Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Η μεγαλύτερη ζημιά προκύπτει από το κλισέ της αντιπαράθεσης μεταξύ του τι ζητάει συχνά ο κόσμος και αυτού που οφείλει να κάνει το δικαστικό σύστημα για να αντισταθεί στον... βαρβαρισμό.
Αν οι εισαγγελείς δίκαζαν με βάση το υπερτιμημένο «κοινό περί δικαίου αίσθημα», οι προτάσεις τους θα περιελάμβαναν λιντσαρίσματα, κρεμάλες,[/u][/b] παραβιάσεις δικαιωμάτων κ.ά. -αυτά ζητάει συχνά ο κόσμος, και αυτά με μεγάλη προσπάθεια έχουν όσο είναι δυνατόν εξοβελιστεί από το ήδη αντιδραστικό ποινικό σύστημα.
Όχι αγαπητοί, ο κόσμος δεν ζητάει αυτό και στις περιπτώσεις ειδεχθών εγκλημάτων, με μια ισόβια φυλάκιση που θα διαφυλάττει πλήρως την σωματική ακεραιότητα του κατηγορούμενου, στη συντριπτική του πλειοψηφία θα ένοιωθε πλήρως καλυμμένος.
Τα λιντσαρίσματα, οι κρεμάλες κλπ είναι το έωλο αντεπιχείρημα όσων θεωρούν ως δικαιοσύνη τη σωτηρία της ψυχής και του σώματος του κατηγορούμενου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την κατάφωρη υποτίμηση των θυμάτων.
Δεν είναι έωλο να ζητάς να ψοφήσει ένα κατακάθι της κοινωνίας. Είναι πρακτικό και όταν γίνεται με συνοπτικές διαδικασίες πολύ λιγότερο κοστοβόρο απ' το να το έχεις σε μια φυλακή και να το πληρώνεις.
Είναι τουλάχιστον περίεργο που τις τελευταίες δεκαετίες έχει δημιουργηθεί το αίσθημα ότι η δικαιοσύνη για τα κτήνη δεν περιλαμβάνει θάνατο. Πως ακριβώς προκύπτει αυτή η "ανθρωπιστική" τάση; Θα πρέπει ίσως να αναλογιστούμε την πιθανότητα ότι η "ανθρωπιστική" αυτή τάση επινοήθηκε για να συντηρεί έναν φαύλο κύκλο εγκληματικότητας και ατιμωρησίας στα πλαίσια εκφοβισμού του πληθυσμού που δεν έχει άλλη επιλογή απ' το να αισθάνεται τη δαμόκλειο σπάθη των δολοφόνων, βιαστών, παιδεραστών συνεχώς πάνω από το κεφάλι του.
Καταφεύγουμε σε κωμικά ημίμετρα για να εξυπηρετήσουμε τα δικαιώματα στυγνών δολοφόνων και αυτό το ονομάζουμε δικαιοσύνη όχι για άλλο λόγο μα επειδή η αντιμετώπιση της εγκληματικότητας καταντά ένα παιχνίδι όπου τα όρια της ανοχής μας συνεχώς στενεύουν καθιστώντας εμάς και τα παιδιά μας βορά κάποιας, θα 'λεγε κανείς, φυσικής δύναμης.
Δεν είναι καθόλου άσχετα τα θέματα. Γιατί δεν τίθεται θέμα ενοχής ή αθωότητας αλλά ενοχής με ελαφρυντικά. Και στις περιπτώσεις που η ενοχή είναι δεδομένη, η αγόρευση της εισαγγελέως παίζει στο πλαίσιο αποδυνάμωσης των ελαφρυντικών.
Και ακριβώς αυτό ξεκαθάρισα.
ΟΡΙΣΤΕ; Στα αδιάσειστα στοιχεία η ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ λέει αρλούμπες για να μην αποδυναμωθεί η φάση με ελαφρυντικά; Ξαναγράψε το λίγο καθαρά, να καταλάβω τι γράφεις, γιατί δεν στέκει.. Καταρχάς είναι ΑΥΤΗ που ξεκινάει τη διαδικασία, ήμαρτον, ποια ελάφρυνση.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Φανταστειτε δηλαδη να εβγαινε ο εισαγγελεας στην δικη του Φιλοπάππου και να έλεγε αλητες λαθρομεταναστες ηρθατε εδω και σκοτωσατε το παιδί για 30 ευρω (που είναι και αληθεια δηλαδη,δεν ειναι εικασιες)
Καλά θα τους έλεγε. Βέβαια να πούμε ότι αυτοί αν και ο Ιρακινός ήταν λίγο αγενής, δεν είχαν κατά τη διάρκεια της δίκης ούτε το μισό θράσος από το τωρινό ντουέτο. Και συγνώμη ζήτησαν στις απολογίες τους και όλα. Δεν είχαν βλέπεις καλό δικηγόρο να τους δασκαλεύει να τα κάνουν όλα πουτάνα για να βγουν τρελοί.
Πας καλα μωρε πως θα βγουνε τρελλοι?
Η πιο συνηθισμένη τακτική. Το να πουλήσει τρέλλα ο κάθε κατηγορούμενος στη δίκη (και στις προηγούμενες ανακριτικές διαδικασίες) είναι ο πιο εύσχημος τρόπος για να αποποιηθεί τη συνειδητότητα του, τόσο την ώρα του εγκλήματος όσο και γενικότερα. Και ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν οι ψυχολογικές αναφορές των ειδικών σε τέτοιες περιπτώσεις.
Καλά θα τους έλεγε. Βέβαια να πούμε ότι αυτοί αν και ο Ιρακινός ήταν λίγο αγενής, δεν είχαν κατά τη διάρκεια της δίκης ούτε το μισό θράσος από το τωρινό ντουέτο. Και συγνώμη ζήτησαν στις απολογίες τους και όλα. Δεν είχαν βλέπεις καλό δικηγόρο να τους δασκαλεύει να τα κάνουν όλα πουτάνα για να βγουν τρελοί.
Πας καλα μωρε πως θα βγουνε τρελλοι?
Η πιο συνηθισμένη τακτική. Το να πουλήσει τρέλλα ο κάθε κατηγορούμενος στη δίκη (και στις προηγούμενες ανακριτικές διαδικασίες) είναι ο πιο εύσχημος τρόπος για να αποποιηθεί τη συνειδητότητα του, τόσο την ώρα του εγκλήματος όσο και γενικότερα. Και ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν οι ψυχολογικές αναφορές των ειδικών σε τέτοιες περιπτώσεις.
Γαλή στη συγκεκριμένη φάση που συζητάμε έγινε τέτοιο πράγμα;
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Η μεγαλύτερη ζημιά προκύπτει από το κλισέ της αντιπαράθεσης μεταξύ του τι ζητάει συχνά ο κόσμος και αυτού που οφείλει να κάνει το δικαστικό σύστημα για να αντισταθεί στον... βαρβαρισμό.
Αν οι εισαγγελείς δίκαζαν με βάση το υπερτιμημένο «κοινό περί δικαίου αίσθημα», οι προτάσεις τους θα περιελάμβαναν λιντσαρίσματα, κρεμάλες,[/u][/b] παραβιάσεις δικαιωμάτων κ.ά. -αυτά ζητάει συχνά ο κόσμος, και αυτά με μεγάλη προσπάθεια έχουν όσο είναι δυνατόν εξοβελιστεί από το ήδη αντιδραστικό ποινικό σύστημα.
Όχι αγαπητοί, ο κόσμος δεν ζητάει αυτό και στις περιπτώσεις ειδεχθών εγκλημάτων, με μια ισόβια φυλάκιση που θα διαφυλάττει πλήρως την σωματική ακεραιότητα του κατηγορούμενου, στη συντριπτική του πλειοψηφία θα ένοιωθε πλήρως καλυμμένος.
Τα λιντσαρίσματα, οι κρεμάλες κλπ είναι το έωλο αντεπιχείρημα όσων θεωρούν ως δικαιοσύνη τη σωτηρία της ψυχής και του σώματος του κατηγορούμενου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την κατάφωρη υποτίμηση των θυμάτων.
Δεν είναι έωλο να ζητάς να ψοφήσει ένα κατακάθι της κοινωνίας. Είναι πρακτικό και όταν γίνεται με συνοπτικές διαδικασίες πολύ λιγότερο κοστοβόρο απ' το να το έχεις σε μια φυλακή και να το πληρώνεις.
Είναι τουλάχιστον περίεργο που τις τελευταίες δεκαετίες έχει δημιουργηθεί το αίσθημα ότι η δικαιοσύνη για τα κτήνη δεν περιλαμβάνει θάνατο. Πως ακριβώς προκύπτει αυτή η "ανθρωπιστική" τάση; Θα πρέπει ίσως να αναλογιστούμε την πιθανότητα ότι η "ανθρωπιστική" αυτή τάση επινοήθηκε για να συντηρεί έναν φαύλο κύκλο εγκληματικότητας και ατιμωρησίας στα πλαίσια εκφοβισμού του πληθυσμού που δεν έχει άλλη επιλογή απ' το να αισθάνεται τη δαμόκλειο σπάθη των δολοφόνων, βιαστών, παιδεραστών συνεχώς πάνω από το κεφάλι του.
Καταφεύγουμε σε κωμικά ημίμετρα για να εξυπηρετήσουμε τα δικαιώματα στυγνών δολοφόνων και αυτό το ονομάζουμε δικαιοσύνη όχι για άλλο λόγο μα επειδή η αντιμετώπιση της εγκληματικότητας καταντά ένα παιχνίδι όπου τα όρια της ανοχής μας συνεχώς στενεύουν καθιστώντας εμάς και τα παιδιά μας βορά κάποιας, θα 'λεγε κανείς, φυσικής δύναμης.
Δεν είναι έωλο να ζητάς να ψοφήσει ένα κατακάθι της κοινωνίας. Είναι πρακτικό και όταν γίνεται με συνοπτικές διαδικασίες πολύ λιγότερο κοστοβόρο απ' το να το έχεις σε μια φυλακή και να το πληρώνεις.
Ναι, αλλά το γεγονός είναι ένα. Ότι η ακραία αντιμετώπιση (όπως η θανατική ποινή) λειτουργεί μαθηματικά υπέρ των κατηγορούμενων γιατί εγείρει ηθικά ζητήματα και έναν φαύλο κύκλο θεωριών, ενώ το κυρίως ζητούμενο είναι η απομάκρυνση των προβληματικών στοιχείων από την κοινωνία.
Αυτό που εννοώ είναι ότι οι συγκεκριμένες "κραυγές" είναι ο λόγος που αντιμετωπίζεται πλέον ο κάθε φόνος ως κάτι για το οποίο μπορεί να εξοφλήσει το χρέος του ο κάθε φονιάς ακόμη και με μια 5ετία, αν πέσει σε κάποια ανθρωπιστική ανακατάταξη.
Δεν είχαν βλέπεις καλό δικηγόρο να τους δασκαλεύει να τα κάνουν όλα πουτάνα για να βγουν τρελοί.
Η υπερασπιστική γραμμη ήταν να βγουν τρελοί ή να τα ρίξουν στον άλλο ρε φόσι;
η υπερασπιστική γραμμή ήταν κάντε τα πουτάνα.
Φόσι η υπερασπιστική γραμμή και των δύο ήταν "φόρτωσέ τα στον άλλο". Δε θα μάθουμε ποτέ τι συνέβη στην πραγματικότητα, αλλά όπως και να έχει στην περίπτωση αυτή κατηγορούνται και οι 2 (και ορθώς δεν τίθεται καν θέμα).
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Φανταστειτε δηλαδη να εβγαινε ο εισαγγελεας στην δικη του Φιλοπάππου και να έλεγε αλητες λαθρομεταναστες ηρθατε εδω και σκοτωσατε το παιδί για 30 ευρω (που είναι και αληθεια δηλαδη,δεν ειναι εικασιες)
Καλά θα τους έλεγε. Βέβαια να πούμε ότι αυτοί αν και ο Ιρακινός ήταν λίγο αγενής, δεν είχαν κατά τη διάρκεια της δίκης ούτε το μισό θράσος από το τωρινό ντουέτο. Και συγνώμη ζήτησαν στις απολογίες τους και όλα. Δεν είχαν βλέπεις καλό δικηγόρο να τους δασκαλεύει να τα κάνουν όλα πουτάνα για να βγουν τρελοί.
Πας καλα μωρε πως θα βγουνε τρελλοι?
ο πλουσιος μπαμπακας με πολιτικες διασυνδεσεις με πολιτικο χωρο που εκβιαζει τοπικους ψυχιατρους για ιατρικες γνωματευσεις (θυμιζει και την υποθεση γιακουμακη με την παρεμβαση πολιτευτων της νδουλας,συγκεκριμενα του μαρκογιαννακη) και το παρακατω
αυτη ειναι η δεξια
θα κανει 10-12 χρονια στην στενη ο γιοκας και μετα θα παραδωθει αμολυντος στην τοπικη κοινωνια παρουσιαζομενος ως παραγωγικος επιχειρηματιας
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Eθνικοκοινωνιστης την 15 Μάιος 2020, 11:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Η πιο συνηθισμένη τακτική. Το να πουλήσει τρέλλα ο κάθε κατηγορούμενος στη δίκη (και στις προηγούμενες ανακριτικές διαδικασίες) είναι ο πιο εύσχημος τρόπος για να αποποιηθεί τη συνειδητότητα του, τόσο την ώρα του εγκλήματος όσο και γενικότερα. Και ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν οι ψυχολογικές αναφορές των ειδικών σε τέτοιες περιπτώσεις.
Γαλή στη συγκεκριμένη φάση που συζητάμε έγινε τέτοιο πράγμα;
Δεν έχω εικόνα της υπερασπιστικής γραμμής των κατηγορούμενων και αυτό αφορά τόσο στις αγορεύσεις και γραμμή των δικηγόρων τους όσο και σε όλο το φάσμα της ανακριτικής διαδικασίας. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπήρχε διαμάχη και μεταξύ των δύο κατηγορουμένων. Πράγμα, που περιπλέκει το θέμα γιατί αφορά σε περισσότερα μέτωπα.
Δε χρειάζεται να συζητάμε για τόσο βαθιά νομικά θέματα. Ας επικεντρωθούμε στο πολιτικό: Είναι τεράστιο σκάνδαλο η παρέμβαση του γραφείου του πρωθυπουργού στο έργο της δικαιοσύνης και μάλιστα σε μια τέτοιου είδους υπόθεση.
Είνια ξεκάθαρο οτι ο ροδίτης μπούλης πελάτης του μεγαλοδικηγόρου της ΝΔ είχε το κίνητρο να τη βιάσει και να τη σκοτώσει. Αυτός έχει το 80% της ευθύνης και αν κάποιος από τους δύο πρέπει να σαπίσει στη φυλακή είνα ιαυτος. Εντούτοις το γραφείο του πρωθυπουργού έχει βάλει λυτους και δεμένους για να τον καθαρίσει.
Δε χωράνε πελατειακές σχέσεις σε ένα τέτοιου είδους έγκλημα.
καμια εντυπωση ομως δεν μου κανει,καμια απολυτως
μιλαμε για κυκλωματα που δρουν και καλυπτονται με την ανοχη της τοπικης κοινωνιας οπως σε ολη την γιολαντα με διαφορες υποθεσεις
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Eθνικοκοινωνιστης την 15 Μάιος 2020, 11:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Δεν έχω εικόνα της υπερασπιστικής γραμμής των κατηγορούμενων και αυτό αφορά τόσο στις αγορεύσεις και γραμμή των δικηγόρων τους όσο και σε όλο το φάσμα της ανακριτικής διαδικασίας. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπήρχε διαμάχη και μεταξύ των δύο κατηγορουμένων. Πράγμα, που περιπλέκει το θέμα γιατί αφορά σε περισσότερα μέτωπα.
Δεν περιπλέκεται τίποτα, είναι ξεκάθαρη η νομοθεσία για τις περιπτώσεις που ο ένας κατηγορεί τον άλλο. Σε ό,τι αφορά το θέμα περί τρελίτσας, αφενός δεν τέθηκε, αφετέρου, όπως πολύ σωστά έγραψες, υπάρχουν ειδικοί να το κρίνουν, στην παρούσα φάση όμως δεν κολλάει.
Επίσης, πέραν της πλάκας, πού ξέρουμε τι έγινε; Μπορεί ο ένας να σκότωνε ο άλλος να χειροκροτούσε και λοιπά τέτοια σενάρια, δε θα μάθουμε ποτέ. Γι'αυτό και θα πρέπει να σαπίσουν και οι 2 μέσα όπως και να έχει.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
