Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20696
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 22 Δεκ 2021, 15:27

George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:24
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:31
George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:16



Νομίζω ότι κάπου πρέπει να διαχωρίσουμε τι είναι ψευδής είδηση και τι επιστημονική γνώμη.

Ένας γιατρός που μιλά ex cathedra και υποστηρίζει μια θεωρία σωστή η λάθος και την τεκμηρίωνει με στοιχεία και βιβλιογραφία δεν μπορεί να κατηγορηθεί για διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Όμως αν ο Χ άκυρος ψεκας πάρει την ίδια θεωρία και την πετάξει στο Γιουτιουμπ χωρίς αποδείξεις και στοιχεία ανακατεύοντας την και με δικά του φαντασιακα ίσως στοιχεία με μόνη επιβεβαίωση ότι έτσι άκουσε από την θεία της μάνας της ξαδέλφης του μπατζανακη της ανηψια της γραμματέως του Πολακη ε αυτός διασπειρει ψευδείς ειδήσεις.

σύμφωνοι, αλλά ο νόμος δεν το ξεκαθαρίζει αυτό έτσι όπως είναι διατυπωμένος
E δε γραφονται ολα στους νομους.

Υπαρχει και η νομολογια (δλδ η ερμηνεια των νομων απο τα δικαστηρια).
Δηλαδή το πώς τα ερμηνεύει και αποφασίζει ως προσωπική κρίση ο δικαστής..

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34668
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 22 Δεκ 2021, 15:27

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:27
George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:24
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:31



σύμφωνοι, αλλά ο νόμος δεν το ξεκαθαρίζει αυτό έτσι όπως είναι διατυπωμένος
E δε γραφονται ολα στους νομους.

Υπαρχει και η νομολογια (δλδ η ερμηνεια των νομων απο τα δικαστηρια).
Δηλαδή το πώς τα ερμηνεύει και αποφασίζει ως προσωπική κρίση ο δικαστής..
In conjunction with the law and morals.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 22 Δεκ 2021, 15:31

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
22 Δεκ 2021, 10:28
Με αυτον τον νόμο, θα έπρεπε να πήγαιναν μέσα όλοι οι φαιολελεδες που κινδυνολογουσαν πως με τον σύριζα θα καταρρεύσει η οικονομία, θα τρώμε πετρες κλπ. Προφανώς μιλάμε για νόμο ολοκληρωτικόυ τύπου, από αυτούς που καυλώνει ο ερντογαν. Μέχρι στιγμής ωστόσο δεν έχει εφαρμοστεί ευρέως. Και αυτός ο δικηγόρος ψεκαπατεώνας ο Αντωνιάδης, ελεύθερος κυκλοφορεί. Θα λέγαμε πως υπάρχει περισσότερη ανοχή από όση πρέπει, σε διάφορους εγκληματίες σαν αυτόν, τον κουβελα, και τους λοιπούς. Πάντως ο εν λόγω νομος κατά γράμμα είναι επικίνδυνος και θέλει προσοχή.
Mα κατέρευσε η οικονομία, έκλεισαν οι τράπεζες, επιβλήθηκαν capital controls, υποστήκαμε 100 δις ζημιά και η πλήρης καταστροφή απεφευχθει μόνο λόγω της κωλοτούμπας. Και ο ίδιος ο τσίπρας κατάλαβε που οδηγεί τη χώρα και αναγκάστηκε εξεφτελιζόμενος να πράξει τα αντίθετα από την ψήφο στο δημοψήφισμα. Ατυχέστατο το παράδειγμά σου
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23776
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 22 Δεκ 2021, 15:36

George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:24
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:31
George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:16



Νομίζω ότι κάπου πρέπει να διαχωρίσουμε τι είναι ψευδής είδηση και τι επιστημονική γνώμη.

Ένας γιατρός που μιλά ex cathedra και υποστηρίζει μια θεωρία σωστή η λάθος και την τεκμηρίωνει με στοιχεία και βιβλιογραφία δεν μπορεί να κατηγορηθεί για διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Όμως αν ο Χ άκυρος ψεκας πάρει την ίδια θεωρία και την πετάξει στο Γιουτιουμπ χωρίς αποδείξεις και στοιχεία ανακατεύοντας την και με δικά του φαντασιακα ίσως στοιχεία με μόνη επιβεβαίωση ότι έτσι άκουσε από την θεία της μάνας της ξαδέλφης του μπατζανακη της ανηψια της γραμματέως του Πολακη ε αυτός διασπειρει ψευδείς ειδήσεις.

σύμφωνοι, αλλά ο νόμος δεν το ξεκαθαρίζει αυτό έτσι όπως είναι διατυπωμένος
E δε γραφονται ολα στους νομους.

Υπαρχει και η νομολογια (δλδ η ερμηνεια των νομων απο τα δικαστηρια).
εκεί είναι το θέμα, στην ερμηνεία
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34668
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 22 Δεκ 2021, 15:39

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:36
George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:24
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:31



σύμφωνοι, αλλά ο νόμος δεν το ξεκαθαρίζει αυτό έτσι όπως είναι διατυπωμένος
E δε γραφονται ολα στους νομους.

Υπαρχει και η νομολογια (δλδ η ερμηνεια των νομων απο τα δικαστηρια).
εκεί είναι το θέμα, στην ερμηνεία
Υπαρχει αντιστοιχη νομολογια που τα αναφέρει αυτα σε αποφάσεις δικαστηριων.

Ειναι το αναλογο με τη δυσφημιση (απλη η συκοφαντικη). Μπορεις να μηνυσεις καποιον για κατι που ειπε εναντιον σου αλλα δεν μπορεις να τον μηνυσεις αν αυτο που ειπε ελεχθη στα πλαισια κριτικης για ενα θεατρικο εργο ας πουμε απο εναν κριτικο θεατρου προς τον συγγραφέα του εργου.

Π.χ. αν ο Χ ως κριτικος θεατρου πει οτι το εργο του Ψ ηταν μια μαλακια και μιση και ο συγγραφέας του ατάλαντος παλιατσος δεν μπορεις να τον μηνυσεις για δυσφημισης γιατι εκφράζει καλλιτεχνικη αποψη/κριτικη.

Δεν ποινικοποιειται η γνωμη (επιστημονικη, καλλιτεχνικη κτλ.) αλλα η στρεβλη αναμετάδοση ειδησεων και αναποδεικτων θεωριων.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 22 Δεκ 2021, 15:43

stavmanr έγραψε:
22 Δεκ 2021, 10:08
Μετά την τροποποίηση του ΠΚ, όπως σωστά μου υπέδειξε ο Λοξίας, το άρθρο 191 πήρε την εξής μορφή
Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις που είναι ικανές να προκαλέσουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στην εθνική οικονομία, στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή στη δημόσια υγεία τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών (3) μηνών και χρηματική ποινή. Εάν η πράξη τελέστηκε επανειλημμένα μέσω του τύπου ή μέσω διαδικτύου, ο υπαίτιος τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι (6) μηνών και χρηματική ποινή. Με την ίδια ποινή τιμωρείται και ο πραγματικός ιδιοκτήτης ή εκδότης του μέσου με το οποίο τελέστηκαν οι πράξεις των προηγούμενων εδαφίων.
Το συγκεκριμένο άρθρο προκάλεσε την έντονη αντίδραση νομικών φορέων της πολιτείας μας κυρίως επειδή "αυστηριοποιούνται οι ποινές με αόριστες έννοιες περί διασποράς ψευδών ειδήσεων ικανές να προκαλέσουν φόβο ή ανησυχία."
https://www.naftemporiki.gr/story/17987 ... kou-kodika

Τι σημαίνει όμως αυτό, όταν εν καιρώ πανδημίας, κάποιοι προσπαθούν να παραπλανήσουν το κοινό οδηγώντας το ακόμη και σε θάνατο;

Η απάντηση δεν είναι προφανής, αλλά ας σκεφτούμε το εξής παράδειγμα:
έστω ότι σήμερα κάποιος ιατρός υποστηρίζει δημόσια ότι η παραλλαγή Όμικρον είναι πιθανότερο να είναι πιο μεταδοτική ή πιο θανάσιμη από την Δέλτα.
Κι έστω ότι σε δύο μήνες αποδεικνύεται διαφορετικά.
Κάθε ένας έχει το δικαίωμα να οδηγήσει τον ιατρό στον εισαγγελέα διότι ο ιατρός προκάλεσε με τις δηλώσεις του ανησυχία στους πολίτες χρησιμοποιώντας ψευδείς αναφορές (ειδήσεις).

Άλλο παράδειγμα:
έστω ότι στο φόρουμ αυτό κάποιος υποστηρίζει ότι αν δεν εμβολιαστούμε όλοι, τότε υπολογίζεται ότι θα έχουμε Χ νεκρούς.
Μπορεί να οδηγηθεί στον εισαγγελέα, με την κατηγορία ότι διασπείρει ψευδείς ειδήσεις σχετικά με τη δημόσια υγεία που προκαλούν ανησυχία στον κόσμο.

Με απλά παραδείγματα, μπορούμε να δούμε ότι το συγκεκριμένο άρθρο μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ, ακόμα και σε υγειονομικές επιτροπές ή και πολιτικά πρόσωπα.

Να πούμε οτι η τροποποίηση του άρθρου δεν εισάγει κάτι καινούργιο που δεν προυπήρχε στην Ελληνική Νομοθεσία, η μορφή του άρθρου με την πρόβλεψη της διακινδύνευσης υπήρχε στην Ελληνικη Νομοθεσία κοντά 70 χρόνια μέχρι πριν το 2019. Δεν είναι κάτι τραγικό λοιπόν, εφόσον εδώ και 70 χρόνια έχει δοκιμαστεί στην πράξη, αλλά σίγουρα δεν είναι και το τέλειο, έχει αδυναμίες. Αδυναμίες όμως έχει γενικά και η προσπάθεια ρύθμισης για ψευδείς ειδήσεις εξαιτίας της ιδιαίτερης μορφής αυτού του αδικήματος. Η κάθε μορφή λοιπόν έχει αδυναμίες, η προηγούμενη του 2019 έριχνε πολύ το βάρος στην απόδειξη, κάτι το οποίο είναι εξαιρετικά δύσκολο πολλές φορές να εξασφαλιστεί αφήνωντας αρκετό χώρο για την άνθιση των ψευδών ειδήσεων. Η άλλη μορφή η παλιά, της πρόληψης της διακινδύνευσης, αν και ενέχει τον κίνδυνο του περιορισμού της έκφρασης, η πράξη έδειξε οτι εν τελει οι δικαστές το έχουν στο μυαλό τους και ιδιαίτερα την προβληματική της αξιολόγησης της δυνητικής ανησυχίας όταν αυτή ακόμα δεν έχει εκδηλωθεί και ίσως και να μην γίνει και ποτέ, (είναι σαν οι δικαστές να δρουν εις βάρος της κοινωνίας και εξ ονόματος της) δικάζοντας εν τέλει με πιο "πρακτικά" κριτήρια (συχνότητα επανάληψης της ψευδής είδησης, αποτέλεσμα κλπ). Επίσης όλα αυτά τα χρόνια προυπάρχει και νομολογία που δικαιώνει την επιστημονική γνώμη ( σε υποθέσεις που έφτασαν στο δικαστήριο) και γενικά προκύπτει οτι δεν διώκεται η γνώμη ή η άποψη παρα μόνο η ψευδής είδηση. Ωστόσο, ως καχύποπτο άτομο γενικά στην πρόληψη καταστάσεων δια Νόμου και εξαιτίας της εξάπλωσης χρήσης του διαδικτύου, επιθυμώ την μορφή του 2019 και ας έχει περιορισμένη εμβέλεια.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 29305
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 22 Δεκ 2021, 15:44

Lord Brum έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:31
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
22 Δεκ 2021, 10:28
Με αυτον τον νόμο, θα έπρεπε να πήγαιναν μέσα όλοι οι φαιολελεδες που κινδυνολογουσαν πως με τον σύριζα θα καταρρεύσει η οικονομία, θα τρώμε πετρες κλπ. Προφανώς μιλάμε για νόμο ολοκληρωτικόυ τύπου, από αυτούς που καυλώνει ο ερντογαν. Μέχρι στιγμής ωστόσο δεν έχει εφαρμοστεί ευρέως. Και αυτός ο δικηγόρος ψεκαπατεώνας ο Αντωνιάδης, ελεύθερος κυκλοφορεί. Θα λέγαμε πως υπάρχει περισσότερη ανοχή από όση πρέπει, σε διάφορους εγκληματίες σαν αυτόν, τον κουβελα, και τους λοιπούς. Πάντως ο εν λόγω νομος κατά γράμμα είναι επικίνδυνος και θέλει προσοχή.
Mα κατέρευσε η οικονομία, έκλεισαν οι τράπεζες, επιβλήθηκαν capital controls, υποστήκαμε 100 δις ζημιά και η πλήρης καταστροφή απεφευχθει μόνο λόγω της κωλοτούμπας. Και ο ίδιος ο τσίπρας κατάλαβε που οδηγεί τη χώρα και αναγκάστηκε εξεφτελιζόμενος να πράξει τα αντίθετα από την ψήφο στο δημοψήφισμα. Ατυχέστατο το παράδειγμά σου
Ναι, φτωχύνε η Ελλάδαρα 100 δις σε κάνα μήνα. Γελάει ο κόσμος. Η μόνη ξεφτίλα του σύριζα είναι πως συνέχισε τα μνημόνια. Του δώθηκε εντολή να πει όχι στα μνημόνια και είπε ναι. Το να τρομολαγνει η εξουσία όταν αντιδράς στις πολιτικές που επιβάλει είναι κάτι το σύνηθες. Ο πρωθυπουργός της Ισλανδίας δήλωσε πως του είπαν αν δε δεχτεί τα μνημόνια που του πρότειναν, θα γίνει Κούβα. Αλλά γενικά να κάνει εκτιμήσεις, παράνομο δεν είναι. Εδώ όμως έχουν κάποιους που προπαγανδίζουν συστηματικά κατά των εμβολιων και έχουν απήχηση, με αποτέλεσμα να έχουμε καθημερινώς θύματα, η δημόσια υγεία συνολικά να καταρρέει. Προσωπικά θα χαιρόμουν ιδιαίτερα αν είχαν έστω επαγγελματικές κυρώσεις, να μην μπορούν να διδάσκουν και να τους αφαιρεθεί η άδεια άσκησης επαγγέλματος, εφόσον μιλάμε για ιατρούς, δικηγόρους, κλπ.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.

Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 22 Δεκ 2021, 16:01

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:44
Lord Brum έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:31
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
22 Δεκ 2021, 10:28
Με αυτον τον νόμο, θα έπρεπε να πήγαιναν μέσα όλοι οι φαιολελεδες που κινδυνολογουσαν πως με τον σύριζα θα καταρρεύσει η οικονομία, θα τρώμε πετρες κλπ. Προφανώς μιλάμε για νόμο ολοκληρωτικόυ τύπου, από αυτούς που καυλώνει ο ερντογαν. Μέχρι στιγμής ωστόσο δεν έχει εφαρμοστεί ευρέως. Και αυτός ο δικηγόρος ψεκαπατεώνας ο Αντωνιάδης, ελεύθερος κυκλοφορεί. Θα λέγαμε πως υπάρχει περισσότερη ανοχή από όση πρέπει, σε διάφορους εγκληματίες σαν αυτόν, τον κουβελα, και τους λοιπούς. Πάντως ο εν λόγω νομος κατά γράμμα είναι επικίνδυνος και θέλει προσοχή.
Mα κατέρευσε η οικονομία, έκλεισαν οι τράπεζες, επιβλήθηκαν capital controls, υποστήκαμε 100 δις ζημιά και η πλήρης καταστροφή απεφευχθει μόνο λόγω της κωλοτούμπας. Και ο ίδιος ο τσίπρας κατάλαβε που οδηγεί τη χώρα και αναγκάστηκε εξεφτελιζόμενος να πράξει τα αντίθετα από την ψήφο στο δημοψήφισμα. Ατυχέστατο το παράδειγμά σου
Ναι, φτωχύνε η Ελλάδαρα 100 δις σε κάνα μήνα. Γελάει ο κόσμος. Η μόνη ξεφτίλα του σύριζα είναι πως συνέχισε τα μνημόνια. Του δώθηκε εντολή να πει όχι στα μνημόνια και είπε ναι. Το να τρομολαγνει η εξουσία όταν αντιδράς στις πολιτικές που επιβάλει είναι κάτι το σύνηθες. Ο πρωθυπουργός της Ισλανδίας δήλωσε πως του είπαν αν δε δεχτεί τα μνημόνια που του πρότειναν, θα γίνει Κούβα. Αλλά γενικά να κάνει εκτιμήσεις, παράνομο δεν είναι. Εδώ όμως έχουν κάποιους που προπαγανδίζουν συστηματικά κατά των εμβολιων και έχουν απήχηση, με αποτέλεσμα να έχουμε καθημερινώς θύματα, η δημόσια υγεία συνολικά να καταρρέει. Προσωπικά θα χαιρόμουν ιδιαίτερα αν είχαν έστω επαγγελματικές κυρώσεις, να μην μπορούν να διδάσκουν και να τους αφαιρεθεί η άδεια άσκησης επαγγέλματος, εφόσον μιλάμε για ιατρούς, δικηγόρους, κλπ.
ένα θέμα είναι το να λες συνειδητά ψέματα, ένα άλλο το να είσαι ανίκανος να ερμηνεύσεις επιστημονικά δεδομένα λόγω ασχετσούνης σου με την επιστήμη σου και ένα τρίτο απλά να κάνεις λανθασμένη εκτίμιση έχοντας ελλειπή δεδομένα. Στην τρίτη περίπτωση δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό και δικαιούσαι να κάνεις λάθος εφόσον αυτό που πεις το προλογίσεις λέογντας "είναι η επιστημονική άποψη". Στη δεύτερη περίπτωση πρέπει να διαγραφείς από τον επαγγελματικό σου σύλλογο λόγω ανικατνότητας και στην πρώτη λόγω ανηθικότητας.
Δικαιούσα ακόμη και να διαφωνείς με την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα αλλά αυτό καλό είναι να γίνεται μέσω επιστημονικών δημοσιεύσεων και όχι facebook. ΠΡέπει να διαγραφούν από τον ιατρικό σύλλογο ψέκες? Σίγουρα ναι, αλλά φοβάμαι ότι αν ανοίξουμε αυτή την πόρτα θα περάσουν και τέρατα μαζί με τις αναγκαίες διαγραφές.
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 29305
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 22 Δεκ 2021, 16:13

Lord Brum έγραψε:
22 Δεκ 2021, 16:01
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:44
Lord Brum έγραψε:
22 Δεκ 2021, 15:31


Mα κατέρευσε η οικονομία, έκλεισαν οι τράπεζες, επιβλήθηκαν capital controls, υποστήκαμε 100 δις ζημιά και η πλήρης καταστροφή απεφευχθει μόνο λόγω της κωλοτούμπας. Και ο ίδιος ο τσίπρας κατάλαβε που οδηγεί τη χώρα και αναγκάστηκε εξεφτελιζόμενος να πράξει τα αντίθετα από την ψήφο στο δημοψήφισμα. Ατυχέστατο το παράδειγμά σου
Ναι, φτωχύνε η Ελλάδαρα 100 δις σε κάνα μήνα. Γελάει ο κόσμος. Η μόνη ξεφτίλα του σύριζα είναι πως συνέχισε τα μνημόνια. Του δώθηκε εντολή να πει όχι στα μνημόνια και είπε ναι. Το να τρομολαγνει η εξουσία όταν αντιδράς στις πολιτικές που επιβάλει είναι κάτι το σύνηθες. Ο πρωθυπουργός της Ισλανδίας δήλωσε πως του είπαν αν δε δεχτεί τα μνημόνια που του πρότειναν, θα γίνει Κούβα. Αλλά γενικά να κάνει εκτιμήσεις, παράνομο δεν είναι. Εδώ όμως έχουν κάποιους που προπαγανδίζουν συστηματικά κατά των εμβολιων και έχουν απήχηση, με αποτέλεσμα να έχουμε καθημερινώς θύματα, η δημόσια υγεία συνολικά να καταρρέει. Προσωπικά θα χαιρόμουν ιδιαίτερα αν είχαν έστω επαγγελματικές κυρώσεις, να μην μπορούν να διδάσκουν και να τους αφαιρεθεί η άδεια άσκησης επαγγέλματος, εφόσον μιλάμε για ιατρούς, δικηγόρους, κλπ.
ένα θέμα είναι το να λες συνειδητά ψέματα, ένα άλλο το να είσαι ανίκανος να ερμηνεύσεις επιστημονικά δεδομένα λόγω ασχετσούνης σου με την επιστήμη σου και ένα τρίτο απλά να κάνεις λανθασμένη εκτίμιση έχοντας ελλειπή δεδομένα. Στην τρίτη περίπτωση δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό και δικαιούσαι να κάνεις λάθος εφόσον αυτό που πεις το προλογίσεις λέογντας "είναι η επιστημονική άποψη". Στη δεύτερη περίπτωση πρέπει να διαγραφείς από τον επαγγελματικό σου σύλλογο λόγω ανικατνότητας και στην πρώτη λόγω ανηθικότητας.
Δικαιούσα ακόμη και να διαφωνείς με την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα αλλά αυτό καλό είναι να γίνεται μέσω επιστημονικών δημοσιεύσεων και όχι facebook. ΠΡέπει να διαγραφούν από τον ιατρικό σύλλογο ψέκες? Σίγουρα ναι, αλλά φοβάμαι ότι αν ανοίξουμε αυτή την πόρτα θα περάσουν και τέρατα μαζί με τις αναγκαίες διαγραφές.
Μιλάμε τώρα για ανθρώπους που έχουν χιλιάδες λάικ και κοινοποιήσεις. Λειτουργούν σαν γκουρού κάποιας θανατηφόρας αίρεσης. Δεν έκανε μία συνέντευξη μια στο τόσο να πει τη θέση του. Λειτουργούν καταστροφικά σε κοινωνικα πεδίο ενώ καθημερινώς έχουμε θύματα. Στους συγκεκριμένους δεν με απασχολεί τι ανοίγουμε. Ότι και αν τους κάνουν, θα χαρώ. Αν προσπαθήσουν να χρησιμοποιήσουν αναλογούς νόμους για κριτική σε αλλά ζητήματα , τότε θα πρέπει να υπάρξει αντίδραση. Και από τους εν λόγω εγκληματίες , δε με ενδιαφέρει καθόλου η αλληλεγγύη τους. Αλλά τι συζητάμε. Εδώ ο άλλος ο δικηγόρος που προπαγανδίζε άθλιες συνωμοσιες ,για να παίρνει τα φράγκα μετά αυτοκτονικων ηλιθίων για να μην διασωληνωθουν, κυκλοφορεί ελεύθερος. Στον αέρα είναι η συζήτηση.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 22 Δεκ 2021, 16:47

Να υπενθυμίσω ότι το άρθρο αφορά τη διασπορά ψευδών ειδήσεων, με έμφαση στην τελευταία τροποποίηση περί δυνητικής πρόκλησης φόβου ή ανησυχίας ή σύγχυσης στους πολίτες σχετικά με τη δημόσια υγεία.
Δεν μιλάμε για περιπτώσεις που οδηγούνται άνθρωποι στο θάνατο. Εκεί έχουμε άλλα άρθρα της νομοθεσίας.

Επιπλέον δεν αναφερόμαστε σε πολιτικές, νομοθετήματα κλπ. που πιθανόν να ζημίωσαν την οικονομία κλπ. Εκεί δεν έχουμε περίπτωση ειδήσεων/πληροφορίας που παράγουν φόβο σε πολίτες. Έχουμε εκλεγμένη Βουλή που νομοθετεί μέσω των βουλευτών, οι οποίοι λειτουργούν ως εκλεγμένοι αντιπρόσωποι των πολιτών.

Ας εξειδικεύσω δίνοντας παράδειγμα της "απέναντι" πλευράς από αυτήν που στοχοποιούμε συνήθως:
η πρόταση "η Όμικρον είναι 40 φορές πιο μεταδοτική", εφόσον τελικά αποδειχθεί έστω και 10 φορές πιο μεταδοτική, αποτελεί ψευδή είδηση που προκαλεί φόβο, ανησυχία και σύγχυση στους πολίτες;

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 22 Δεκ 2021, 18:13

stavmanr έγραψε:
22 Δεκ 2021, 16:47
Να υπενθυμίσω ότι το άρθρο αφορά τη διασπορά ψευδών ειδήσεων, με έμφαση στην τελευταία τροποποίηση περί δυνητικής πρόκλησης φόβου ή ανησυχίας ή σύγχυσης στους πολίτες σχετικά με τη δημόσια υγεία.
Δεν μιλάμε για περιπτώσεις που οδηγούνται άνθρωποι στο θάνατο. Εκεί έχουμε άλλα άρθρα της νομοθεσίας.

Επιπλέον δεν αναφερόμαστε σε πολιτικές, νομοθετήματα κλπ. που πιθανόν να ζημίωσαν την οικονομία κλπ. Εκεί δεν έχουμε περίπτωση ειδήσεων/πληροφορίας που παράγουν φόβο σε πολίτες. Έχουμε εκλεγμένη Βουλή που νομοθετεί μέσω των βουλευτών, οι οποίοι λειτουργούν ως εκλεγμένοι αντιπρόσωποι των πολιτών.

Ας εξειδικεύσω δίνοντας παράδειγμα της "απέναντι" πλευράς από αυτήν που στοχοποιούμε συνήθως:
η πρόταση "η Όμικρον είναι 40 φορές πιο μεταδοτική", εφόσον τελικά αποδειχθεί έστω και 10 φορές πιο μεταδοτική, αποτελεί ψευδή είδηση που προκαλεί φόβο, ανησυχία και σύγχυση στους πολίτες;
Οχι! αν πιστευετε οτι εναι οντως 40φορες πιο μεταδοτικη.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28414
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 22 Δεκ 2021, 18:28

Τώρα είναι λογικό να βλέπουμε τα οφέλη αυτής της νομοθεσίας, εφόσον καίγεται η γούνα μας από την πανδημία.

ΟΜΩΣ. Οταν η πανδημία περάσει, τι θα γίνει;

Αν σκάσει ένα πέμπτο μνημόνιο στο εγγύς μέλλον, θα έχουμε την ίδια ελευθερία έκφρασης με το παρελθόν; Γιατί βλέπω ότι αναφέρεται και η "εθνική οικονομία".
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49906
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 22 Δεκ 2021, 18:33

AlienWay έγραψε:
22 Δεκ 2021, 18:28
Τώρα είναι λογικό να βλέπουμε τα οφέλη αυτής της νομοθεσίας, εφόσον καίγεται η γούνα μας από την πανδημία.

ΟΜΩΣ. Οταν η πανδημία περάσει, τι θα γίνει;

Αν σκάσει ένα πέμπτο μνημόνιο στο εγγύς μέλλον, θα έχουμε την ίδια ελευθερία έκφρασης με το παρελθόν; Γιατί βλέπω ότι αναφέρεται και η "εθνική οικονομία".
Πολύ με διασκεδάζει που ο φόβος σας δεν είναι αν θα τον φάτε, αλλά αν θα έχετε το δικαίωμα να γκρινιάζετε την ώρα που τον τρώτε.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
Bipsco
Δημοσιεύσεις: 3246
Εγγραφή: 15 Δεκ 2018, 14:25

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bipsco » 22 Δεκ 2021, 18:34

Ο νομος αυτος ειναι επιτηδες ασαφης ωστε να μη εχει ουσιαστικη εφαρμογη. Ο κατηγορουμενος μπορει ευκολα να αποδειξει οτι η υποτιθεμενη βλαβη που εχει προκαλεσει δεν εχει συμβει.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28414
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 22 Δεκ 2021, 18:38

Dwarven Blacksmith έγραψε:
22 Δεκ 2021, 18:33
AlienWay έγραψε:
22 Δεκ 2021, 18:28
Τώρα είναι λογικό να βλέπουμε τα οφέλη αυτής της νομοθεσίας, εφόσον καίγεται η γούνα μας από την πανδημία.

ΟΜΩΣ. Οταν η πανδημία περάσει, τι θα γίνει;

Αν σκάσει ένα πέμπτο μνημόνιο στο εγγύς μέλλον, θα έχουμε την ίδια ελευθερία έκφρασης με το παρελθόν; Γιατί βλέπω ότι αναφέρεται και η "εθνική οικονομία".
Πολύ με διασκεδάζει που ο φόβος σας δεν είναι αν θα τον φάτε, αλλά αν θα έχετε το δικαίωμα να γκρινιάζετε την ώρα που τον τρώτε.
Ενας είναι ο φόβος: Η περίπτωση που ο νόμος ισχύσει για τον λαό αλλά όχι για "ειδικούς" τύπου pronews κλπ. Το βλέπουμε και τώρα. To pronews λέει αυτά που λέει, χωρίς να ιδρώνει το αφτί του.

Μηπως λοιπόν περάσουμε σε μια εποχή που κάποιοι θα δικαιούνται να μονοπωλούν τις απόψεις.
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών