δεν επιστρέφει.

Γιατί,μήπως βλέπεις να επιστρέφει για τους Ρώσους;

Τίποτα δεν επιστρέφει με την στενή έννοια. Πρόκειται μήπως μια νέα κομμουνιστική κυβέρνηση να μάθει γράμματα στους χωρικούς και να τους στείλει στις φάμπρικες και τις πολυκατοικίες;
Όχι βέβαια, αυτό το στάδιο έχει περάσει δια παντός για τη Ρωσία. Αν επιστρέψει λοιπόν ο κομμουνισμός, που φυσικά και δεν θα το αποκλείσω, θα έχει μια διαφορετική μορφή.

Σωστά,και εδώ εάν έλθει ο Τζήμερος δεν θα κάνει ακριβώς ότι έκανε ο Μαρκεζίνης. Δεν υπάρχει και δραχμή να υποτιμήσει.
Υπ όψιν ότι το όνομα του κόμματός του υπονοεί όσα γράφω για την εποχή εκείνη."Δημιουργία Ξανά".Όταν τον ρώτησαν πότε άλλοτε υπήρξε δημιουργία στην Ελλάδα απάντησε τις δεκαετίες 50 και 60 και τσάντισε πολύ κόσμο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Gross Domestic Product (GDP) per capita

Εμείς οι δυο έχουμε ένα μποστανάκι, που φέτος έβγαλε Gross Domestic Product = δύο καρπούζια.
Εσύ που είσαι της νομενκλατούρας τα παίρνεις και τα δύο και εγώ μένω μπουκάλα.
Όμως το per capita είναι από ένα καρπούζι ο καθένας μας.

Καταλαβαίνεις πιστεύω πόσο μαλακισμένα επιχειρήματα μας παρουσιάζεις, και εσύ και ο Βινόσαυρος.
.

Σιγά μην είχε η εσσδ μεγαλύτερες ανισότητες από τις καπιταλιστικες χώρες, χαλάρωσε. Οικονομικοί δειχτες είναι, τάσεις δείχνουν, και γενικά είναι χοντρόκομμένοι, αλλά χρησιμοποιούνται μέχρι σήμερα.

Δεκαετία του '60 ο πατέρας μου αγόρασε ένα αυτοκινητάκι του κουτιού.
Τότε στην γειτονία υπήρχαν 5 όλα κι όλα αυτοκίνητα, το 2 επαγγελματικά.
Και αναφέρομαι στην Ελλάδα και όχι στην Δύση.
Πόσες οικογένειες στην Σοβιετία είχαν αυτοκίνητο; Πόσα χρόνια περίμεναν για έναν κουβά;
Είχε ο λαός της Αν.Γερμανίας τα ίδια αγαθά με της Δυτικής;
Αν τα αγαθά δεν φτάνουν στα χέρια του λαού χέσε μέσα.
Και δεν θα αναφέρω την μαύρη αγορά με το δολάριο, τα τζιν, τα καλτσόν, κλπ.

Οπότε κόψε τις μαλακίες, γιατί δεν μασάμε το σανό που καταπίνεις, εσύ και ο Βινόσαυρος.

Εμεις μιλάμε εδώ με οικονομικά στοιχεία, αυτά ο μπατζανακης του θείου είναι κριντζ. Και επίσης δεν είπε κανείς πως ήταν καταναλωτικό παράδεισος. Σίγουρα σε σχέση με την δυτική Ευρώπη της εποχής, ήταν πίσω και γι αυτό κατέρρευσε. Το θέμα είναι έχουμε άλλη τώρα δύση τώρα, που βουλιάζει στα χρέη, στον ρατσισμό, στις τεράστιες κοινωνικές ανισοτητες, στην ακρίβεια στα βασικά αγαθά, στην ακροδεξιά, στο έγκλημα, στην ηττοπάθεια, στο κυνισμό.

[Ναύτης]

αυτο απο μονο του ακυρωνει ολα και οσα θετικα υπηρχαν. και βεβαιως ακυρωνει το "μια χαρα" που λες στην αρχη. δεν μπορεις να εισαι μια χαρα χωρις ελευθερια.

Ενώ, ας πούμε, ο πένητας άστεγος που διαβιεί σε συνθήκες απόλυτης ένδειας κάτω από μια γέφυρα ή ο πάμπτωχος που ζει από επιδόματα, χωρίς ρεύμα και τρεχούμενο νερό σ' ένα σπίτι που του έχει κατάσχει κάποιο fund, βιώνει την απόλυτη ελευθερία του καπιταλιστικού παραδείσου.

Οι Σκανδιναβικές χώρες δεν έχουν τέτοια.
Εκεί είναι η πραγματικά ελεύθερη κοινωνία.

Κάποτε, όταν οι χώρες αυτές εφάρμοζαν το σοσιαλδημοκρατικό μοντέλο, ναι.
Σήμερα, με την επέλαση του νεοφιλελευθερισμού, ακόμα και σε χώρες όπως η Σουηδία ο πληθυσμός φτωχοποιείται, αν και σε κάθε περίπτωση τα πράγματα είναι καλύτερα από τις χώρες του ευρωπαϊκού νότου.

[Sol]

[Beria]

Τι μαθαμε από αυτό το σεπτό νήμα;

Ότι στο Εργατικό Κράτος οι εργάτες πήγαιναν διακοπές. Συγκλονιστικό!

[Sol]

Τι μαθαμε από αυτό το σεπτό νήμα;

Ότι στο Εργατικό Κράτος οι εργάτες πήγαιναν διακοπές. Συγκλονιστικό!

Τα αυτονόητα δηλαδή

[dna replication]