Τραγωδία στα Τέμπη

[Chilloutbuddy]

μα τα όρια υπαρχουν, όχι; Απλα τα εχουμε γραμένα αν δεν ειναι τελος του μηνα που εχει μπλόκο.

Εσύ με το μονόροδο μη μιλάς καθόλου γιατί έχεις πέσει σε κενό νόμου, οπουδήποτε αλλού σε είχανε μαζέψει με την κλούβα

[sharp]

Παντού έχεις πολλά όρια. Μπορεί το οδόστρωμα της Εγνατίας να είναι χάλια, δεν ξέρω. Σε περίπτωση που δεν είναι, όπως την βλέπω δεν μοιάζει να θέλει όριο 80. Τώρα αν θα είναι 120 ή 110 δεν έχει σημασία. Στον επαρχιακό βάλε και 60, επειδή έχεις καράβλαχους με αγροτικά και τρακτέρ που πετάγονται. Στα κολωνάκια I rest my case... και αυτό το πλασσάρουν για μοντέρνα τεχνολογία;

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω, τα όρια δε βγαίνουν εξετάζοντας το οδόστρωμα, βγαίνουν με βάση τα δυστυχήματα. Και επειδή η Ελλάδα έχει δυστυχήματα - ρεκόρ για Ευρώπη ε κάτι πρέπει να κάνεις, δε μπορείς απλά ν'αφήσεις τους ανθρώπους να πεθαίνουν και να λες "όπως τον κόβω εγώ το δρόμο μια χαρά είναι για 120"
Κόβεις το όριο για να σταματήσουν να πεθαίνουν, και μετά αν μπορείς να κάνεις κατι και για το οδόστρωμα το κάνεις. Σιγά τώρα που θα κακοπάθει η Ελλάδα αν πάνε όλοι για καφέ στις 3 και 5 αντί για τις 3.

Είναι όμως καινούργιος δρόμος. Θα βγάλεις το όριο από τα ατυχήματα Αθηνών-Πατρών που είναι καρμανιόλα; Κάπως διαφορετικά πρέπει να υπολογίσεις τον δρόμο με 4 λωρίδες από τον άλλο με 2, με ανάποδες κλίσεις, οδόστρωμα του Μπόμπολα κλπ. Γιατί αν αυτός σώζεται με 60, τότε αδικείς την Εγνατία με 60, που σημαίνει θα προτιμήσει ο άλλος τον κατσικόδρομο που στο κάτω κάτω δεν πληρώνει.

[enaon]

οταν μετα απο δεκαετίες δουλεματος σκασει μια στραβή στα χερια σου ειναι πολυ δυσκολο, πρεπει να βρεις δυναμη να αντεξεις, να εξηγήσεις οτι στα αρχίδια σου, να προσέχανε.

[Καραμελίτσα]

Στη συζήτηση που εγώ ειρωνεύομαι τη χρήση της λέξης "λαός", με ρωτάς αν ο σταθμάρχης είναι λαός; Κι αυτό βγάζει νοημα;

Προφανώς κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις γιατί δεν σε συμφέρει.

Προφανώς έχεις το ακαταλόγιστο.

[sharp]

Ε, ναι, όλα είναι ίσα κι όμοια. Ο λαός φταίει, δεν υπάρχει προσωποποιημένη ευθύνη, καλά κάνει ο σταθμάρχης, καλά κάνει και ο βουλευτής που του κανε το παράνομο ρουσφέτι, δεν χρειάζεται να κάνουμε καμία διάκριση.

Η πουστια του ενος νομιμοποιει την πουστια του αλλου = ουδεν αληθεστερον τουτου = η πιο συντομη περιγραφη της σχεσης της μεταπολιτευτικης βουλης με τους ψηφοφορους της.

Όταν ο επι 10ετιας απατεωνιστικος λαϊκισμος της μεταταξης, αντι της αναλγητης απολυσης στον αεργο (που θα ανοιγε τη θεση στη προσληψη του χρησιμου) νομιμοποιειται ως καλυτερη λυση, ε η αποκριση σε αυτο θα ειναι κατι απολυτως ομοιο με αυτο : μεταταξη 59χρονου αχθοφορου ενα κλικ πριν την συνταξη.

Τι δεν καταλαβαινεις ? Νομιμοποιημενη πουστια εδωσες, πουστια θα λαβεις.
Το προβλημα ειναι πως πλειοψηφικα θεωρειτε πως υπαρχουν καλες - δικαιολογημενες πουστιες και κακες - αδικαιολογητες πουστιες. Οι πουστιες ειναι ολες κακες και ολες αδικαιολογητες και εναντια στο γραμμα - πνευμα του νομου.

Και για να το κλεισουμε, σε αυτη τη θλιβερη ιστορια η μαυρη ειρωνια ειναι πως εμμεσα η απάτη - απατεωνια της ΜΗ απολυσης στο δημοσιο του αεργου μεσω της ελληνικης απατης της μεταταξης, γυρισε ΜΠΟΥΜΕΡΑΝΚ και συνεβαλλε καθοριστικα στο φτιαξιμο των ΣΥΝΘΗΚΩΝ για να γινει το εγκλημα που εγινε ! Η τακτικη των μεταταξεων αντι απολυσεων των αεργων ειναι μια ακομη ΚΑΚΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ απολυτως ισαξια με την κακοδιαχειριση που οδηγησε στο να μην εχεις καταφερει να θεσεις σε λειτουργια το ηδη υπερκοστολογημενα αγορασμενο ηλεκτρονικο συστημα ελεγχου του σιδηρ. δικτυου.

Τωρα αν εσυ θελεις να κλεισεις τα ματια στη μια κακοδιαχειριση και να μεινεις μονο στην αλλη κακοδιαχειριση, τοτε ναι νομιμοποιεις τον καθε τσιπρο-κουλη καθικαρα να πατησει πανω σε διαμελισμενους και απανθρακωμενους.

Παιδες οταν ο εργαζόμενος συναλλασεται με τη νομιμοποιημενη πουστια ΠΑΥΕΙ να ειναι εργαζόμενος και γίνεται ο,τι και ο πολιτικός : καθικι !

Οπως ξαναγραψα καπου ειναι αλλο πραγμα (Α) το ποιος φταιει προσωποιημενα και ειναι εντελως αλλο πράγμα (Β) το ΓΙΑΤΙ έγινε (και θα ξαναγινει) το εγκλημα !
Αν η ελληνικη δικαιοσυνη απαντησει στο (Α) (όσο ακριβως απαντησε στο Ματι ...), αυτό δεν δίνει απολυτως ΚΑΜΙΑ ΛΥΣΗ και πληροφορια για το (Β).

Αυτά είναι πράγματα που πάνε μέσα από την εκπαίδευση και το σχολείο. Έτσι επειδή το λέμε δεν μπορεί να αλλάξει τίποτε, ούτε που καταλαβαίνουν.

[sharp]

Στη συζήτηση που εγώ ειρωνεύομαι τη χρήση της λέξης "λαός", με ρωτάς αν ο σταθμάρχης είναι λαός; Κι αυτό βγάζει νοημα;

Προφανώς κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις γιατί δεν σε συμφέρει.

Προφανώς έχεις το ακαταλόγιστο.

Εσύ έχεις το Ζ στην υπογραφή σου, όχι εγώ.

[Chilloutbuddy]

Είναι όμως καινούργιος δρόμος. Θα βγάλεις το όριο από τα ατυχήματα Αθηνών-Πατρών που είναι καρμανιόλα; Κάπως διαφορετικά πρέπει να υπολογίσεις τον δρόμο με 4 λωρίδες από τον άλλο με 2, με ανάποδες κλίσεις, οδόστρωμα του Μπόμπολα κλπ. Γιατί αν αυτός σώζεται με 60, τότε αδικείς την Εγνατία με 60, που σημαίνει θα προτιμήσει ο άλλος τον κατσικόδρομο που στο κάτω κάτω δεν πληρώνει.

Απ'ότι έχω καταλάβει ξεκινάς από κάποιο γενικό όριο το οποίο βγαίνει με βάση τα κριτήρια που λες. Αλλά αν βλέπεις και συνεχίζεις να έχεις δυστυχήματα πολύ υψηλότερα από άλλες χώρες με τις οποίες συγκρίνεσαι, αρχίζεις και κόβεις. Εννοείται ότι παράλληλα κάνεις και ό,τι άλλο μπορείς, κυνηγάς την τροχαία να μην τεμπελιάζει που λέει και ο enaon, ρίχνεις και λεφτά στο δρόμο αν έχεις να ρίξεις, και λοιπά. Αλλά πάντως κόβεις. Γιατί όλα τα άλλα μπορεί να αργούν ή να μη γίνονται ποτέ αλλά στο μεταξύ ο κόσμος συνεχίζει να σκοτώνεται και κάτι πρέπει να κάνεις.

[enaon]

Εσύ με το μονόροδο μη μιλάς καθόλου γιατί έχεις πέσει σε κενό νόμου, οπουδήποτε αλλού σε είχανε μαζέψει με την κλούβα

και όμως μας εβαλαν με ονομαστκή αναφορά και πολυ ευρηματικά, είμαστε νομίζω πρωτοπόροι μαζί με το μισό αμέρικα, οι χειρότεροι ειναι ποιοί αλλοι, οι γερμανοι.

[Καραμελίτσα]

Ότι περνάει στη διαύγεια με πρωτόκολλα, δημοσιοποιήσεις σε 15 φορείς κλπ κλπ κλπ σαφώς και δεν είναι ρουσφέτι.

Παίζει ακριβώς το ίδιο σύστημα που παίζει με τα νομικά άρθρα. Διαβάζεις το βασικό, λες οκ, σωστά τα λέει. Διαβάζεις και τις παραγράφους, παραπομπές, εξαιρέσεις και τα υπόλοιπα ψιλά γράμματα και λες πάλι ....οκ.

Είναι το σύστημα ενδοεπικοινωνίας, που δεν παίζει γενικώς αλλά μόνον στους μυημένους.

Και αν θεωρείς ότι μ' αυτό επιχειρώ κάλυψη της κυβέρνησης, κάνεις λάθος.

Αλλά σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων, δεν θέλει να αλλάξει το συγκεκριμένο σύστημα. Τα υπόλοιπα είναι να' χουμε να λέμε.

Αυτό που περνά στη διαύγεια, μπορεί να είναι ή μπορεί να μην είναι ρουσφέτι. Το σίγουρο είναι ότι κάτι που γίνεται παράνομα δεν μπορεί παρά να είναι ρουσφέτι.

Άσε τις παλινωδίες ρε Καραμελίτσα και τα μπορεί να είναι ή να μην είναι. Ό,τι περνάει στη διαύγεια, παίρνει αμέσως το χρίσμα του νομότυπου γιατί περιέχει όλες τις γραφειοκρατικές καλύψεις, προς όλους τους αρμόδιους φορείς. Με λίγα λόγια όλοι ξέρουν ανά πάσα στιγμή τι συμβαίνει. Στην τελική γιατί δεν βγήκε ούτε ένας να διαμαρτυρηθεί για τη συγκεκριμένη "παράνομη" μετάταξη του σταθμάρχη όταν έγινε; Μήπως επειδή υπάρχουν χιλιάδες καθημερινές τέτοιες περιπτώσεις αλλά κανέναν δεν συμφέρει να εξετάσει ή να αναθεωρήσει τη συγκεκριμένη πρακτική; Τόσο από τα ψηλά όσο και από τα χαμηλά και ενδιάμεσα; Γιατί από γενικές και αόριστες "προειδοποιήσεις" για την ασφάλεια από τους ίδιους που υπογράφουν αυτές τις μετατάξεις, δεν λένε κάτι.

Άντε να αναγκαστώ να πω τα προφανή. Στη διαύγεια μπαίνει οποιαδήποτε απόφαση έχει παρθεί από υπηρεσία του κράτους. Δεν παίρνει κανένα χρίσμα νομότυπου, υποτίθεται ότι είναι νόμιμο, αλλά προφανώς μπορέι να ελεγχθεί μετά. Δε δημιουργεί προηγούμενο.

Ρουσφέτια γίνονται και με νόμιμο και με παράνομο τρόπο. Οποιαδήποτε παράνομη πράξη εγκριθεί είναι σχεδόν σίγουρα ρουσφέτι.

Παρεμπιμπτόντως, η κυβέρνηση αρνείται ότι το όριο των 48 ήταν κανόνας, λένε ότι ήταν "υπόδειξη". Που είναι κομματάκι αστείο, για όσους τους έχει απορρίψει το κράτος αίτηση για οποιαδήποτε μικρή τεχνική λεπτομέρεια προδιαγραφών.

[Chilloutbuddy]

και όμως μας εβαλαν με ονομαστκή αναφορά και πολυ ευρηματικά, είμαστε νομίζω πρωτοπόροι μαζί με το μισό αμέρικα, οι χειρότεροι ειναι ποιοί αλλοι, οι γερμανοι.

Βάλανε διάταξη για τα μονόροδα; Θετική ή αρνητική;

[enaon]

μη μιλάς καθόλου γιατί έχεις πέσει σε κενό νόμου

τι ήθελες και το ειπες αυτό ρε παιδί μου, νοιώθω μια εσωτερική αναστάτωση τώρα. Ειναι το ίδιο υπουργείο με τα λαμπακια των τρενων, αλλα στην μικροκροκινητικότητα με εβγαλαν ψεύτη, ήμουν σίγουρος οτι θα κανουν κοπυ παστε τους γερμανους και απλα δεν θα εφαρμόσουν, αλλα καμια σχεση.

Βάλανε διάταξη για τα μονόροδα; Θετική ή αρνητική;

ναι τα βαλανε και μαλιστα σαν να ξέρουν τί τους γίνεται, τι ήθελες και το είπες, να γιατι δεν κανει να συζητάμε στα φόρουμ.

[Chilloutbuddy]

μη μιλάς καθόλου γιατί έχεις πέσει σε κενό νόμου

τι ήθελες και το ειπες αυτό ρε παιδί μου, νοιώθω μια εσωτερική αναστάτωση τώρα. Ειναι το ίδιο υπουργείο με τα λαμπακια των τρενων, αλλα στην μικροκροκινητικότητα με εβγαλαν ψεύτη, ήμουν σίγουρος οτι θα κανουν κοπυ παστε τους γερμανους και απλα δεν θα εφαρμόσουν, αλλα καμια σχεση.

Εδώ πάντως σε μάζευαν, επιτρέπεται σπίτι σου στον κήπο αλλά απαγορεύεται εντελώς σε πεζόδρομο, και για να βγεις σε δρόμο πρέπει να έχεις άδεια δίκυκλου, που σημαίνει φώτα μπρος πίσω, κράνος, φρένα και φυσικά δεύτερο τροχό, ασφάλεια, τέλη και δίπλωμα με εξετάσεις. Εύκολα σιγά πως κάνεις έτσι

[enaon]

εδω τα εχει γράψει καποιος που ξερει και τα νουμερα για τα μοτερ, οτι ειναι πολυ πιο δυνατά στα μονοκυκλα, οποτε δεν εχει βαλει όριο. Τεσπα, δυο κοσμοι μοιαζει αυτο λιγο, πλακα εχει.

[Bandit59]

Μήπως να γυρίσουμε στα άλογα; 20 χλμ. θα τα κάνουν, δεν κάνουν;

E ναι αυτές τις βλακίες λένε οι Έλληνες. Γιατί όλη Ευρώπη πλην αούτομπαν έχει όριο 120 ή εκεί γύρω, αλλά αυτό είναι πολύ χαμηλό όριο για τους Βατάνεν-όπουλους ο οποίοι είναι όλοι τρομεροί οδηγοί. Και μετά πάνε και σκοτώνονται 50 κάθε μήνα.

Απάντησα κοροϊδευτικά γιατί έγραψες ότι και 120 είναι πολλά που το βρίσκω υπερβολικό. Δεν χρειάζεται να πάνε όλοι με το όριο, ο παππούς να πάει με 60. Αν και ίσως γνωρίζεις ότι και πολύ σιγά να πηγαίνεις πάλι είναι επικίνδυνο. Μιλάμε πάντα για αυτοκινητόδρομο.

Στη Γερμανία πάντως που δεν υπάρχει όριο κάνεις τη δουλειά σου παστρικά και όμορφα. Αλλά βέβαια είναι οδηγοί πειθαρχημένοι που κυρίως βγαίνουν για να πάνε στη δουλειά τους και όχι για μαγκιά.

Στην Γερμανία το 70% των αούτομπαν έχει όριο τα 120-130, κατά διαστήματα μόνο είναι απεριόριστη η ταχύτητα.

[enaon]

Εδώ πάντως σε μάζευαν, επιτρέπεται σπίτι σου στον κήπο αλλά απαγορεύεται εντελώς σε πεζόδρομο, και για να βγεις σε δρόμο πρέπει να έχεις άδεια δίκυκλου, που σημαίνει φώτα μπρος πίσω, κράνος, φρένα και φυσικά δεύτερο τροχό, ασφάλεια, τέλη και δίπλωμα με εξετάσεις. Εύκολα σιγά πως κάνεις έτσι

εμας καπου λέει οτι σε καθε περίπτωση εκτός εκείνης που ο οδηγός κανει σήμα για να στρίψει, πρεπει και τα δυο χερια να ειναι στο τιμόνι, αν υπαρχει τιμόνι.