Jimmy81 έγραψε: ↑21 Μαρ 2023, 06:14
hellegennes έγραψε: ↑20 Μαρ 2023, 22:27
Jimmy81 έγραψε: ↑20 Μαρ 2023, 21:39
Αχ τα κακόμοιρα τα παιδάκια. Θα μάθουν για ένα υπαρκτό κοινωνικό-ψυχολογικό φαινόμενο (τοξική αρρενωπότητα).
Δεν είναι υπαρκτό φαινόμενο. Είναι ένας συμφυρμός από διαφορετικά πράγματα, ασύνδετα μεταξύ τους, που έχουν μπει κάτω από μια ομπρέλα και τα φορτώνουμε στους άντρες συλλογικά, ακόμη κι αν είναι συμπεριφορές που παρουσιάζουν γυναίκες, γιατί μιλάμε για κυκλικό ορισμό.
Μια χαρά υπαρκτό φαινόμενο είναι και το έχουμε βιώσει οι περισσότεροι άνδρες από μικρή ηλικία. Ξεκινάει από τις πιο απλές νουθεσίες που έχουμε ακούσει όλοι όπως «οι άντρες δεν κλαίνε» ή το «μην κάνεις σαν γυναικούλα»
Αυτά ισχύουν και είναι ηλίθια στερεότυπα αλλά ούτε τοξικά είναι ούτε έχουν σχέση με την αρρενωπότητα, είναι κοινωνικές κατασκευές με βιολογική αρχή και υπάρχουν αντίστοιχα για τις γυναίκες, απλά επειδή δεν είσαι γυναίκα έχεις μια νεφελώδη εικόνα για τις αντίστοιχες ατάκες.
Jimmy81 έγραψε: ↑21 Μαρ 2023, 06:14
μέχρι και τις εξάρσεις βίας απέναντι στις γυναίκες αλλά και στους άνδρες στο πλαίσιο της άσκησης κυριαρχίας πάνω τους.
Συγγνώμη, αλλά μαλακίες. Η βία είναι ένα έμφυτο χαρακτηριστικό του είδους μας που προσπαθούμε να το αποδομήσουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια, φτιάχνοντας κανόνες συμβίωσης και κοινωνίες. Η βία των γυναικών σε ποιο πλαίσιο εντάσσεται με αυτήν την θεωρία; Ή για το ένα φύλο η βία εξηγείται από την κυριαρχία και στο άλλο οφείλεται σε κάτι άλλο;
Jimmy81 έγραψε: ↑21 Μαρ 2023, 06:14
Ουσιαστικά «τοξική αρρενωπότητα» είναι μια σειρά αρνητικών συμπεριφορών που οι άντρες πιστεύουν ότι πρέπει να ακολουθούν για να είναι «σωστοί» άντρες.
Συγγνώμη και πάλι, αλλά επίσης μαλακίες. Το σετ συμπεριφορών με το οποίο βομβαρδίζονται οι άντρες από νεαρή ηλικία για να γίνουν "σωστοί άντρες" δεν έχει να κάνει με βία και κυριαρχία. Κανείς δεν διδάσκει στα παιδιά του να είναι βίαια. Το σετ αυτό περιλαμβάνει τιμιότητα, γεναιότητα, γενναιοδωρία, ιπποτισμό, προστασία και άλλες αρετές που προβάλλονται ως ανδρικές. Αυτό είναι θέμα προς συζήτηση, γιατί ιστορικά οι γυναίκες εξαιρούνταν από αυτές τις αρετές και αυτό καθρεφτίζεται και στην γλώσσα και στην λογική μας, όπως όταν λέμε "δεν φοράς παντελόνια" για κάποιον που είναι ασυνεπής ή ανειλικρινής, υπονοώντας ότι αυτές είναι ανδρικές αρετές. Αυτά είναι στερεότυπα που πρέπει να αποβάλλουμε. Αλλά ότι διδάσκονται οι άντρες να συμπεριφέρονται άσχημα στους άλλους είναι τεράστια παπαριά.
Χωρίς να θέλω να ακυρώσω όλα τα υπόλοιπα που έγραψες, το να εντάσσεις κοινωνικά φαινόμενα και στερεότυπα υπό ένα ανύπαρκτο φαινόμενο που ονομάζεται "τοξική αρρενωπότητα" υποτιμά τις αιτίες των φαινομένων και οδηγεί σε αδιέξοδα στην συζήτηση για βελτίωση της κοινωνίας γιατί αντί να εστιάζουν στην ρίζα των διαφόρων προβλημάτων επιτίθενται σε ανεμόμυλους. Για παράδειγμα, αν νομίζεις ότι η ομοφοβία στις γυναίκες είναι λιγότερο συχνή, πλανάσαι.
Και για τα άλλα ισχύουν αυτά. Δηλαδή η «Προσπάθεια απόκρυψης αδυναμιών και απροθυμία λήψης ψυχολογικής βοήθειας» είναι εξίσου συχνή στις γυναίκες. Η επιθυμία για έλεγχο και κυριαρχία είναι εξίσου συχνή στις γυναίκες. Εκφράζονται με διαφορετικούς τρόπους, αλλά αυτό δεν έχει σημασία γι' αυτό που συζητάμε.
Το ότι κάποιες δουλειές θεωρούνται γυναικείες και άλλες αντρικές είναι απλώς ένα στερεότυπο που έχει την ρίζα του στον καταμερισμό εργασιών (ο άντρας στις έξω και η γυναίκα στις μέσα) και αναπαράγεται εξίσου κι απ' τα δύο φύλα. Δηλαδή όταν οι γυναίκες λένε "οι άντρες δεν έχουν δουλειά στην κουζίνα" επιδεικνύουν τοξική αρρενωπότητα;