Ο Δράκος της Θράκης

[Japetus]

Γιατί έχω την εντύπωση ότι η προσωνυμία Δράκος για έναν εγκληματια - βιαστή, είναι αρκετά πρόσφατη και προέρχεται από την ομωνυμη ταινία του Κούνδουρου του 56; Στη Στη ταινία μάλιστα Δράκος ήταν το πραγματικό επώνυμο ενός εγκληματία με τον οποίο ο Ηλιόπουλος έμοιαζε και σταδιακά οικοιοποιηθηκε τον χαρακτήρα του.

[Σουβλίτσα]

Δεν ειναι κακο αυτο που λες Σουβ, μπορει να εχουμε φαινομενο πολιτισμικου συγκριτισμου με το κονσεπτ του δρακου σαν κατι μεγαλοπρεπες να ειναι σχετικα συγχρονο στην ελ κοινωνια - εισαγωμενο απο εξω - και παλιοτερα (κι ισως οταν φτιαχτηκε η φραση οπως λεει ο ελβετος) να ηταν ετσι οπως το λες. Εχει λογικη αυτο που λες.

Σαφώς κάτι τέτοιο συμβαίνει και μου κάνει εντύπωση που μεγαλύτεροι στην ηλικία συμφορουμίτες εξεπλάγησαν από την αναφορά σε Δράκο, εκτός και αν είναι ξενοτραφείς ή φορείς ξένης κουλτούρας.
Να το έλεγε κάποιος νεαρότερης ηλικίας όπου πχ τα βίντεο γκειμς και η λογοτεχνία φαντασίας χρησιμοποιεί Δράκους ως ήρωες με δύναμη και κύρος οκ

Καταλαβαίνω για μια ακόμη φορά, πόσο έχει εισχωρήσει η αλλότρια κουλτούρα στα καθ'ημάς


Ο δράκος είναι φιδόμορφο τέρας, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, κατα κανόνα στην παράδοσή μας αντιπροσωπεύει το κακό, αναφέρθηκε παραπάνω και το παράδειγμα του -επίκαιρου-Μεγαλέξανδρου με τον κατηραμένο όφι, επίσης αναφέρθηκε πως στην αρχαιότητα τα φίδια ή τα φιδόμορφα θεωρούνταν θεότητες χθόνιες και βεβαίως στον Χριστιανισμό έχουμε τον όφι-διάβολο.

Απομεινάρια αυτής της λατρείας των χθόνιων θεοτήτων έχουμε μέχρι και σήμερα όπως πχ με το λεγόμενο φίδι=φύλακα του σπιτιού.

Τώρα που το σκέπτομαι, το φίδι στην χριστιανική θρησκεία σε κάποιο σημείο επίσης παρουσιάζεται ως παράδειγμα φρόνησης και σοφίας:
Ο Χριστός είπε: να είστε φρόνιμοι (συνετοί) σαν τον όφι (και άκακοι/αγαθοί ως περιστερές).


Βεβαίως, το στοιχείο που επικρατεί σε εμάς είναι οτι οφις-δράκος-κακό
Καθότι η Γνώση η ανθρώπινη από μόνη της και ξεκομμένη από το Θείο- δηλαδή η αποσπασματική-γεννά τέρατα (το δέντρο της Γνώσης του Καλού και του Κακού και η Πτώση)

Τώρα στις άλλες θρησκείες, όπως το παρατηρώ και μέσα από αυτό που συζητάμε στο νήμα,είναι αποδεκτή και θεοποιημένη η γνώση, η σοφία, το κύρος, που κουβαλά ο Δράκοντας.

[Σουβλίτσα]

Τώρα που το σκέφτομαι, επίσης το Φίδι στις ανατολικές θρησκείες (αλλά και στις ψυχαναλυτικές θεωρίεςς) είναι συνυφασμένο με την λίμπιντο και την σεξουαλική ορμή, τα κατώτερα ένστικτα (ερπετοειδή, που έρπονται) του ανθρώπου (στις δικές μας πιο αρχαίες θρησκείες ακόμη ήταν συμβολο γονιμότητας, αναγέννησης=του κύκλου αυτού της ζωής δηλαδή του επαναλαμβανόμενου και χωρίς προοπτική, γέννηση-θάνατος-γέννηση-θάνατος, από την μία καθώς επίσης και σύμβολο του δημιουργού θεού/θεάς του υλικού κόσμου, ακόμη και αναφερόμενο σε πιο λεπτοφυείς πνευματικές καταστάσεις) .

Ταιριάζει η σύνδεση του δράκοντα/ φιδιού λοιπόν, μέσω της δύναμης/κακότητας και του σεξ, με το προφίλ του βιαστή δολοφόνου

[Μετανάστρια]

Σύμφωνα με το παραμύθι της Δρακοντοκτονίας, ένας δράκος ή δράκοντας, που μπορεί επίσης να είναι λάμια ή πολυκέφαλο θηρίο, κρατεί το νερό μιας πόλης και δεν αφήνει τους κατοίκους της να το πάρουν εκτός και αν του δώσουν, για να το κατασπαράξει, το πιο επιφανές πρόσωπο της πόλης αυτής.

Η κατακράτηση του νερού σχετίζεται με αρχαϊκές θρησκευτικές παραστάσεις, οι οποίες συνδέονται με ποτάμια, λίμνες και πηγές. Τα σημεία αυτά εξουσιάζονται από τα συγκεκριμένα φιδόμορφα τέρατα, μέχρις ότου ο ήρωας των παραμυθιών, με την υπερφυσική δύναμή του, τα εξολόθρευε πριν κατασπαράξουν το επιφανές πρόσωπο (συνήθως βασιλοπούλα).

Αρα μπορει να εγινε η ταυτιση στο σκελος του τερατος που τρωει ανθρωπους και μπορει να ειναι και ενα θηριο ή λαμια (ο,τι κι αν ειναι αυτο!). Δλδ στην συγχρονη ελ παραδοση (χριστιανικη - δεν εξεταζω τους αρχαιους που το ειχαν δει αλλιως) "δρακος" σημαινει κυριως ανθρωποφαγο τερας

[the_black_planet]

Τώρα που το σκέφτομαι, επίσης το Φίδι στις ανατολικές θρησκείες (αλλά και στις ψυχαναλυτικές θεωρίεςς) είναι συνυφασμένο με την λίμπιντο και την σεξουαλική ορμή, τα κατώτερα ένστικτα (ερπετοειδή, που έρπονται) του ανθρώπου (στις δικές μας πιο αρχαίες θρησκείες ακόμη ήταν συμβολο γονιμότητας, αναγέννησης=του κύκλου αυτού της ζωής δηλαδή του επαναλαμβανόμενου και χωρίς προοπτική, γέννηση-θάνατος-γέννηση-θάνατος, από την μία καθώς επίσης και σύμβολο του δημιουργού θεού/θεάς του υλικού κόσμου, ακόμη και αναφερόμενο σε πιο λεπτοφυείς πνευματικές καταστάσεις) .

Ταιριάζει η σύνδεση του δράκοντα/ φιδιού λοιπόν, μέσω της δύναμης/κακότητας και του σεξ, με το προφίλ του βιαστή δολοφόνου

Απλά να συμπληρώσω οτι ταυτόχρονα είναι και σύμβολο των χθονιων θρησκειών που προηγήθηκαν των ηλιακών και γι'αυτό το λόγο όταν επιβλήθηκαν οι νέες θρησκείες το ερπετο-δρακος δαιμονοποιηθηκε από το ιερατείο των νικητών, βλέπε μάχη Απόλλωνα με Πύθωνα.

[Σουβλίτσα]

Ναι, το έχουν επισημάνει ήδη παραπάνω

Επίσης έχουμε τον Ηρακλή που μωρό σκοτώνει τα φίδια στην κούνια

Ο οποίος Ηρακλής ήταν ο ημίθεος ήρωας που είχε να επιλέξει ανάμεσα σε δυο δρόμους:
της Αρετής και της Κακίας
και διάλεξε τον πρώτο

[Dwarven Blacksmith]

Ναι, το έχουν επισημάνει ήδη παραπάνω

Επίσης έχουμε τον Ηρακλή που μωρό σκοτώνει τα φίδια στην κούνια

Ο οποίος Ηρακλής ήταν ο ημίθεος ήρωας που είχε να επιλέξει ανάμεσα σε δυο δρόμους:
της Αρετής και της Κακίας
και διάλεξε τον πρώτο

Και πρέπει να σκότωσε καμια εκατοστή άτομα απ' όσο μέτραγα όταν το διάβαζα.
Φαντάσου να είχε επιλέξει την Κακία δηλαδή.

[Σουβλίτσα]

@ the black planet: Αφού αναλύουμε αυτά να πούμε επίσης οτι στην χριστιανική παράδοση δεν έχουμε πια το πρώτυπο του Ήρωα, όπως τον είχαμε στην αρχαία, ο ήρωας όσο ανώτερο φιλοσοφικά και ηθικά ον και αν είναι δεν παύει να είναι άνθρωπος με περιορισμένη αγαθότητα (σε σχέση με το απόλυτο Αγαθό) και ακόμα και η αγνότερη πρόθεση στο πολύ πολύ βάθος κρύβει πάντα μιαν αδυναμία, μια ιδιοτέλεια (από την φύση ορίζεται αυτό).
Στην χριστιανική παράδοση έχουμε ως πρότυπο τον Άγιο, ο οποίος επιλέγει το Αγαθό όχι μόνο επειδή το λέει μέσα του κάποιος γραμμένος ηθικά νόμος αλλά πλεον το Αγαθό έχει πάρει και την υλική του υπόσταση (Χριστός) και έχει γίνει η σύνδεση (η οποία είχε διακοπεί) μεταξύ γήινου και θεικού.

Ο ήρωας μπορεί να πεθάνει και για μια ιδέα ή για την δόξα, την υστεροφημία
Ο άγιος πεθαίνει γιατί γνωρίζει οτι θα μετάσχει στην πηγή της Αγαθότητας οντολογικά

[Σουβλίτσα]

Ναι, το έχουν επισημάνει ήδη παραπάνω

Επίσης έχουμε τον Ηρακλή που μωρό σκοτώνει τα φίδια στην κούνια

Ο οποίος Ηρακλής ήταν ο ημίθεος ήρωας που είχε να επιλέξει ανάμεσα σε δυο δρόμους:
της Αρετής και της Κακίας
και διάλεξε τον πρώτο

Και πρέπει να σκότωσε καμια εκατοστή άτομα απ' όσο μέτραγα όταν το διάβαζα.
Φαντάσου να είχε επιλέξει την Κακία δηλαδή.

Ε, βέβαια, έπρεπε να έλθει ο Χριστός για να πει το "ου φονεύσεις"

Τεσπα, τρολάρεις φαντάζομαι

[Uppercut]

Ναι, το έχουν επισημάνει ήδη παραπάνω

Επίσης έχουμε τον Ηρακλή που μωρό σκοτώνει τα φίδια στην κούνια

Ο οποίος Ηρακλής ήταν ο ημίθεος ήρωας που είχε να επιλέξει ανάμεσα σε δυο δρόμους:
της Αρετής και της Κακίας
και διάλεξε τον πρώτο

Και πρέπει να σκότωσε καμια εκατοστή άτομα απ' όσο μέτραγα όταν το διάβαζα.
Φαντάσου να είχε επιλέξει την Κακία δηλαδή.

Από πού κι ως πού η αρετή σημαίνει πως δεν σκοτώνεις; Δε θυμάμαι καλά όλους τους μύθους, αλλά πέρα από κάποιες αμαζόνες, δε νομίζω να σκότωσε κάποιον που δεν το άξιζε κι εκεί δεν είχε επιλογή γιατί του επιτέθηκαν λόγω της εξαπάτησης που τους έκανε η Ήρα.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, το έχουν επισημάνει ήδη παραπάνω

Επίσης έχουμε τον Ηρακλή που μωρό σκοτώνει τα φίδια στην κούνια

Ο οποίος Ηρακλής ήταν ο ημίθεος ήρωας που είχε να επιλέξει ανάμεσα σε δυο δρόμους:
της Αρετής και της Κακίας
και διάλεξε τον πρώτο

Και πρέπει να σκότωσε καμια εκατοστή άτομα απ' όσο μέτραγα όταν το διάβαζα.
Φαντάσου να είχε επιλέξει την Κακία δηλαδή.

Από πού κι ως πού η αρετή σημαίνει πως δεν σκοτώνεις; Δε θυμάμαι καλά όλους τους μύθους, αλλά πέρα από κάποιες αμαζόνες, δε νομίζω να σκότωσε κάποιον που δεν το άξιζε κι εκεί δεν είχε επιλογή γιατί του επιτέθηκαν λόγω της εξαπάτησης που τους έκανε η Ήρα.

Ναι, όντως δεν θυμάσαι καλά. Ο Ηρακλής σκότωσε και τα παιδιά του λόγω παροδικής σύγχυσης που του προκάλεσε η Ήρα.

[Uppercut]

Και πρέπει να σκότωσε καμια εκατοστή άτομα απ' όσο μέτραγα όταν το διάβαζα.
Φαντάσου να είχε επιλέξει την Κακία δηλαδή.

Από πού κι ως πού η αρετή σημαίνει πως δεν σκοτώνεις; Δε θυμάμαι καλά όλους τους μύθους, αλλά πέρα από κάποιες αμαζόνες, δε νομίζω να σκότωσε κάποιον που δεν το άξιζε κι εκεί δεν είχε επιλογή γιατί του επιτέθηκαν λόγω της εξαπάτησης που τους έκανε η Ήρα.

Ναι, όντως δεν θυμάσαι καλά. Ο Ηρακλής σκότωσε και τα παιδιά του λόγω παροδικής σύγχυσης που του προκάλεσε η Ήρα.

Σωστά, αλλά εκεί δεν είχε τα λογικά του. Πώς τον κάνει αυτό μη ενάρετο;

[Dwarven Blacksmith]

Ναι, το έχουν επισημάνει ήδη παραπάνω

Επίσης έχουμε τον Ηρακλή που μωρό σκοτώνει τα φίδια στην κούνια

Ο οποίος Ηρακλής ήταν ο ημίθεος ήρωας που είχε να επιλέξει ανάμεσα σε δυο δρόμους:
της Αρετής και της Κακίας
και διάλεξε τον πρώτο

Και πρέπει να σκότωσε καμια εκατοστή άτομα απ' όσο μέτραγα όταν το διάβαζα.
Φαντάσου να είχε επιλέξει την Κακία δηλαδή.

Από πού κι ως πού η αρετή σημαίνει πως δεν σκοτώνεις; Δε θυμάμαι καλά όλους τους μύθους, αλλά πέρα από κάποιες αμαζόνες, δε νομίζω να σκότωσε κάποιον που δεν το άξιζε κι εκεί δεν είχε επιλογή γιατί του επιτέθηκαν λόγω της εξαπάτησης που τους έκανε η Ήρα.

Νομίζω ο πρώτος του φόνος είναι ο δάσκαλός του στη μουσική, ο Λίνος, επειδή τον διόρθωνε.

[Uppercut]

Και πρέπει να σκότωσε καμια εκατοστή άτομα απ' όσο μέτραγα όταν το διάβαζα.
Φαντάσου να είχε επιλέξει την Κακία δηλαδή.

Από πού κι ως πού η αρετή σημαίνει πως δεν σκοτώνεις; Δε θυμάμαι καλά όλους τους μύθους, αλλά πέρα από κάποιες αμαζόνες, δε νομίζω να σκότωσε κάποιον που δεν το άξιζε κι εκεί δεν είχε επιλογή γιατί του επιτέθηκαν λόγω της εξαπάτησης που τους έκανε η Ήρα.

Νομίζω ο πρώτος του φόνος είναι ο δάσκαλός του στη μουσική, ο Λίνος, επειδή τον διόρθωνε.

Damn, το χα ξεχάσει αυτό. Δεν είναι πριν το σταυροδρόμι όμως;

[ΓΑΛΗ]

Από πού κι ως πού η αρετή σημαίνει πως δεν σκοτώνεις; Δε θυμάμαι καλά όλους τους μύθους, αλλά πέρα από κάποιες αμαζόνες, δε νομίζω να σκότωσε κάποιον που δεν το άξιζε κι εκεί δεν είχε επιλογή γιατί του επιτέθηκαν λόγω της εξαπάτησης που τους έκανε η Ήρα.

Ναι, όντως δεν θυμάσαι καλά. Ο Ηρακλής σκότωσε και τα παιδιά του λόγω παροδικής σύγχυσης που του προκάλεσε η Ήρα.

Σωστά, αλλά εκεί δεν είχε τα λογικά του. Πώς τον κάνει αυτό μη ενάρετο;

Κατά τη γνώμη μου, το σχήμα Αρετή-Κακία ως αντίπαλες δυνάμεις δεν παίζει στην ελληνική -και όχι μόνον- μυθολογία.
Συνυπάρχουν ως πρακτικές σε πλήρη ισορροπία στους περισσότερους θεούς, ημίθεους και ήρωες.

Για να μη χανόμαστε, για τη συγκεκριμένη αντιπαλότητα/ισορροπία της μυθολογίας θα γράψω περισσότερα στο νέο νήμα που ανοίξαμε.

Ελληνική Μυθολογία και Λαογραφία