Το μύθευμα της "πράσινης ανάπτυξης"

[Antigeist]

Δεν χρειαστηκε να δω και πολλα απο το χαζοποστ σου,μου αρκει αυτο

Για να καταλάβετε γιατί αυτό είναι εντελώς βλακώδες, γιατί οι "πράσινες τεχνολογίες" δεν μπορούν να "αντικαταστήσουν" ποτέ τον ποτών τα ορυκτά καύσιμα, και μάλιστα έχουν άναγκη τα ορυκτά καύσιμα για να υπάρχουν από την παραγωγή ίσαμε τη μεταφορά και την συντήρησή τους, γιατί ουσιαστικά τα πάντα εξαρτώνται από το πετρέλαιο και γιατί τα δισεκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν γίνεται να επιβιώσουν χωρίς ορυκτά καύσιμα,

Απο οταν πηγαινα σχολειο,ξεραμε οτι τα ορυκτα καυσιμα εχουν ημερομηνια ληξης,τα απωθεματα ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ ΚΑΙ τελειωνουν.ΟΠΟΤΕ ΤΙ ΑΓΑΠΟΥΛΑ; Ουτως η αλλως θα εξαναγκαστουμε να παμε σε αλλες μορφες ενεργειας και ξες ο ηλιος ειναι ανεξαντλητος,εκτος απο οταν σβησει βεΒαια,αλλα μιλαμε για εκατομυρια χρονια,τοτε αν υπαρχουμε ακομα,θα εχουμε φυγει απο την γη.
ΟΠΟΤΕ ΛΕς ΜΠΟΥΡΔΑΡΕΣ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΣΧΕΤΟΣ. Και σαν διπλουλης κιολας μυριζεις.

Ο ήλιος θα πεθάνει όχι σε εκατομμύρια χρόνια αλλά δισεκατομμύρια, 10 για την ακρίβεια. Φυσικά και θα τελειώσουν τα ορυκτά αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ. Τώρα αν πιστεύεις ότι μόλις τελειώσουν θα ζούμε από ήλιο απλά είσαι κουτό.

[Antigeist]

Nα σου κάνω μια ρητορική ερώτηση ρε μπαγάσα. Έχεις ακούσει ποτέ σου να γίνεται λόγος για utility scale energy storage?

http://energyskeptic.com/2019/utility-s ... -possible/

Αφού είναι ρητορική την αφήνω να πλανάται. Θα κάνω κι εγώ μια ρητορική ερώτηση, γιατί μετακινείς συνέχεια τα γκολποστ;
Κάθε φορά που σου αποδεικνύεται ότι κάτι όχι μόνο μπορεί να γίνει, αλλά γίνεται ήδη, το γυρίζεις σε κάτι άλλο.

Εκεί που μιλούσαμε λοιπόν για οχήματα, το γυρίζεις σε... utility scale energy storage.
Άμα σταματήσεις τη ρητορία, ξαναέλα να μας πεις αν έγινε καμια εξέλιξη στις μπαταρίες τα τελευταία 200 χρόνια.

Δεν θα σε ρωτήσω να μου πεις εσύ τι έχει αλλάξει τόσο πολύ στην τεχνική των μπαταριών και την απόδοσή τους τα τελευταία 200 χρόνια γιατί δεν θα ξέρεις.

Αυτοί που ξέρουν όμως και συγκρίνουν την πορεία του κινητήρα εσωτερικής καύσης ξέρουν τι παναπεί πραγματικό breakthrough στην τεχνική και απόδοση.

Άμα είχες διαβάσει αυτό που σου παρέθεσα θα έβλεπες πράγματα που οφείλουν να βάλουν σε σκέψεις κάθε λογικό άνθρωπο.

Pound for pound, oil is 500 times more energy dense than a lead-acid battery and about 120 times more than a lithium-ion battery. That makes them too heavy to move a heavy-duty truck or other large vehicle.

One of the main problems with batteries is that they’re too heavy, especially for the heavy-duty vehicles and equipment that civilization depends on.
We’ve already gained as much energy density as possible by switching to lighter and lighter elements — from lead to zinc to nickel to lithium. Consider that when you hear about yet another battery improvement.

[Dwarven Blacksmith]

Αν είχες προσέξει το διάγραμμα Kwh/Kg που έβαλα, θα ήξερες ότι το "too heavy" και "120" times αλλάζουν κάθε χρόνο.
Θα τα προσέξεις λοιπόν ή τζάμπα γράφουμε;

[stavmanr]

Πάντα αντιπαθούσα τους αριστερούς, και ακόμα περισσότερο τους σοφτ αριστερούς.

Έχεις αντιληφθεί ότι κινείσαι στα όρια του ρατσισμού, καθώς εκφράζεις αντιπάθεια προς συναθρώπους σου εξαιτίας της πολιτικής τους ιδεολογίας;

[User_601]

Δεν χρειαστηκε να δω και πολλα απο το χαζοποστ σου,μου αρκει αυτο

Για να καταλάβετε γιατί αυτό είναι εντελώς βλακώδες, γιατί οι "πράσινες τεχνολογίες" δεν μπορούν να "αντικαταστήσουν" ποτέ τον ποτών τα ορυκτά καύσιμα, και μάλιστα έχουν άναγκη τα ορυκτά καύσιμα για να υπάρχουν από την παραγωγή ίσαμε τη μεταφορά και την συντήρησή τους, γιατί ουσιαστικά τα πάντα εξαρτώνται από το πετρέλαιο και γιατί τα δισεκατομμύρια που ζουν σήμερα δεν γίνεται να επιβιώσουν χωρίς ορυκτά καύσιμα,

Απο οταν πηγαινα σχολειο,ξεραμε οτι τα ορυκτα καυσιμα εχουν ημερομηνια ληξης,τα απωθεματα ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ ΚΑΙ τελειωνουν.ΟΠΟΤΕ ΤΙ ΑΓΑΠΟΥΛΑ; Ουτως η αλλως θα εξαναγκαστουμε να παμε σε αλλες μορφες ενεργειας και ξες ο ηλιος ειναι ανεξαντλητος,εκτος απο οταν σβησει βεΒαια,αλλα μιλαμε για εκατομυρια χρονια,τοτε αν υπαρχουμε ακομα,θα εχουμε φυγει απο την γη.
ΟΠΟΤΕ ΛΕς ΜΠΟΥΡΔΑΡΕΣ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΣΧΕΤΟΣ. Και σαν διπλουλης κιολας μυριζεις.

Ο ήλιος θα πεθάνει όχι σε εκατομμύρια χρόνια αλλά δισεκατομμύρια, 10 για την ακρίβεια. Φυσικά και θα τελειώσουν τα ορυκτά αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ. Τώρα αν πιστεύεις ότι μόλις τελειώσουν θα ζούμε από ήλιο απλά είσαι κουτό.

Εσυ ειπες οτι ΠΑΝΤΑ θα χρησιμοποιουμε τα ορυκτα και δεν μπορουμε χωρις αυτα.ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΙΠΕΣ;
Ειναι δεδομενο οτι τελειωνουν και ειναι δεδομενο οτι στρεφομαστε σε αλλες πηγες ενεργειας,ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;Αυτο ειναι το θεμα μας.εσυ εγραψες οτι ΠΑΝΤΑ θα χρησιμοποιουμε ορυκτα καυσιμα και σου εξηγω ΤΗΝ ΠΑΠΑΡΙΑ ΣΟΥ.
Εκτος αν νομιζεις οτι θα φυτεψεις ενα ορυκτο καυσιμο και θα φυτρωσει και θα σου κανει και παιδακια.

[User_601]

Πάντα αντιπαθούσα τους αριστερούς, και ακόμα περισσότερο τους σοφτ αριστερούς.

Έχεις αντιληφθεί ότι κινείσαι στα όρια του ρατσισμού, καθώς εκφράζεις αντιπάθεια προς συναθρώπους σου εξαιτίας της πολιτικής τους ιδεολογίας;

Εδω δεν αντιλαμβανεται πιο ευκολα,αυτο θα καταλαβει;Παπατζες γραφει και μετα αυτοαναιρειται.

[Hector Buas]

...

Είσαι πραγματικά αθεόφοβος...

Αν είχες προσέξει το διάγραμμα Kwh/Kg που έβαλα, θα ήξερες ότι το "too heavy" και "120" times αλλάζουν κάθε χρόνο.
Θα τα προσέξεις λοιπόν ή τζάμπα γράφουμε;

Τζάμπα γράφετε...

[Pedro]

Ρε συ ξερω πως ολα ειναι αλληλενδετα και στη βαση ολων ειναι τα μηχανηματα αυτα και το τι καινε.

Το θεμα ειναι ,οπως τονισα,η μειωση. Οχι η ολικη καταργηση.

Πιστευω ,πως επειδη τα τελευταια χρονια ξεφυγαμε αγνοωντας τις συνεπειες για το περιβαλλον,ξεκινησε αυτη η καμπανια της δηθεν πρασινης ενεργειας κλπ.

Γνωριζω οτι,απο τη μια πχ η bmw εξακολουθει να παραγει εκατονταδες αυτοκινητα και παραλληλα μιλαει για προστασια περιβαλλοντος. Λες και σημερα εαν τα αυτοκινητα ειναι ηλεκτροκινητα δεν βλαπτουν το περιβαλλον.

Αυτο που λεω ειναι,η μειωση των ρυπων,μεσο καποιων πολιτων που θα ακολουθησει. Απο τις μεγαλες εταιρειες που παραγουν το ο,τιδηποτε εως και τον μεσο νοικοκυρη.

Η μείωση των "ρύπων" (η οικολογική καταστροφή δεν είναι απλά θέμα "ρύπων") πρέπει να είναι μιας συγκεκριμένης τάξης μεγέθους για να είναι σοβαρή. Όμως τέτοια μείωση δεν είναι εφικτή αν ο κόσμος δεν απομακρυνθεί από το σύγχρονο μαζικοδημοκρατικό μοντέλο κοινωνικής οργάνωσης γιατί ένα τέτοιο μοντέλο έχει συγκεκριμένες υλικές ανάγκες που οι "πράσινες τεχνολογίες" δεν μπορούν να καλύψουν.

Το γνωριζω. Αλλωστε για αυτο λεω μειωση και οχι καταργηση. Εμενα προσωπικα δεν με ενοχλει να αλλαξουμε τροπο ζωης,αφου αυτο θα μας ειναι χρησιμο μελλοντικα,για εμας και για τους εναπομειναντες.

Παντως ,θεωρω καλο βημα,αν και τετελεσμενα να παρουμε καποια μετρα. Για παραδειγμα δεν συμφωνεις οτι το τελικο προιον αν δεν ειναι μηχανημα ντιζελ αλλα ηλεκτροκιντηο,το οποιο το ρευμα το σελλεξε απο τον ηλιο ,αν οχι ολο,αλλα ενα αξιοσεβαστο ποσοστο,ειναι λιγοτερο επιβλαβες για το περιβαλλον;

Επισης,ακομη και στα βενζινοκινητα οχηματα εχουμε βελτιωσει την κατασταση με την μειωση της καταναλωσης των καυσιμων.

Ενα καλο που βρισκω στα οχηματα ειναι και το γνωστο start-stop.

[Antigeist]

Πάντα αντιπαθούσα τους αριστερούς, και ακόμα περισσότερο τους σοφτ αριστερούς.

Έχεις αντιληφθεί ότι κινείσαι στα όρια του ρατσισμού, καθώς εκφράζεις αντιπάθεια προς συναθρώπους σου εξαιτίας της πολιτικής τους ιδεολογίας;

Σοβαρέψου. Με τόσο ευρύ ορισμό του ρατσισμού όλοι ρατσιστές είμαστε διότι όλοι οι άνθρωποι συμπαθούν και αντιπαθούν ορισμένες πολιτικές ομάδες. Αλλά για να σου φύγει η ανησυχία στο δηλώνω ξεκάθαρα ότι αντιπαθώ εξίσου τους ακροδεξιούς. Σε πολλές αναρτήσεις μου σε άλλο νήμα καταπολεμώ το εθνικιστικό αφήγημα διηνεκούς συνέχειας του ελληνισμού.

[Antigeist]

Δεν χρειαστηκε να δω και πολλα απο το χαζοποστ σου,μου αρκει αυτο

Απο οταν πηγαινα σχολειο,ξεραμε οτι τα ορυκτα καυσιμα εχουν ημερομηνια ληξης,τα απωθεματα ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ ΚΑΙ τελειωνουν.ΟΠΟΤΕ ΤΙ ΑΓΑΠΟΥΛΑ; Ουτως η αλλως θα εξαναγκαστουμε να παμε σε αλλες μορφες ενεργειας και ξες ο ηλιος ειναι ανεξαντλητος,εκτος απο οταν σβησει βεΒαια,αλλα μιλαμε για εκατομυρια χρονια,τοτε αν υπαρχουμε ακομα,θα εχουμε φυγει απο την γη.
ΟΠΟΤΕ ΛΕς ΜΠΟΥΡΔΑΡΕΣ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΣΧΕΤΟΣ. Και σαν διπλουλης κιολας μυριζεις.

Ο ήλιος θα πεθάνει όχι σε εκατομμύρια χρόνια αλλά δισεκατομμύρια, 10 για την ακρίβεια. Φυσικά και θα τελειώσουν τα ορυκτά αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ. Τώρα αν πιστεύεις ότι μόλις τελειώσουν θα ζούμε από ήλιο απλά είσαι κουτό.

Εσυ ειπες οτι ΠΑΝΤΑ θα χρησιμοποιουμε τα ορυκτα και δεν μπορουμε χωρις αυτα.ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΙΠΕΣ;
Ειναι δεδομενο οτι τελειωνουν και ειναι δεδομενο οτι στρεφομαστε σε αλλες πηγες ενεργειας,ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;Αυτο ειναι το θεμα μας.εσυ εγραψες οτι ΠΑΝΤΑ θα χρησιμοποιουμε ορυκτα καυσιμα και σου εξηγω ΤΗΝ ΠΑΠΑΡΙΑ ΣΟΥ.
Εκτος αν νομιζεις οτι θα φυτεψεις ενα ορυκτο καυσιμο και θα φυτρωσει και θα σου κανει και παιδακια.

Ελπίζω να μην είσαι πάνω από 18, άντε 20 χρονών γιατί διαφορετικά κάτι έχει πάει πολύ στραβά με την πνευματική ωρίμανσή σου.

Δεν είπα ότι πάντα θα χρησιμοποιούμε όρυκτα, είπα ότι ποτέ δεν θα υπάρξει μετάβαση σε πράσινη οικονομία δηλ. πότε νέες "καθαρές" τεχνολογίες δεν θα εκπληρώσουν το mainstream "προοδευτικό" όνειρο του να έχεις κρέας χωρίς κόκαλα.

[Antigeist]

Ρε συ ξερω πως ολα ειναι αλληλενδετα και στη βαση ολων ειναι τα μηχανηματα αυτα και το τι καινε.

Το θεμα ειναι ,οπως τονισα,η μειωση. Οχι η ολικη καταργηση.

Πιστευω ,πως επειδη τα τελευταια χρονια ξεφυγαμε αγνοωντας τις συνεπειες για το περιβαλλον,ξεκινησε αυτη η καμπανια της δηθεν πρασινης ενεργειας κλπ.

Γνωριζω οτι,απο τη μια πχ η bmw εξακολουθει να παραγει εκατονταδες αυτοκινητα και παραλληλα μιλαει για προστασια περιβαλλοντος. Λες και σημερα εαν τα αυτοκινητα ειναι ηλεκτροκινητα δεν βλαπτουν το περιβαλλον.

Αυτο που λεω ειναι,η μειωση των ρυπων,μεσο καποιων πολιτων που θα ακολουθησει. Απο τις μεγαλες εταιρειες που παραγουν το ο,τιδηποτε εως και τον μεσο νοικοκυρη.

Η μείωση των "ρύπων" (η οικολογική καταστροφή δεν είναι απλά θέμα "ρύπων") πρέπει να είναι μιας συγκεκριμένης τάξης μεγέθους για να είναι σοβαρή. Όμως τέτοια μείωση δεν είναι εφικτή αν ο κόσμος δεν απομακρυνθεί από το σύγχρονο μαζικοδημοκρατικό μοντέλο κοινωνικής οργάνωσης γιατί ένα τέτοιο μοντέλο έχει συγκεκριμένες υλικές ανάγκες που οι "πράσινες τεχνολογίες" δεν μπορούν να καλύψουν.

Το γνωριζω. Αλλωστε για αυτο λεω μειωση και οχι καταργηση. Εμενα προσωπικα δεν με ενοχλει να αλλαξουμε τροπο ζωης,αφου αυτο θα μας ειναι χρησιμο μελλοντικα,για εμας και για τους εναπομειναντες.

Παντως ,θεωρω καλο βημα,αν και τετελεσμενα να παρουμε καποια μετρα. Για παραδειγμα δεν συμφωνεις οτι το τελικο προιον αν δεν ειναι μηχανημα ντιζελ αλλα ηλεκτροκιντηο,το οποιο το ρευμα το σελλεξε απο τον ηλιο ,αν οχι ολο,αλλα ενα αξιοσεβαστο ποσοστο,ειναι λιγοτερο επιβλαβες για το περιβαλλον;

Επισης,ακομη και στα βενζινοκινητα οχηματα εχουμε βελτιωσει την κατασταση με την μειωση της καταναλωσης των καυσιμων.

Ενα καλο που βρισκω στα οχηματα ειναι και το γνωστο start-stop.

Προφανώς κάθε άνθρωπος που δεν ηδονίζεται με τα καυσαέρια και την ηχορύπανση ξέρει ότι τα ηλεκτρικά αμάξια είναι αισθητικά ανώτερα. Όμως δεν υπάρχει αρκετό λίθιο για να ηλεκτροποιηθεί η αμαξοκίνηση ούτως ή άλλως. Αλλά πες ότι υπήρχε. Τι θα κάναμε τον στόλο βενζινοκίνητων αυτοκινήτων που υπάρχει ήδη; Χαλκομανία; Το μέταλλο δυστυχώς δεν ανακυκλώνεται.

Τώρα όσον αφορά τα big rigs απλά δεν γίνεται να ηλεκτροποιηθούν γιατί το βάρος της απαιτούμενης μπαταρίας θα ήταν τεράστιο.

[Pedro]

Η λυση ειναι η παυση παραγωγης ή μειωσης βενζινοκινητων. Δεν ειναι απαραιτητο να αλλαξουν απο την μια μερα στην αλλη ,ειναιεφικτο και σταδικα.

Επισης,γιατι μου τα λες ολα αυτα με το λιθιο; Αφου σε ειπα απο το πρωτο ποστ κιολας,το τονισα μαλιστα,πως ειμαι της αποψης της μειωσης. Γιατι δεν γινεται με την γνωστη τεχλογια να καταστει εφικτη η απολυτη καταργαση. Δεν εχω καταλαβει που διαφωνουμε.

Μηπως δεν θελεεις καθολου να γινει η μειωση και η σταδιακη μεταβαση; Η θεωρεις πως η λυση ειναι μονοδρομη και πως ,παση θυσια θα πρεπει να αλλαξουμε τροπο ζωης πηγαινοντας μερικες εκατονταδες χρονια πισω;

[Antigeist]

Αν είχες προσέξει το διάγραμμα Kwh/Kg που έβαλα, θα ήξερες ότι το "too heavy" και "120" times αλλάζουν κάθε χρόνο.
Θα τα προσέξεις λοιπόν ή τζάμπα γράφουμε;

Δεν φτάνει αγόρι μου για τα big rigs και άλλα τέρατα απόδοσης που μιλάμε. (Και προσοχή με αυτά τα θεωρητικά "estimates" γιατί τα έχουμε ξαναδεί αυτά).

Και να έφτανε όμως απλά ο πλανήτης δεν έχει αρκετό λίθιο. Δεν μιλάμε για βωξίτη και αιματίτη.

[sharp]

Έτσι κι αλλιώς για τα "βαριά" έρχεται το υδρογόνο. Κι αυτά ηλεκτροκινητήρες θα έχουν, αλλά μπορεί να μην χρειάζονται καν μπαταρίες. Και ποιος ξέρει τι άλλο θα βγει μέχρι τότε; Αν το ξέραμε, θα το βγάζαμε τώρα.

[Antigeist]

Η λυση ειναι η παυση παραγωγης ή μειωσης βενζινοκινητων. Δεν ειναι απαραιτητο να αλλαξουν απο την μια μερα στην αλλη ,ειναιεφικτο και σταδικα.

Επισης,γιατι μου τα λες ολα αυτα με το λιθιο; Αφου σε ειπα απο το πρωτο ποστ κιολας,το τονισα μαλιστα,πως ειμαι της αποψης της μειωσης. Γιατι δεν γινεται με την γνωστη τεχλογια να καταστει εφικτη η απολυτη καταργαση. Δεν εχω καταλαβει που διαφωνουμε.

Μηπως δεν θελεεις καθολου να γινει η μειωση και η σταδιακη μεταβαση; Η θεωρεις πως η λυση ειναι μονοδρομη και πως ,παση θυσια θα πρεπει να αλλαξουμε τροπο ζωης πηγαινοντας μερικες εκατονταδες χρονια πισω;

Θες μείωση; Ωραία. Και εγώ θέλω. Ποια "σταδιακή μετάβαση" μετά τη μείωση θες εσύ όμως; Δεν ξέρω τι "μετάβαση" έχεις κατά νου αλλά να είσαι σίγουρος ότι χωρίς ορυκτά καύσιμα δηλαδή βιομηχανία δεν γίνεται να συντηρούνται τα σημερινά πληθυσμιακά επίπεδα και τα μεγάλα αστικά κέντρα.

Οποισδήποτε ζητάει την κατάργηση των ορυκτών καυσίμων ζητάει ούτε λίγο ούτε πολύ την κατάργηση του βιομηχανικού πολιτισμού. Θες κάτι τέτοιο; Εγώ το δέχομαι αν είμαι να σωθεί ο πλανήτης από την κλιματική αλλαγή όμως ο κόσμος έχει πιστέψει το παραμύθι ότι τα πάντα θα γίνονται ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά στο μέλλον γιατί όντας καλομαθημένος, θέλει να φαντασιώνεται ότι είναι δυνατός ένας βιομηχανικός πολιτισμός, και μάλιστα hi-tech, χωρίς ορυκτά. Αυτό είναι 100% φαντασιακό.