Νομοθεσια για δωρεα οργανων

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Το θεμα ειναι οτι η δωρεά δεν γινεται ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ. Πρώτα τα αφαιρούν και μετα σε αποσυνδέουν. Και δεν ειναι λιγες οι φορες που έχουν γίνει «θαύματα». Οποτε σιγουρα καποιος φτωχός που δεν μπορει οικονομικά να στηριχτεί χρονια σε μηχανική υποστήριξη θα παρει σειρά σε σχεση με κάποιον που η οικογένεια εχει λεφτα να τον «κραταει». Ειναι λεπτές οι γραμμες σε καποια σημεία, ειδικά οταν πρόκειται για μικρες ηλικίες. Σιγουρα δε θα το εκανα βούκινο, αν γινόμουν δωρήτρια, ποτε δεν ξερεις ποιος θα σε φαει, αν του φανείς χρήσιμος, εφόσον υπάρχουν τα data συμβατότητας σε καποια βάση. Συνεννοηθείτε με την οικογένεια σας καλυτερα απο πριν (προσωπική γνώμη).

Εγώ αυτό έχω κάνει.
Όχι γιατί φοβάμαι μήπως με φάει κάποιος αλλά γιατί το βρίσκω πιο ασφαλές σε ευρύτερο πλαίσιο.

.

Αυτό τό ασαφές...... ευρύτερο πλαίσιο ...... ποιό είναι ;;;

Η πρέπει νά μυρίσουμε τά νύχια μας γιά νά τό μάθουμε ;;;

.

[paul25]

Κατά τα άλλα, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με τον "καλό σκοπό". Υπάρχει κι άλλος;

Εξηγουμαι, το ειδος του Νομου που οριζει την δωρεα οργανων ειναι σε αυτους που καλουνται opt out rules, δηλαδη Γαλη αν εσυ αποβιωσεις, θα ελεγχθεις για το αν καποια οργανα σου ειναι ενταξει να τα παρουν και θα ρωτησουν την οικογενεια σου (αν δεν εχεις οικογενεια δεν νομιζω πως παει σε συγγενεις και τοτε στα παιρνουν σιγουρα) χωρις ποτε εσυ να εχεις προσωπικα εκφρασει την επιθυμια σου να γινεις δωρητρια. Αυτοι την στιγμη ολοι μας ειμαστε υποψηφιοι για δωρεα χωρις να εχουμε ερωτηθει. Το να ρωτανε μετα την οικογενεια σου ειναι ατοπο διοτι ενα προσωπικο σου θεμα το επωμιζονται αλλοι που μπορει και να τσακωθουν για το τι θα κανουν ( ο προοδευτικος πατερας σου μπορει να συμφωνει η μανα σου να διαφωνει) και ερχεται σε αντιθεση με το γενικο πνευμα των Νομων που σε αντιμετωπιζει ως ανεξαρτητη οντοτητα με δικη της ευθυνη του εαυτου της. Πρεπει να εχεις δικαιωμα τι θα κανεις εσυ το σωμα σου ακομα και αν σποβιωσει. Δημιουργουνται πολλα ερωτηματα γι'αυτο το ειδος νομολογιας που ερχεται σε συγκρουση με το ατομικο σου δικαιωμα ελευθερης επιλογης για χαρη ενοε γενικου καλου σκοπου.

.

Α..Γιατί είσαι τόσο αρνητικός σέ αυτό δέν κατάλαβα διαβάζοντας όλα τά ποστ σου.....

Β..Περισσότερο μέ παραξενεύει το ότι σέ ενδιαφέρει γιά τρίτους.....

τό τί θά γίνει τό σώμα τους ΑΦΟΥ θά έχουν πεθάνει..... τί παίζει ;;;

.

Δεν ειμαι αρνητικος, αν υπαρχει ελλειψη οργανων και πρεπει το κενο να καλυφθει, η opt out επιλογη ειναι αποδοτικη. Απλα το θεμα ειναι πως δεν αρεσει σε πολλους αυτου του ειδους νομολογιες και κυριως τους δικαιωματιστες. Μαλλον μετα την καραντινα ισως να μην αρεσει σε λιγους. Για τους τριτους δεν το καταλαβα.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Το θεμα ειναι οτι η δωρεά δεν γινεται ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ. Πρώτα τα αφαιρούν και μετα σε αποσυνδέουν. Και δεν ειναι λιγες οι φορες που έχουν γίνει «θαύματα». Οποτε σιγουρα καποιος φτωχός που δεν μπορει οικονομικά να στηριχτεί χρονια σε μηχανική υποστήριξη θα παρει σειρά σε σχεση με κάποιον που η οικογένεια εχει λεφτα να τον «κραταει». Ειναι λεπτές οι γραμμες σε καποια σημεία, ειδικά οταν πρόκειται για μικρες ηλικίες. Σιγουρα δε θα το εκανα βούκινο, αν γινόμουν δωρήτρια, ποτε δεν ξερεις ποιος θα σε φαει, αν του φανείς χρήσιμος, εφόσον υπάρχουν τα data συμβατότητας σε καποια βάση. Συνεννοηθείτε με την οικογένεια σας καλυτερα απο πριν (προσωπική γνώμη).

Εγώ αυτό έχω κάνει.
Όχι γιατί φοβάμαι μήπως με φάει κάποιος αλλά γιατί το βρίσκω πιο ασφαλές σε ευρύτερο πλαίσιο.

Ακριβως τα ιδια, συμφωνώ απόλυτα!
Σκεπτικέ οχι οι δικοί μου πανε μια κι εξω μεχρι τωρα.

.

Το φαντάστηκα ..... γιατί άν είχες πείρα ..... πιθανόν νά είχες άλλη γνώμη.....

Μεγάλο θέμα στήν Ιατρική ή Εντατική.....καί σιχαμερά πονηρό.....

Απ τα "να μή σού τύχει".....

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Εξηγουμαι, το ειδος του Νομου που οριζει την δωρεα οργανων ειναι σε αυτους που καλουνται opt out rules, δηλαδη Γαλη αν εσυ αποβιωσεις, θα ελεγχθεις για το αν καποια οργανα σου ειναι ενταξει να τα παρουν και θα ρωτησουν την οικογενεια σου (αν δεν εχεις οικογενεια δεν νομιζω πως παει σε συγγενεις και τοτε στα παιρνουν σιγουρα) χωρις ποτε εσυ να εχεις προσωπικα εκφρασει την επιθυμια σου να γινεις δωρητρια. Αυτοι την στιγμη ολοι μας ειμαστε υποψηφιοι για δωρεα χωρις να εχουμε ερωτηθει. Το να ρωτανε μετα την οικογενεια σου ειναι ατοπο διοτι ενα προσωπικο σου θεμα το επωμιζονται αλλοι που μπορει και να τσακωθουν για το τι θα κανουν ( ο προοδευτικος πατερας σου μπορει να συμφωνει η μανα σου να διαφωνει) και ερχεται σε αντιθεση με το γενικο πνευμα των Νομων που σε αντιμετωπιζει ως ανεξαρτητη οντοτητα με δικη της ευθυνη του εαυτου της. Πρεπει να εχεις δικαιωμα τι θα κανεις εσυ το σωμα σου ακομα και αν σποβιωσει. Δημιουργουνται πολλα ερωτηματα γι'αυτο το ειδος νομολογιας που ερχεται σε συγκρουση με το ατομικο σου δικαιωμα ελευθερης επιλογης για χαρη ενοε γενικου καλου σκοπου.

.

Α..Γιατί είσαι τόσο αρνητικός σέ αυτό δέν κατάλαβα διαβάζοντας όλα τά ποστ σου.....

Β..Περισσότερο μέ παραξενεύει το ότι σέ ενδιαφέρει γιά τρίτους.....

τό τί θά γίνει τό σώμα τους ΑΦΟΥ θά έχουν πεθάνει..... τί παίζει ;;;

.

Δεν ειμαι αρνητικος, αν υπαρχει ελλειψη οργανων και πρεπει το κενο να καλυφθει, η opt out επιλογη ειναι αποδοτικη. Απλα το θεμα ειναι πως δεν αρεσει σε πολλους αυτου του ειδους νομολογιες και κυριως τους δικαιωματιστες. Μαλλον μετα την καραντινα ισως να μην αρεσει σε λιγους. Για τους τριτους δεν το καταλαβα.

.

Τρίτους εννοώ εκτός από σένα τόν ίδιο.....

Αν δέν είσαι αρνητικός.....γιά ποιό λόγο ανοιξες τότε τό νήμα ;;;

Δέν καταλαβαίνω τό κίνητρό σου.....

Τό οπτ αουτ τί είναι ;;;

.

[ΓΑΛΗ]

Ναι βρε όποιος δεν έχει δώσει αίμα, να μην του δίνουν αίμα όταν θα χρειαστεί.

Είχαν πεθάνει χιλιάδες έτσι.

Αυτό είναι τελείως διαφορετικό, γιατί μπορεί να είναι και απλή σύμπτωση. Γιατί το να μη δώσεις αίμα, δεν στοιχειοθετεί άρνηση/αντίθεση για την αιμοδοσία. Αν σου ζητηθεί για κάτι επείγον και το αρνηθείς, αν και είναι κάτι που δεν επηρεάζει δυσμενώς την υγεία σου, τότε σαφώς και αλλάζει το πράγμα.

Γιατί πολλές φορές δεν γίνονται χειρουργεία, ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο.

Και το να απαιτείται επάρκεια αίματος από κάποιον αρνητή προσφοράς αίματος, ε, όπως και να το κάνουμε δεν είναι και το απαύγασμα της λογικής.

[Γιάννης]

Και πραγματικά δεν ξέρω πως καλύπτεται νομικά η περίπτωση όπου ο οποιοσδήποτε έχει δηλώσει εγγράφως άρνηση δωρεάς των οργάνων του, διατηρεί αλώβητο το δικαίωμα στη λήψη οργάνων.

Έτσι μπράβο.

Το δικαίωμα να μην γίνεται κάποιος δωρητής είναι αδιαπραγμάτευτο, αλλά η άσκηση του κανονικά θα έπρεπε να πηγαίνει πακέτο με αποποίηση του δικαιώματος λήψης.

Πόσες φορές έχετε δώσει αίμα εσείς;

Δύο με τρεις φορές το χρόνο, κάθε χρόνο, από το 1999.

[Γιάννης]

Ναι βρε όποιος δεν έχει δώσει αίμα, να μην του δίνουν αίμα όταν θα χρειαστεί.

Είχαν πεθάνει χιλιάδες έτσι.

Αν και ο λόγος εδώ γίνεται για όργανα, και δωρεά μετά το θάνατο, και πάλι, στέκει.

Αν κάποιος για οποιδήποτε λόγο υγείας αδυνατεί να δώσει αίμα/όργανα, εννοείται ότι εξαιρείται. Οι υπόλοιποι όμως, δεν είναι λογικό να απαιτούν επάρκεια ενός πόρου στον οποίο μπορούσαν να συνεισφέρουν αλλά δεν το έκαναν επειδή στα παπάρια τους. Οπότε, ναι, για αυτούς αίμα/όργανα με χαμηλή προτεραιότητα, μόνο όταν (αν) υπάρχει πλεόνασμα.

[paul25]

.

Α..Γιατί είσαι τόσο αρνητικός σέ αυτό δέν κατάλαβα διαβάζοντας όλα τά ποστ σου.....

Β..Περισσότερο μέ παραξενεύει το ότι σέ ενδιαφέρει γιά τρίτους.....

τό τί θά γίνει τό σώμα τους ΑΦΟΥ θά έχουν πεθάνει..... τί παίζει ;;;

.

Δεν ειμαι αρνητικος, αν υπαρχει ελλειψη οργανων και πρεπει το κενο να καλυφθει, η opt out επιλογη ειναι αποδοτικη. Απλα το θεμα ειναι πως δεν αρεσει σε πολλους αυτου του ειδους νομολογιες και κυριως τους δικαιωματιστες. Μαλλον μετα την καραντινα ισως να μην αρεσει σε λιγους. Για τους τριτους δεν το καταλαβα.

.

Τρίτους εννοώ εκτός από σένα τόν ίδιο.....

Αν δέν είσαι αρνητικός.....γιά ποιό λόγο ανοιξες τότε τό νήμα ;;;

Δέν καταλαβαίνω τό κίνητρό σου.....

Τό οπτ αουτ τί είναι ;;;

.

Όπως θα είδες, το έβαλα πρώτον για ενημέρωση και δεύτερον για να δω ποια είναι η γνώμη των μελών. Η opt out επιλογή είναι η "αρνητική επιλογή", δηλαδή σε περιορίζει κάποιος μόνο να αρνηθείς, αφαιρώντας σου την ελευθερία να επιλέξεις από την αρχή. Ας πούμε ότι χρεώνω όλα τα μέλη με 100 ευρώ και γράφω ότι όποιος θέλει μπορεί να κάνει μια αίτηση άρνησης και να του τα επιστρέψω. Συνήθως φροντίζω η διαδικασία να είναι λίγο επίπονη ώστε να το σκεφτεί ο άλλος αν θα την κάνει και να πει "εντάξει δε μαμιέται, 100 ευρώ είναι". Ενώ το "ορθό" είναι να ρωτήσω πρώτα όποιος θέλει να ενισχύσει το φόρουμ με 100 ευρώ να συνεισφέρει, να έχει δηλαδή την ελευθερία επιλογής από την αρχή. Δηλαδή με την opt out στρατηγική σε φορτώνω εξαρχής ένα κόστος που δεν ζήτησες, χωρίς να σου αφαιρώ το δικαίωμα της επιλογής. Είναι μια έξυπνη στρατηγική που είναι στα όρια των δικαιωμάτων. Έτσι, ενώ μπορεί να την αποδέχεσαι για τα όργανα και την δωρεά, δεν σου αρέσει όταν στο κάνουν πενταψήφιοι αριθμοί που σε χρεώνουν και σου λένε μπορείτε να μας δηλώσετε να βγείτε από την λίστα.

[Μηχανικός]

Ξέρω δύο περιπτώσεις που υγιής άνθρωπος έδωσε όργανο. Πριν πολλά χρόνια.
Ένα νεφρό ο αδερφός στον αδερφό του.
Ένα νεφρό η μάνα στο παιδί της.