Υπό κατάληψη η Σχολή Εθνικού Θεάτρου / Εξισώνουν τα πτυχία των δραματικών σχολών με απολυτήρια Λυκείου

[Cecily Anne]

Ναι, αλλά έκανε μαλακίες το υπουργείο. Πρέπει να τις διαιωνίζουμε;

Πού δίνανε πανελλαδικές ρε παιδιά;

[ST48410]

Ωραία, να σοβαρευτούμε λίγο. Τα 10 χρόνια σπουδών ξεκινάνε στο ωδείο από τα 6-7. Εγώ θυμάμαι είχα ξεκινήσει στο νήπιο. Αν δεν είχα βαρεθεί και είχα δώσει για πτυχίο, θα το είχα πάρει εκεί στις Πανελλήνιες θεωρητικά. Άρα θα ήμουν κάτοχος πανεπιστημιακού διπλώματος, χωρίς απολυτήριο.
ΜΑ ΝΙΩΘΕΤΕ;

Ξαναδιάβασε προσεκτικότερα. Που γράφω εγώ για πανεπιστημιακό τίτλο;

Αν είχες ξεκινήσει γενικό αρμονίας κάπου στα 10 θα είχες κάνει ειδικό γύρω στα 15, πτυχίο αντίστιξης στα 17, πτυχίο φούγκας στα 19 και δίπλωμα σύνθεσης στα 23. Και πάλι θα είχες κάνει μια ωραία και μεγάλη τρύπα στο νερό. Γιατί αφήνοντας τα πτυχία αδιαβάθμητα έρχεται μια ωραία μέρα το κράτος και για οτιδήποτε έχεις από τα παραπάνω σε βάζει στην κατηγορία ΔΕ.

ΥΓ. Το να μην είναι τα πτυχία αδιαβάθμητα δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι πρέπει να είναι πανεπιστημιακοί τίτλοι. Σε αυτό το αδιέξοδο φτάσαμε έγινε η παραδοχή ότι δεν θα υπάρχει οτιδήποτε ενδιάμεσα και άρα μπορεί να είναι ή το ένα ή το άλλο. Για αυτό έγραψα ότι χρειάζεται ριζική αλλαγή.

Μπαλώματα θα γίνουν τώρα ή θα δοθούν υποσχέσεις για μετά τις εκλογές. Ποιος θέλει να χάνει ψήφους;

[Exodus]

Ναι, αλλά έκανε μαλακίες το υπουργείο. Πρέπει να τις διαιωνίζουμε;

Μεγάλη συζήτηση, για την οποία έχω άποψη, και δεν θα τη συζητήσω εδώ. Απλά θα πω, έπρεπε να αλλάξει αλλιώς. Μαλακία δεν έκανε. Αλλά δεν θα το συνεχίσω.

[Exodus]

Ναι, αλλά έκανε μαλακίες το υπουργείο. Πρέπει να τις διαιωνίζουμε;

Πού δίνανε πανελλαδικές ρε παιδιά;

Υπουργείο Πολιτισμού, πανελλαδική εξέταση που ήλεγχε την είσοδο κι έξοδο στις σχολές. Καμία σχολή δεν είχε δικαίωμα έκδοσης πτυχίου. Το πτυχίο ήταν του ΥπΠολ, και εδώ έπρεπε να πουν στα παιδιά, ότι σε 25 χρόνια θα σας το γαμήσουμε.

[hellegennes]

Το πτυχίο ήταν του ΥπΠολ, και εδώ έπρεπε να πουν στα παιδιά, ότι σε 25 χρόνια θα σας το γαμήσουμε.

Το γαμήσι ποιο είναι; Ότι δεν θα μπορούν πλέον να μπούνε γραμματείς στο ΙΚΑ με μισθό ΠΕ; Αυτό ήταν το όνειρό τους όταν σπούδαζαν καλές τέχνες; Να γίνουν ΔΥ; Αυτό είναι το "πλήγμα" στον πολιτισμό;

[Cecily Anne]

Ωραία, να σοβαρευτούμε λίγο. Τα 10 χρόνια σπουδών ξεκινάνε στο ωδείο από τα 6-7. Εγώ θυμάμαι είχα ξεκινήσει στο νήπιο. Αν δεν είχα βαρεθεί και είχα δώσει για πτυχίο, θα το είχα πάρει εκεί στις Πανελλήνιες θεωρητικά. Άρα θα ήμουν κάτοχος πανεπιστημιακού διπλώματος, χωρίς απολυτήριο.
ΜΑ ΝΙΩΘΕΤΕ;

Ξαναδιάβασε προσεκτικότερα. Που γράφω εγώ για πανεπιστημιακό τίτλο;

Αν είχες ξεκινήσει γενικό αρμονίας κάπου στα 10 θα είχες κάνει ειδικό γύρω στα 15, πτυχίο αντίστιξης στα 17, πτυχίο φούγκας στα 19 και δίπλωμα σύνθεσης στα 23. Και πάλι θα είχες κάνει μια ωραία και μεγάλη τρύπα στο νερό. Γιατί αφήνοντας τα πτυχία αδιαβάθμητα έρχεται μια ωραία μέρα το κράτος και για οτιδήποτε έχεις από τα παραπάνω σε βάζει στην κατηγορία ΔΕ.

ΥΓ. Το να μην είναι τα πτυχία αδιαβάθμητα δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι πρέπει να είναι πανεπιστημιακοί τίτλοι. Σε αυτό το αδιέξοδο φτάσαμε έγινε η παραδοχή ότι δεν θα υπάρχει οτιδήποτε ενδιάμεσα και άρα μπορεί να είναι ή το ένα ή το άλλο. Για αυτό έγραψα ότι χρειάζεται ριζική αλλαγή.

Μπαλώματα θα γίνουν τώρα ή θα δοθούν υποσχέσεις για μετά τις εκλογές. Ποιος θέλει να χάνει ψήφους;

Δεν είναι ότι το γράφεις εσύ, το θέμα το ίδιο το γράφει. Εσύ γράφεις κάτι χειρότερο, ότι θα πρέπει να μοριοδοτείται ο καθένας με βάση τα χαρτιά του. Δηλαδή με λίγη σάλτσα σε ένα ΦΕΚ και ξέρεις που καταλήγει; Πτυχίο διετές κομμωτικής+1 χρόνο νύχια= bachelor.

Τεσπα. Ας επανέλθουμε στο βασικό πρόβλημα. Πρώτα θα πρέπει να επιτραπούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και να αναγνωριστούν από το κράτος επίσημα. Δηλαδή οι ίδιοι που σκούζουν τώρα (με κομματικά κριτήρια) να σταματήσουν να σκούζουν. Μετά θα πρέπει να αποκτήσουν οι ιδιωτικές σχολές άδεια πανεπιστημιακής λειτουργίας αναγνωρισμένη από το κράτος. Και μετά θα πρέπει να δίνουν για άδεια άσκησης επαγγέλματος. Ως τότε λυπάμαι, αλλά δεν γίνεται κάτι. Μπορούν προσωρινά να το λύσουν το θέμα με ειδική αναφορά στις προσλήψεις, μιας κι εκεί είναι το όλο ζουμί.

[Cecily Anne]

Ναι, αλλά έκανε μαλακίες το υπουργείο. Πρέπει να τις διαιωνίζουμε;

Πού δίνανε πανελλαδικές ρε παιδιά;

Υπουργείο Πολιτισμού, πανελλαδική εξέταση που ήλεγχε την είσοδο κι έξοδο στις σχολές. Καμία σχολή δεν είχε δικαίωμα έκδοσης πτυχίου. Το πτυχίο ήταν του ΥπΠολ, και εδώ έπρεπε να πουν στα παιδιά, ότι σε 25 χρόνια θα σας το γαμήσουμε.

Εννοείς για τους αποφοίτους του εθνικού; Ή κι αυτός που έβγαλε ξέρω 'γω τη σχολή της Ντενίση έδινε "πανελλαδικές";

[ST48410]

Όταν κάποιος κάνει 10 χρόνια σπουδών, θα ήταν λογικό να έχει μερικά μόρια παραπάνω από εκείνον που έκανε 6, κι εκείνος με την σειρά του από τον τρίτο που έκανε 4 και πάει λέγοντας. Να βρει δηλαδή λίγο πιο εύκολα εργασία ή να πληρωθεί λίγο παραπάνω τις υπηρεσίες του.

Γιατί; Τι είναι τα μόρια; Επιβράβευση σπουδών; Και γιατί να μην μετράει και η προϋπηρεσία σε άλλες εργασίες; Γιατί να μην μετράει η εργασιακή μαθητεία σε οτιδήποτε;

Έτσι κι αλλιώς είναι ηλίθιο να μετράει το είδος της εκπαίδευσης σε θέσεις του δημοσίου που είναι άσχετες με το αντικείμενο σπουδών του υποψηφίου, αλλά αφού υπάρχει η διάκριση, είναι διάκριση που αφορά το επίπεδο σπουδών. Ανώτερες σπουδές στην Ελλάδα, σύμφωνα με το σύνταγμα, μπορείς να κάνεις μόνο σε κρατικά ιδρύματα. Οτιδήποτε άλλο δεν θεωρείται ανώτερες σπουδές. Για ποιον λόγο να γίνεται εξαίρεση για καλλιτεχνικές σπουδές;

Βιάζεσαι και καταλήγεις σε λάθος συμπεράσματα. Έγραψα σε προηγούμενη σελίδα ότι η μεγάλη πλειοψηφία των μουσικών βιοπορίζονται από την διδασκαλία. Όλοι αυτοί στο παρελθόν έκαναν αιτήσεις για να διοριστούν ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι ή αντίστοιχα αιτήσεις σε κάποιο δημοτικό ωδείο, μοριοδοτούνταν με βάση τον αριθμό των πτυχίων, το είδος των πτυχίων, την προϋπηρεσία και κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι κλπ). Και τα πτυχία προφανώς ήταν σχετικά με το αντικείμενό τους, σε μεγάλο βαθμό. Όλα αυτά τα πτυχία δε, αναγνωρίζονταν από το υπουργείο.

Τώρα λες σε όλους αυτούς που μεγάλωσαν και σπούδασαν σε ένα συγκεκριμένο σύστημα να πάνε να κόψουν το λαιμό τους. Δεκτό.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν μπορεί να υπάρξει διαβάθμιση σε σπουδές κατώτερες των πανεπιστημιακών; Γιατί να μην μπορεί να κατοχυρώνει κάτι παραπάνω κάποιος που σπούδασε το χ+ψ έναντι εκείνου που σπούδασε μόνο το χ; Που σκοντάφτει συνταγματικά αυτό;

[Cecily Anne]

Όταν κάποιος κάνει 10 χρόνια σπουδών, θα ήταν λογικό να έχει μερικά μόρια παραπάνω από εκείνον που έκανε 6, κι εκείνος με την σειρά του από τον τρίτο που έκανε 4 και πάει λέγοντας. Να βρει δηλαδή λίγο πιο εύκολα εργασία ή να πληρωθεί λίγο παραπάνω τις υπηρεσίες του.

Γιατί; Τι είναι τα μόρια; Επιβράβευση σπουδών; Και γιατί να μην μετράει και η προϋπηρεσία σε άλλες εργασίες; Γιατί να μην μετράει η εργασιακή μαθητεία σε οτιδήποτε;

Έτσι κι αλλιώς είναι ηλίθιο να μετράει το είδος της εκπαίδευσης σε θέσεις του δημοσίου που είναι άσχετες με το αντικείμενο σπουδών του υποψηφίου, αλλά αφού υπάρχει η διάκριση, είναι διάκριση που αφορά το επίπεδο σπουδών. Ανώτερες σπουδές στην Ελλάδα, σύμφωνα με το σύνταγμα, μπορείς να κάνεις μόνο σε κρατικά ιδρύματα. Οτιδήποτε άλλο δεν θεωρείται ανώτερες σπουδές. Για ποιον λόγο να γίνεται εξαίρεση για καλλιτεχνικές σπουδές;

Βιάζεσαι και καταλήγεις σε λάθος συμπεράσματα. Έγραψα σε προηγούμενη σελίδα ότι η μεγάλη πλειοψηφία των μουσικών βιοπορίζονται από την διδασκαλία. Όλοι αυτοί στο παρελθόν έκαναν αιτήσεις για να διοριστούν ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι ή αντίστοιχα αιτήσεις σε κάποιο δημοτικό ωδείο, μοριοδοτούνταν με βάση τον αριθμό των πτυχίων, το είδος των πτυχίων, την προϋπηρεσία και κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι κλπ). Και τα πτυχία προφανώς ήταν σχετικά με το αντικείμενό τους, σε μεγάλο βαθμό. Όλα αυτά τα πτυχία δε, αναγνωρίζονταν από το υπουργείο.

Τώρα λες σε όλους αυτούς που μεγάλωσαν και σπούδασαν σε ένα συγκεκριμένο σύστημα να πάνε να κόψουν το λαιμό τους. Δεκτό.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν μπορεί να υπάρξει διαβάθμιση σε σπουδές κατώτερες των πανεπιστημιακών; Γιατί να μην μπορεί να κατοχυρώνει κάτι παραπάνω κάποιος που σπούδασε το χ+ψ έναντι εκείνου που σπούδασε μόνο το χ; Που σκοντάφτει συνταγματικά αυτό;

Ααααα εσύ θες πχ ένα τίτλο τύπου "μεταπολυτήριες σπουδές", κατά το post graduate.

[Exodus]

Το πτυχίο ήταν του ΥπΠολ, και εδώ έπρεπε να πουν στα παιδιά, ότι σε 25 χρόνια θα σας το γαμήσουμε.

Το γαμήσι ποιο είναι; Ότι δεν θα μπορούν πλέον να μπούνε γραμματείς στο ΙΚΑ με μισθό ΠΕ; Αυτό ήταν το όνειρό τους όταν σπούδαζαν καλές τέχνες; Να γίνουν ΔΥ; Αυτό είναι το "πλήγμα" στον πολιτισμό;

Σερσέ τους απόφοιτους θεατρολογίας που σπούδασαν Τέχνη για να βγάλουν έξω όσους τους προσβάλουν τη θέση στο Δημόσιο.

[Exodus]

Πού δίνανε πανελλαδικές ρε παιδιά;

Υπουργείο Πολιτισμού, πανελλαδική εξέταση που ήλεγχε την είσοδο κι έξοδο στις σχολές. Καμία σχολή δεν είχε δικαίωμα έκδοσης πτυχίου. Το πτυχίο ήταν του ΥπΠολ, και εδώ έπρεπε να πουν στα παιδιά, ότι σε 25 χρόνια θα σας το γαμήσουμε.

Εννοείς για τους αποφοίτους του εθνικού; Ή κι αυτός που έβγαλε ξέρω 'γω τη σχολή της Ντενίση έδινε "πανελλαδικές";

Δεν ξέρω τη σχολή της Ντενίση, ξέρω τις αναγνωρισμένες σχολές.

[Cecily Anne]

Το πτυχίο ήταν του ΥπΠολ, και εδώ έπρεπε να πουν στα παιδιά, ότι σε 25 χρόνια θα σας το γαμήσουμε.

Το γαμήσι ποιο είναι; Ότι δεν θα μπορούν πλέον να μπούνε γραμματείς στο ΙΚΑ με μισθό ΠΕ; Αυτό ήταν το όνειρό τους όταν σπούδαζαν καλές τέχνες; Να γίνουν ΔΥ; Αυτό είναι το "πλήγμα" στον πολιτισμό;

Σερσέ τους απόφοιτους θεατρολογίας που σπούδασαν Τέχνη για να βγάλουν έξω όσους τους προσβάλουν τη θέση στο Δημόσιο.

Άρα το ζουμί στο όλο θέμα ήταν να πριμοδοτήσουν τους απόφοιτους θεατρολογίας, σε σχέση με τους απόφοιτους των δραματικών σπουδών στις θέσεις του δημοσίου;

[Exodus]

Το γαμήσι ποιο είναι; Ότι δεν θα μπορούν πλέον να μπούνε γραμματείς στο ΙΚΑ με μισθό ΠΕ; Αυτό ήταν το όνειρό τους όταν σπούδαζαν καλές τέχνες; Να γίνουν ΔΥ; Αυτό είναι το "πλήγμα" στον πολιτισμό;

Σερσέ τους απόφοιτους θεατρολογίας που σπούδασαν Τέχνη για να βγάλουν έξω όσους τους προσβάλουν τη θέση στο Δημόσιο.

Άρα το ζουμί στο όλο θέμα ήταν να πριμοδοτήσουν τους απόφοιτους θεατρολογίας, σε σχέση με τους απόφοιτους των δραματικών σπουδών στις θέσεις του δημοσίου;

Μεγάλη συζήτηση, που για πολλούς λίγους δεν πρέπει να κάνω εδώ. Αλλά όλο το πράγμα έγινε λάθος εξ αρχής. Θα πάω να δω φιλμ, έτσι κι αλλιώς το θέμα δεν με αφορά άμεσα.

[Airman68]

Οι λίγες αλήθειες και τα πολλά ψέματα της εξέγερσης των ηθοποιών

H πρόβλεψη του ΠΔ, αφορά ΜΟΝΟ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τα κριτήρια που αφορούν το προσοντολόγιο και το κλαδολόγιο, την εξέλιξη όσων προσλαμβάνονται ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ, με την διαδικασία του ΑΣΕΠ. Δηλαδή, για υποψήφιους δημοσίους υπαλλήλους. Οι καλλιτέχνες που
προσλαμβάνονται στο δημόσιο ΟΧΙ για καθαυτό διοικητικά πόστα, αλλά για να καλύψουν καλλιτεχνικές θέσεις με την ευρεία του όρου έννοια, εξαιρούνται ρητά από την διαδικασία του ΑΣΕΠ και το προβλεπόμενο προσοντολόγιο!

Οι ιδιωτικές σχολές ηθοποιών και σκηνοθετών, πολλές εξαιρετικές, δύσκολες και όντως επιπέδου ανώτατων ιδρυμάτων, εκ της υφιστάμενοι συνταγματικής (και αναχρονιστικής, ξεπερασμένης από τις εξελίξεις…) πρόβλεψης. Δεν μπορούν να αναβαθμισθούν και αναγνωρισθούν ως «σχολές ανωτάτης παιδείας», αφού στην Ελλάδα του 2023 απαγορεύεται η ύπαρξη και λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων. Φανατικός υπέρμαχος αυτού του αναχρονισμού, ο ΣΥΡΙΖΑ και… άλλες «προοδευτικές» δυνάμεις! Και η καταξιωμένη σχολή θεάτρου του Εθνικού, ούτε αυτή μπορεί να «ανωτατοποιηθεί», αφού το Εθνικό Θέατρο είναι… Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου, άρα εμπίπτει στην συνταγματική απαγόρευση! Και θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν στον διάλογο που έχει ανοίξει, ο ΣΥΡΙΖΑ και… οι λοιποί εμμονικοί του αναχρονισμού που τίθενται ακρίτως και αβασάνιστα στο πλευρό των εξεγερμένων καλλιτεχνών, θα συμφωνήσουν στην αναγνώριση «μη κρατικών» ΑΕΙ, που θα χορηγούν πτυχία;
https://www.iefimerida.gr/politiki/oi-l ... -ithopoion

[Ασέβαστος]

Ωραία, να σοβαρευτούμε λίγο. Τα 10 χρόνια σπουδών ξεκινάνε στο ωδείο από τα 6-7. Εγώ θυμάμαι είχα ξεκινήσει στο νήπιο. Αν δεν είχα βαρεθεί και είχα δώσει για πτυχίο, θα το είχα πάρει εκεί στις Πανελλήνιες θεωρητικά. Άρα θα ήμουν κάτοχος πανεπιστημιακού διπλώματος, χωρίς απολυτήριο.
ΜΑ ΝΙΩΘΕΤΕ;

Ξαναδιάβασε προσεκτικότερα. Που γράφω εγώ για πανεπιστημιακό τίτλο;

Αν είχες ξεκινήσει γενικό αρμονίας κάπου στα 10 θα είχες κάνει ειδικό γύρω στα 15, πτυχίο αντίστιξης στα 17, πτυχίο φούγκας στα 19 και δίπλωμα σύνθεσης στα 23. Και πάλι θα είχες κάνει μια ωραία και μεγάλη τρύπα στο νερό. Γιατί αφήνοντας τα πτυχία αδιαβάθμητα έρχεται μια ωραία μέρα το κράτος και για οτιδήποτε έχεις από τα παραπάνω σε βάζει στην κατηγορία ΔΕ.

ΥΓ. Το να μην είναι τα πτυχία αδιαβάθμητα δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι πρέπει να είναι πανεπιστημιακοί τίτλοι. Σε αυτό το αδιέξοδο φτάσαμε έγινε η παραδοχή ότι δεν θα υπάρχει οτιδήποτε ενδιάμεσα και άρα μπορεί να είναι ή το ένα ή το άλλο. Για αυτό έγραψα ότι χρειάζεται ριζική αλλαγή.

Μπαλώματα θα γίνουν τώρα ή θα δοθούν υποσχέσεις για μετά τις εκλογές. Ποιος θέλει να χάνει ψήφους;

τελικα για ποιο λογο σπουδαζουμε; για να παρουμε γνωσεις, η πτυχιο;