Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24685
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 14 Απρ 2023, 11:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:22
ST48410 έγραψε:
14 Απρ 2023, 01:29
στις περισσότερες τραπεζικές πληρωμές που δεχόμαστε στη δουλειά, βλέπω χρέωση 3 Ευρώ. Όταν ο άλλος αγοράζει κάτι που κάνει 1000 Ευρώ, δεν πολυενοχλεί. Όταν αγοράζει κάτι που κάνει 30 Ευρώ, υπάρχει πρόβλημα.

Edit: δεν γίνεται για διάφορους λόγους να αυξηθεί κατά το ίδιο ποσό η τιμή στα φτηνά προϊόντα. Είναι ζημιά αυτή η προμήθεια.
εγώ για τιμολόγιο των 38 ευρώ που το πληρώθηκα μέσω κατάθεσης από άλλη τράπεζα χρεώθηκα 5 (ΠΕΝΤΕ!) ευρώ
Ο πελατης σου ηταν κλεφτης.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 14 Απρ 2023, 11:31

ST48410 έγραψε:
14 Απρ 2023, 01:39
Leporello έγραψε:
14 Απρ 2023, 01:32
ST48410 έγραψε:
14 Απρ 2023, 01:29
στις περισσότερες τραπεζικές πληρωμές που δεχόμαστε στη δουλειά, βλέπω χρέωση 3 Ευρώ. Όταν ο άλλος αγοράζει κάτι που κάνει 1000 Ευρώ, δεν πολυενοχλεί. Όταν αγοράζει κάτι που κάνει 30 Ευρώ, υπάρχει πρόβλημα.
Αυτό δεν είναι προμήθεια, είναι υποτίθεται έξοδο γιά τραπεζικό έμβασμα από άλλη τράπεζα. Δεν έχει σχέση με τις κάρτες.
ναι. Αλλά είναι χαμένα λεφτά. Συμφωνώ με την προσπάθεια να γίνονται οι αγορές με ηλεκτρονικές συναλλαγές για να περιορίζεται το όργιο φοροκλοπής με τα μαύρα. Ωστόσο πρέπει όλες οι προμήθειες/εμβάσματα κλπ να επανεξεταστούν.
Συμφωνώ αλλά στην πραγματικότητα αυτό είναι μια διένεξη, ενα προβλημα του επιχειρηματία με την τράπεζα που προσπαθεί να το μεταφέρει στον πελάτη. Οι πελάτες κατά βάση δε δίνουν δεκάρα για τη φοροδιαφυγή. Ο λόγος που χρησιμοποιούν κάρτα είναι γιατί είναι βολικό.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 23672
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 14 Απρ 2023, 11:39

Ο φοσι μου θυμίζει έναν πρώην γραφικό γείτονα που πίστευε πως οι τράπεζες είναι θεματοφύλακες της ηθικής και πολέμιοι της φοροδιαφυγής :lol:
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8494
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 14 Απρ 2023, 11:55

Εμπεδοκλής έγραψε:
13 Απρ 2023, 13:21
axilmar έγραψε:
13 Απρ 2023, 10:57
Επισης υπαρχει η δυνατοτητα να βαλω την τιμη της φωτοτυπιας οσο ειναι η προμηθεια της τραπεζας συν το κερδος, εαν πληρωθει με καρτα.
Αφού ρε τύπε η προμήθεια δεν πάει ανά συναλλαγή αλλά ανά ποσό.
Επίσης μη ζορίζεις πολύ τον καταναλωτή γιατί θα βάλει το σούπερ εκτυπωτή και θα κλαις.
Ε ας βαλει μια αλλη τιμη τελος πάντων οταν ειναι με καρτα.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8494
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 14 Απρ 2023, 11:57

hellegennes έγραψε:
13 Απρ 2023, 16:38
axilmar έγραψε:
13 Απρ 2023, 10:57
Επισης υπαρχει η δυνατοτητα να βαλω την τιμη της φωτοτυπιας οσο ειναι η προμηθεια της τραπεζας συν το κερδος, εαν πληρωθει με καρτα.
Όχι, διώκεται από τον νόμο. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ανεβάσεις την τιμή της φωτοτυπίας συνολικά, ώστε να μην επηρεάζεται η κερδοφορία σου από την προμήθεια της τράπεζας.
Ποιον νομο; Εγω δεν νομιζω να υπαρχει τετοιος νομος.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 23672
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 14 Απρ 2023, 11:59

axilmar έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:55
Εμπεδοκλής έγραψε:
13 Απρ 2023, 13:21
axilmar έγραψε:
13 Απρ 2023, 10:57
Επισης υπαρχει η δυνατοτητα να βαλω την τιμη της φωτοτυπιας οσο ειναι η προμηθεια της τραπεζας συν το κερδος, εαν πληρωθει με καρτα.
Αφού ρε τύπε η προμήθεια δεν πάει ανά συναλλαγή αλλά ανά ποσό.
Επίσης μη ζορίζεις πολύ τον καταναλωτή γιατί θα βάλει το σούπερ εκτυπωτή και θα κλαις.
Ε ας βαλει μια αλλη τιμη τελος πάντων οταν ειναι με καρτα.
Αν βάλει έστω ένα λεπτό πάνω, είναι σίγουρο πως δε θα σκουζεις πάλι για φοροδιαφυγή;
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8494
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 14 Απρ 2023, 12:02

Ερμής έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:59
axilmar έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:55
Εμπεδοκλής έγραψε:
13 Απρ 2023, 13:21


Αφού ρε τύπε η προμήθεια δεν πάει ανά συναλλαγή αλλά ανά ποσό.
Επίσης μη ζορίζεις πολύ τον καταναλωτή γιατί θα βάλει το σούπερ εκτυπωτή και θα κλαις.
Ε ας βαλει μια αλλη τιμη τελος πάντων οταν ειναι με καρτα.
Αν βάλει έστω ένα λεπτό πάνω, είναι σίγουρο πως δε θα σκουζεις πάλι για φοροδιαφυγή;
Τι σχεση εχει η φοροδιαφυγή με αυτο που συζηταμε;

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14148
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 14 Απρ 2023, 12:33

ST48410 έγραψε:
14 Απρ 2023, 02:04
Leporello έγραψε:
14 Απρ 2023, 01:58
Ετσι κι'αλλιώς οι πληρωμές μέσω εμβασμάτων αφορούν σχετικά λίγες και σχετικά μεγάλης αξίας συναλλαγές.
Όχι. Πολλοί πληρώνουν με ebanking ακόμα και για ποσά 10-20 Ευρώ. Εξαρτάται τι έχεις στο ηλεκτρονικό σου κατάστημα. Αν έχεις και μικροπράγματα, δέχεσαι και για τέτοια ηλεκτρονικές πληρωμές.
Τα ηλεκτρονικά καταστήματα δέχονται πληρωμές με κάρτα ή με paypal ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Μία φορά μόνο μου έτυχε να ζητούν κατάθεση σε λογαριασμό. Προφανώς έστειλα από την ίδια τράπεζα που ήταν ο λογαριασμός.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14148
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 14 Απρ 2023, 12:36

foscilis έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:27
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:22
ST48410 έγραψε:
14 Απρ 2023, 01:29
στις περισσότερες τραπεζικές πληρωμές που δεχόμαστε στη δουλειά, βλέπω χρέωση 3 Ευρώ. Όταν ο άλλος αγοράζει κάτι που κάνει 1000 Ευρώ, δεν πολυενοχλεί. Όταν αγοράζει κάτι που κάνει 30 Ευρώ, υπάρχει πρόβλημα.

Edit: δεν γίνεται για διάφορους λόγους να αυξηθεί κατά το ίδιο ποσό η τιμή στα φτηνά προϊόντα. Είναι ζημιά αυτή η προμήθεια.
εγώ για τιμολόγιο των 38 ευρώ που το πληρώθηκα μέσω κατάθεσης από άλλη τράπεζα χρεώθηκα 5 (ΠΕΝΤΕ!) ευρώ
Ο πελατης σου ηταν κλεφτης.
Προφανώς. Τέτοια τραπεζικά έξοδα ανήκουν στον πληρώνοντα, γιατί απλούστατα αν πλήρωνε μέσω τής ίδιας τράπεζας που είναι ο λογαριασμός, δεν θα υπήρχαν. Αυτό το τιμολόγιο των €38 δεν πρέπει να θεωρηθεί εξοφλημένο, αφού παρελήφθησαν €33.

Πάντως, €5 γιά μία μεταφορά, δεν ξερω ποιός χρεώνει. Μέχρι €3 ξέρω.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 23672
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 14 Απρ 2023, 12:40

axilmar έγραψε:
14 Απρ 2023, 12:02
Ερμής έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:59
axilmar έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:55


Ε ας βαλει μια αλλη τιμη τελος πάντων οταν ειναι με καρτα.
Αν βάλει έστω ένα λεπτό πάνω, είναι σίγουρο πως δε θα σκουζεις πάλι για φοροδιαφυγή;
Τι σχεση εχει η φοροδιαφυγή με αυτο που συζηταμε;
Μα γι'αυτό δεν είστε υπέρ του πλαστικού χρήματος; για να παραχθεί η φοροδιαφυγή. Οι περισσότεροι τουλάχιστον
Leporello έγραψε:
14 Απρ 2023, 12:36
foscilis έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:27
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:22
εγώ για τιμολόγιο των 38 ευρώ που το πληρώθηκα μέσω κατάθεσης από άλλη τράπεζα χρεώθηκα 5 (ΠΕΝΤΕ!) ευρώ
Ο πελατης σου ηταν κλεφτης.
Προφανώς. Τέτοια τραπεζικά έξοδα ανήκουν στον πληρώνοντα, γιατί απλούστατα αν πλήρωνε μέσω τής ίδιας τράπεζας που είναι ο λογαριασμός, δεν θα υπήρχαν. Αυτό το τιμολόγιο των €38 δεν πρέπει να θεωρηθεί εξοφλημένο, αφού παρελήφθησαν €33.

Πάντως, €5 γιά μία μεταφορά, δεν ξερω ποιός χρεώνει. Μέχρι €3 ξέρω.
Παίζουν τέτοια έξοδα όταν το βάζει να πληρωθεί άμεσα και όχι με βαλερ.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14148
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 14 Απρ 2023, 12:54

Ερμής έγραψε:
14 Απρ 2023, 12:40
Leporello έγραψε:
14 Απρ 2023, 12:36
foscilis έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:27
Ο πελατης σου ηταν κλεφτης.
Προφανώς. Τέτοια τραπεζικά έξοδα ανήκουν στον πληρώνοντα, γιατί απλούστατα αν πλήρωνε μέσω τής ίδιας τράπεζας που είναι ο λογαριασμός, δεν θα υπήρχαν. Αυτό το τιμολόγιο των €38 δεν πρέπει να θεωρηθεί εξοφλημένο, αφού παρελήφθησαν €33.

Πάντως, €5 γιά μία μεταφορά, δεν ξερω ποιός χρεώνει. Μέχρι €3 ξέρω.
Παίζουν τέτοια έξοδα όταν το βάζει να πληρωθεί άμεσα και όχι με βαλερ.
Εννοείς από άλλη τράπεζα χωρίς βαλέρ; Πιθανόν, δεν το έχω κάνει ποτέ. Ποιός θα το έκανε γιά μόλις €38;
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
βοθρατζης
Δημοσιεύσεις: 901
Εγγραφή: 03 Οκτ 2018, 18:49

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από βοθρατζης » 14 Απρ 2023, 12:58

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
14 Απρ 2023, 11:24
βοθρατζης έγραψε:
14 Απρ 2023, 06:41
έρχεται πείνα για τους κομπιναδόρους
τέρμα το μαύρο χρήμα να δω πως θα λαδώνονται οι πολιτικοί
:smt005::smt005::smt005:
αν δε μπορούσαν να λαδωθούν οι πολιτικοί με αυτό το τρόπο, πολύ απλά δεν θα τον έφερναν
αλλιώς τα παίρνουν αυτοί, δεν τους αγγίζουν τέτοια μέτρα
αλλά ούτως ή άλλως, ακόμη και όταν βρίσκονται αδιευκρίνιστα ποσά στη κατοχή τους δε τρέχει μία
σωστά
οι πολιτικοί μας είναι όλοι τίμιοι
δεν κάνουν μπαμπεσιές
:e040:
ερε γμτ
γιατί δεν έγινα κομματόσκυλο...

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 23672
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 14 Απρ 2023, 13:02

Leporello έγραψε:
14 Απρ 2023, 12:54
Ερμής έγραψε:
14 Απρ 2023, 12:40
Leporello έγραψε:
14 Απρ 2023, 12:36
Προφανώς. Τέτοια τραπεζικά έξοδα ανήκουν στον πληρώνοντα, γιατί απλούστατα αν πλήρωνε μέσω τής ίδιας τράπεζας που είναι ο λογαριασμός, δεν θα υπήρχαν. Αυτό το τιμολόγιο των €38 δεν πρέπει να θεωρηθεί εξοφλημένο, αφού παρελήφθησαν €33.

Πάντως, €5 γιά μία μεταφορά, δεν ξερω ποιός χρεώνει. Μέχρι €3 ξέρω.
Παίζουν τέτοια έξοδα όταν το βάζει να πληρωθεί άμεσα και όχι με βαλερ.
Εννοείς από άλλη τράπεζα χωρίς βαλέρ; Πιθανόν, δεν το έχω κάνει ποτέ. Ποιός θα το έκανε γιά μόλις €38;
Προφανώς. Από ίδια τράπεζα δεν υπάρχει βαλερ.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 41017
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 14 Απρ 2023, 13:42

foscilis έγραψε:
14 Απρ 2023, 10:06
Dwarven Blacksmith έγραψε:
14 Απρ 2023, 01:07
Δεν μπορείς να ανεβάσεις την τιμή στο 1.01 γιατί δεν θα βρίσκεις ρέστα. Εκτός βέβαια αν σε πληρώνουν με κάρτα. Oh wait a minute... :lol:
Τι να κανεις κι εσυ σαν επιχειρηματιας, την πηγαινεις 1.10 να ειναι πιο στρογγυλο. Και μην ξεχναμε οτι ειναι παρα πολυ νεφελωδες και ακαθοριστο το κοστος απο το οτι η ελαχιστη νομισματικη μοναδα σου για τιμες και ρεστα ειναι το δεκαλεπτο ή το πενηνταλεπτο ή και το πενταυερω αντι το λεπτο, νεφελωδες και ακαθοριστο το κοστος των ανθρωποωρων που πληρωνεις να ψαχνουν για ρεστα, να μετρανε εισπραξει ή να τρεχουν να κανουν ψιλα ουπς καποιος εκατσε και τα μετρησε και ειναι 4 με 15%

https://www.businesswire.com/news/home/ ... il-Segment
:smt005::smt005::smt005:

Βάζει μια αμερικάνικη έρευνα της πούτσας* και την μεταφέρει στην Ελλάδα για να μας πει ότι τα χρήματα κοστίζουν 4-15%. :smt005::smt005::smt005:

Πολύ έξυπνε φίλε μου, ο χρόνος για να δώσεις ρέστα -που είναι μικρότερος από τον χρόνο χρήσης κάρτας, btw- δεν μπορεί να μετρηθεί ως εργατοώρες, γιατί δεν είναι γεμάτο κάθε δευτερόλεπτο του εργαζομένου με εργασία που αποφέρει χρήματα ή για να σου το πω με πιο απλά λόγια, η κίνηση πελατών δεν είναι μια συνεχής ουρά που διαρκεί ένα 8ωρο, ακόμη και σε μεγάλα καταστήματα.

* η οποία βασίζεται στην ηλίθια καταμέτρηση μέσου χρόνου απασχόλησης, λες και μιλάμε για ηλεκτρικό ρεύμα σε γραμμή παραγωγής.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24685
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Η επικίνδυνη εξάρτηση από το πλαστικό χρήμα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 14 Απρ 2023, 13:56

Leporello έγραψε:
14 Απρ 2023, 12:54
Ερμής έγραψε:
14 Απρ 2023, 12:40
Leporello έγραψε:
14 Απρ 2023, 12:36
Προφανώς. Τέτοια τραπεζικά έξοδα ανήκουν στον πληρώνοντα, γιατί απλούστατα αν πλήρωνε μέσω τής ίδιας τράπεζας που είναι ο λογαριασμός, δεν θα υπήρχαν. Αυτό το τιμολόγιο των €38 δεν πρέπει να θεωρηθεί εξοφλημένο, αφού παρελήφθησαν €33.

Πάντως, €5 γιά μία μεταφορά, δεν ξερω ποιός χρεώνει. Μέχρι €3 ξέρω.
Παίζουν τέτοια έξοδα όταν το βάζει να πληρωθεί άμεσα και όχι με βαλερ.
Εννοείς από άλλη τράπεζα χωρίς βαλέρ; Πιθανόν, δεν το έχω κάνει ποτέ. Ποιός θα το έκανε γιά μόλις €38;
Καποιος αρχιδης.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών